Деаэрация в водогрейных котельных, Деаэрация в водогрейных котельных как и чем? Опции

[Demsss]

Доброго времени суток уважаемые спецы!
Встал вопрос о деаэрации подпиточной воды в большой квартальной котельной (относительно большой)).
Объем подпитки 10 кубов в час. Котлы водогрейные. Раньше стояли паровые на мазутное хозяйство и на деаэратор. Но как бывает у нас мазутное хозяйство накрылось и деаэратор перестал работать. Деаэратор был выполнен можно сказать самодельным.
Необходимо сейчас обеспечить деаэрацию подпиточной воды. Температура в котловом контуре достигает 105 градусов Цельсия. Что сделать подскажите, чтобы реально работало.
Заранее спасибо.

[Demsss]

Доброго времени суток уважаемые спецы!
Встал вопрос о деаэрации подпиточной воды в большой квартальной котельной (относительно большой)).
Объем подпитки 10 кубов в час. Котлы водогрейные. Раньше стояли паровые на мазутное хозяйство и на деаэратор. Но как бывает у нас мазутное хозяйство накрылось и деаэратор перестал работать. Деаэратор был выполнен можно сказать самодельным.
Необходимо сейчас обеспечить деаэрацию подпиточной воды. Температура в котловом контуре достигает 105 градусов Цельсия. Что сделать подскажите, чтобы реально работало.
Заранее спасибо.

[Ludvig]

Для ЖКХ эта проблема неразрешимая. Нужен деаэратор, только закупать и устанавливать его негде и некому.

[proekt_mep]

Попоробуйте вакуумный деаэратор. Только как и все другие деаэраторы его необходимо наладить и обслуживать. Без обслуживания и контроля работать не будет (как впрочем и любое оборудование). Их сейчас выпускаю все кому не лень... Если есть возможность то можно и самим сварганить.
Подпитка 10 кубов в час это что котельная 20 МВт?

[Demsss]

Котельная 30 ГКал/ч - установленная.Но по факту сейчас расчетная как раз около 20 МВт.

[Галиев]

Попоробуйте вакуумный деаэратор.

Сильно сомневаюсь, что вакуумный деаэратор сможет работать при низкой температуре котловой воды.

[Ludvig]

По моим расчетам ВД может работать от 58С. Только теплотехники дожны быть на высоте, а то и 105С окажется мало.
Автоматика этой приблуды неприятная из-за метрологии.

[Demsss]

Сам никогда не сталкивался с вакуумными деаэраторами. Почитал, погуглил что-то там печально как раз с автоматикой, а что это штука капризная, эт понятно.

[ofrenda]

По моим расчетам ВД может работать от 58С. Только теплотехники дожны быть на высоте, а то и 105С окажется мало.
Автоматика этой приблуды неприятная из-за метрологии.

При 58С работать он не будет. Оптимальная темература >100 С. ДЛя подпитки 10т/ч пойдёт и 105.

[Ludvig]

При 58С работать он не будет. Оптимальная темература >100 С. ДЛя подпитки 10т/ч пойдёт и 105.

То что вы считаете, здесь никого не волнует. Если вас этому не учили, следует пройти курс обучения. И обратно на форум, писать про ВД.

[CNFHSQ]

Demsss, а если забить на деаэраторы и работать как все?

[Olya+]

Существует еще химическая деаэрация. Т.е. дозирование реагентов для связывания растворенных газов. Ее можно применить в случае, если схема теплоснабжения закрытая. И если утечек практически нет, а то разориться можно на реагентах. Схема простая и часто применяется в проектах водогрейных котельных. Правда эксплуататоры ей потом редко пользуются. В закрытой системе воздух один раз вышел и не попадает больше. И работает все хорошо.

А вообще усе зависит от того, сколько денег выделят на реконструкцию.

А то самый работоспособный вариант при больших расходах подпитки на мощной котельной поставить маленький паровой котелок (прямоточник, который быстро реагирует на запрос пара), чтоб работал на атмосферный деаэратор.

Можно на сетевую воду поставить сеператор с кольцами Рашига, они тоже воздух отделят.

Вариантов масса.

[К.Д.]

Химия это для отвода глаз. Она связывает остаточный кислород и если гнать напрямки на подпитку сети, то будет менять рН воды. Плюс реально ее много надо. Хотя судя по формулам всяких добавок все это в основе своей имеет бисульфит натрия.

[Demsss]

Забить на удаления растворенных газов самый оптимальный вариант. И все можно сказать так и работают. Только в виду ужесточения экономии денег на ежегодный ремонт, инспектора начали требовать приведения в соответствие параметры сетевой воды. Отсюда собственно и вытекает моя потребность.

На счет дозирования хим.реагентов это хорошо при закрытых контурах, как было сказано выше.
Вариант с паровиком хороший вариант, но не каждый заказчик идет на это.
А сепаратор с кольцами Рашига не встречался мне пока.

Я решил поставить деаэратор кавитационный центробежный. Поездил по объектам посмотрел. Реально работает. Но необходима температура на вход в него 95-98 градусов и постоянная циркуляция не менее 20 кубов в час. В случае водогрейной котельной, и объемов подпитки соизмеримых с 20 кубами вариант идеальный мне кажется.

[Ludvig]

Кавитационный, это на любителя. Обычный мокрощельный, тарельчатый пойдет влегкую. Приладь к деаэратору водокольцевой насос. Подбери производительность! и будет щастье.
Запомните, пожалуйста! главное. Сначала кислород в воде уделывает сети в решето, а потом никакой деаэрированной воды ненапасешься. Будьте строго принципиальны.

[CNFHSQ]

Demsss. У Вас что, открытая схема? В Ваших сообщениях я этого не нашел. Если закрытая, то забейте. Теплосети даже с большей подпиткой 30 лет служат легко, а если выходят из строя, то от наружней коррозии. В отличии от ГВС где коррозия внутренняя.
Для инспектора можно дозатор химии. А что за инспектор?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.12.2012, 14:02

[Demsss]

CNFHSQ. Схему называют условно открытой.смысл этого слова "условно" я не понимаю.вода на нужды ГВС на прямую разбирается из теплосети.

[Demsss]

Ludvig, а почему кавитационный на любителя?По моему не плохой вариант.

[Ludvig]

У многих деаэраторов есть один недостаток. Узкий диапазон работы. Конечно его можно преодолеть, подавая контролируемое кол-во воды. Но, как обычно, теплотехники это лапти, неспособные что-либо понимать. Да и за их зарплату ваще понимать не требуется ничего. Сложно будет эксплуатировать эту штуку. Наковырялся я с вихревыми, а теперь кавитационные пошли, что почти тоже самое.

[Demsss]

Ludvig, в случае ДКЦ коненчо нужно держать перед ним и температуру и давление и расход через него. А вот с тарельчатыми мокрощельными я не встречался. И гугл не помогает. Не подскажете где глянуть можно?

[tiptop]

Необходимо сейчас обеспечить деаэрацию подпиточной воды. Температура в котловом контуре достигает 105 градусов Цельсия.

Вот, похожая тема: "О деаэраторах, какой?"

[Andreiz]

Сильно сомневаюсь, что вакуумный деаэратор сможет работать при низкой температуре котловой воды.

Когда абсолютное давление стремится к нулю от 0,1 МПа, то температура кипения воды понижается, поэтому при определённых условиях и 58 градусов хватит чтобы вода кипела, соответственно с парами выходил кислород.

[Галиев]

На наших квартальных котельных, с графиком 130/70, по инструкции в.деаэрация включается при Т котловой воды от 90 С, вакуум, при этом, должен быть -0,6 -0,7.

[Demsss]

Но для вакуумного деаэратора нужно выполнить условие его установки. А это не всегда удобно. (10 м от патрубка деаэратора до уровня воды в баке деаэрированной воды.)

[Ludvig]

10 м, это круто. Нарываешься на разрешение на строительство. Придется охлаждать воду из деаэратора свежаком на деаэрацию, а уже далее, на насос.

[Demsss]

Почему это круто?там конечно есть еще пару вариантов установки, например с вакуумным насосом, если не ошибаюсь(ни каждый день проектирую деаэраторы)

[Ludvig]

Я тоже их лишь раз в год имею. Устраняю косяки проектировщиков.

[Demsss]

Ну все не без греха)да и потом не ошибается только тот, кто ничего не делает)

[ofrenda]

То что вы считаете, здесь никого не волнует. Если вас этому не учили, следует пройти курс обучения. И обратно на форум, писать про ВД.

Ну насчёт не учили не соглаен. Учили и многому. А в своей котельной с установленной мощностью 150 Гкал/ч деаэратор вакуумный налаживал сам. перепробывал много разных вариантов, поэтому так и говорю. на основе собственного опыта. У меня при подпитке 30т/ч в деаэратор поступает вода из котла с температурой 110 - 115 гр. А при подпитке 10 т/ч хватит и 105.

[Ludvig]

Ну насчёт не учили не соглаен. Учили и многому. А в своей котельной с установленной мощностью 150 Гкал/ч деаэратор вакуумный налаживал сам. перепробывал много разных вариантов, поэтому так и говорю. на основе собственного опыта. У меня при подпитке 30т/ч в деаэратор поступает вода из котла с температурой 110 - 115 гр. А при подпитке 10 т/ч хватит и 105.

Досадно такое читать. Человек считает себя специалистом. А как специалист, пусть оценит величину вакуума в собственноручно налаженном вакуумном деаэраторе. Слабо?

[ofrenda]

Досадно такое читать. Человек считает себя специалистом. А как специалист, пусть оценит величину вакуума в собственноручно налаженном вакуумном деаэраторе. Слабо?

Вообще-то для этого есть прибор,вакуумметр называется если Вы не знали. А вакуум в деаэраторе - 0,5; - 0,6.

[КрольБГ]

Посмотрите b-krol.narod2.ru
Кислород вступает в реакцию с водой. Образуется перекись водорода.При диссоциации перекиси водорода образуется атомарный кислород. Вот вам и коррозия. Реакция образования перекиси водорда обратимая.При увеличении давления сдвигается в сторону образования перекиси. В ЦВД и СВД (циклонно вихревых и струйно вихревых) центробежная сила достигает почти 10g и реакция резко сдвигается в сторону образования перекиси.Кислород как бы переходит в жидкое состояние.И пропадают "пузырьки" кислорода, которые авторы подобных аппаратов вытесняют из воды. В свё время спровоцировал чисто тангенциальный ввод жидкости-кислород поднялся от 10 до 200. Вставили вставку ,нарушающую тангенциальность-кослород упал до10.
Не вижу "известных причин" неиспользования барботажа. У Шарапова в горизнтальном ив вертикальном аппаратах процесс заканчивается барботажем . Замеры перед барботажем кислорода в аппарате дадут показания от 100 до 400.

[Ludvig]

Прошедшие праздники - вещь тяжелая.Не все могут спокойно их переносить.
КрольБГ, открыл экспериментируя с водой? способ аэрации-деаэрации, сатурации и приготовления перекиси водорода. Перекись водорода мгновенно превращается в воду и кислород при контакте с окисью свинца. Кислород не вступает в реакцию с водой. Прекись готовят иначе.

[КрольБГ]

Уважаемый Ludvig!
Объясните, пожалуйста, механизм коррозии в системах кислорд+вода+металл, СО2+вода+металл.

[Ludvig]

Уважаемый КрольБГ!
Когда, наконец, вы пойдете учиться, там вам всё объяснят.
У Гойя есть офорта "Сон разума рождает чудовищ". Очень наглядно объясняет многое.

[tiptop]

Посмотрите b-krol.narod2.ru
Кислород вступает в реакцию с водой. Образуется перекись водорода.

Смелое заявление.
Я на своём сайте не стал бы такое писать (посмотрите kotelna.tk ).

dic.academic.ru : "Газообразный кислород растворим в воде и, вероятно, образует непрочные соединения типа O2*H2O, а возможно, и O2*2H2O"

[Лыткин]

Деаэраторы АВАКС являются разновидностью вакуумных деаэраторов. Данные деаэраторы работали в Восточной Германии. Ошибкой завода в г. Кинешма является создание вакуума в газоотводной трубке, вакуум приводит к разрыву кавитационного жгута. Кавитационный деаэратор работает за счёт вращения воды в трубе. Для создания жгута необходимо иметь давление перед сопловым аппаратом (перед деаэратором) 3 ати при этом на выходе из деаэратора будет давление в пределах 0,3 ати. Температура деаэрируемой воды от 82 гр.С до 90 гр.С. На газоотводную трубку одевается резиновый шланг и опускается в ведро с водой. За процессом деаэрации можно наблюдать визуально. Через деаэратор должен проходить постоянный (номинальный) расход воды. При уменьшении расхода (в ночное время) лишняя подпиточная вода, по линии рециркуляции от подпиточных насосов, возвращается в теплообменники. Гидравлический режим деаэратора поддерживается регуляторами давления прямого действия (РПД). Схема была опробована в 90-х годах на котельной п. Молодцово, Кировский р-н, Ленинградской обл. Вода после деаэратора проходит через охладитель деаэрированной воды, охлаждается до 65 гр.С и подпиточными насосами подаётся в:
- АБГВ; - в тепловую сеть; - на рециркуляцию в деаэратор.

[Лыткин]

Смелое заявление.
Я на своём сайте не стал бы такое писать (посмотрите kotelna.tk ).

dic.academic.ru : "Газообразный кислород растворим в воде и, вероятно, образует непрочные соединения типа O2*H2O, а возможно, и O2*2H2O"

Формула перекиси водорода Н2О2, но это не значит, что вода горит в кослороде!!

[Лыткин]

Уважаемый Ludvig!
Объясните, пожалуйста, механизм коррозии в системах кислорд+вода+металл, СО2+вода+металл.

СО2 с водой это угольная кислота (Н2СО3-газировка), неустойчивое соединение, но агрессивное. О2 с металлом образует FeO или Fe2O3 (ржавчина), она то и забивает трубы.

[Лыткин]

Забить на удаления растворенных газов самый оптимальный вариант. И все можно сказать так и работают. Только в виду ужесточения экономии денег на ежегодный ремонт, инспектора начали требовать приведения в соответствие параметры сетевой воды. Отсюда собственно и вытекает моя потребность.

На счет дозирования хим.реагентов это хорошо при закрытых контурах, как было сказано выше.
Вариант с паровиком хороший вариант, но не каждый заказчик идет на это.
А сепаратор с кольцами Рашига не встречался мне пока.

Я решил поставить деаэратор кавитационный центробежный. Поездил по объектам посмотрел. Реально работает. Но необходима температура на вход в него 95-98 градусов и постоянная циркуляция не менее 20 кубов в час. В случае водогрейной котельной, и объемов подпитки соизмеримых с 20 кубами вариант идеальный мне кажется.

В Ленинградской области есть работающий кавитационный деаэратор с 80-х годов. Кинешемский завод перемудрил с тепловой схемой. Устанавливать эжектор за деаэратором не нужно, т.к. вакуум в деаэраторе создаётся за счёт вращения воды, а эжектор срывает кавитационный "жгут". Параметры на кавитационном деаэраторе: давл. воды на входе 3 ати, температура - от 82 до 86 гр.С (оптимальная), диаметр деаэратора Ду100 мм, расход деаэрируемой воды 20 - 25 куб. м/ч при этом на выходе из деаэратора давление 0,3 ати. Постоянный расход воды через деаэратор обеспечивается регуляторами давления прямого действия (например фирмы ДАНФОСС). Кроме кослорода из воды необходимо удалять СО2 (углекислый газ), который в 7 раз агрессивнее чем О2. Консультации по т. (812)3722330 Сергей Петрович ООО"Валёр".

[Лыткин]

На кавитационных деаэраторах (в т.ч. АВАКС) параметры Р=3,0 ати. t=82-86 С;
Струйно-вихревые СВД Р=1-6 ати; t=104-106 С;
Обязательное условие постоянный расход деаэрированной воды с помощью рециркуляции.
На АВАКСАХ убрать эжектор, т.к. разрежение в деаэраторе создаётся за счёт вращения воды в трубе, а эжектор только мешает создать равномерный вакуум.

[Тимур-Калуга]

Доброго времени суток уважаемые спецы!
Встал вопрос о деаэрации подпиточной воды в большой квартальной котельной (относительно большой)).
Объем подпитки 10 кубов в час. Котлы водогрейные. Раньше стояли паровые на мазутное хозяйство и на деаэратор. Но как бывает у нас мазутное хозяйство накрылось и деаэратор перестал работать. Деаэратор был выполнен можно сказать самодельным.
Необходимо сейчас обеспечить деаэрацию подпиточной воды. Температура в котловом контуре достигает 105 градусов Цельсия. Что сделать подскажите, чтобы реально работало.
Заранее спасибо.

Подпиточная, а не питательная!

Существует еще химическая деаэрация. Т.е. дозирование реагентов для связывания растворенных газов. Ее можно применить в случае, если схема теплоснабжения закрытая. И если утечек практически нет, а то разориться можно на реагентах. Схема простая и часто применяется в проектах водогрейных котельных. Правда эксплуататоры ей потом редко пользуются. В закрытой системе воздух один раз вышел и не попадает больше. И работает все хорошо.

А вообще усе зависит от того, сколько денег выделят на реконструкцию.

А то самый работоспособный вариант при больших расходах подпитки на мощной котельной поставить маленький паровой котелок (прямоточник, который быстро реагирует на запрос пара), чтоб работал на атмосферный деаэратор.

Можно на сетевую воду поставить сеператор с кольцами Рашига, они тоже воздух отделят.

Вариантов масса.

Согласен.

[Лыткин]

Кольца Рашига это декарбонизатор. Применяется при Н-катионировании с "голодной" регенерацией для удаления СО2, но не кислорода.

[Хоттабыч]

Посмотрите b-krol.narod2.ru
Кислород вступает в реакцию с водой. Образуется перекись водорода.При диссоциации перекиси водорода образуется атомарный кислород. Вот вам и коррозия. Реакция образования перекиси водорда обратимая.При увеличении давления сдвигается в сторону образования перекиси. В ЦВД и СВД (циклонно вихревых и струйно вихревых) центробежная сила достигает почти 10g и реакция резко сдвигается в сторону образования перекиси.Кислород как бы переходит в жидкое состояние.И пропадают "пузырьки" кислорода, которые авторы подобных аппаратов вытесняют из воды. В свё время спровоцировал чисто тангенциальный ввод жидкости-кислород поднялся от 10 до 200. Вставили вставку ,нарушающую тангенциальность-кослород упал до10.
Не вижу "известных причин" неиспользования барботажа. У Шарапова в горизнтальном ив вертикальном аппаратах процесс заканчивается барботажем . Замеры перед барботажем кислорода в аппарате дадут показания от 100 до 400.

Мысли вслух если реакция обратимая, как Вы говорите, то бишь равновесная, то что будет ей мешать сдвинуться, своим равновесием, обратно - при понижении давления и повышения температуры? В котле то у нас нет 10g создающим местечковые сверхдавления в пристенном слое. Зато есть температура под сотню и выше.
Стало быть равновесие сместится обратно из перекиси в сторону кислорода. Так? Так.
Причем смешаться оно будет необратимо в данном случае т.к. кислород растворенный в воде при этих параметрах начнет удаляться из рекационной среды (то бишь из теплоносителя и далее из системы через воздухоотводчик).
Именно на этом - на необратимости реакций за счет выведения реагента из реакционной среды (или растворенного вещества из раствора - не суть) и основано действие любого диаэратора.

Вещество можно вывести всего двумя способами из раствора - или в виде газообразной фазы, или в виде трвердой (осадок, взвесь)... ну сорбционно еще пожалуй, то бишь три. Но во всех случаях принцип процесса - необратимость.

[Лыткин]

Перекись водорода Н2О2 получают с помощью перекиси бария (ВаО2), смешанного с водой и углекислым газом СО2. А кислород не вступает в реакцию с водой ("блин" не горит).

[Demsss]

Время идет, проблема остается актуальной....
ДКЦ сняли с производства.Завод рухнул и даже в руинах склада не осталось ни одного припасенного деаэратора.
Следовательно напрашивается вопрос, может кто сталкивался может где-то еще делают что-то вроде ДКЦ?
И второй вопрос кто работал с сепараторами насколько эффективны они в дегазации. (Хоть их и начали применять для удаления газов после принудительной аэрации воды, но все же)
Мы на одной котельной попробовали ведет себя странно интересно. На малых содержаниях удаляет практически 50 процентов, на высоких практически не удаляет. У кого есть опыт?

[Лыткин]

Время идет, проблема остается актуальной....
ДКЦ сняли с производства.Завод рухнул и даже в руинах склада не осталось ни одного припасенного деаэратора.
Следовательно напрашивается вопрос, может кто сталкивался может где-то еще делают что-то вроде ДКЦ?
И второй вопрос кто работал с сепараторами насколько эффективны они в дегазации. (Хоть их и начали применять для удаления газов после принудительной аэрации воды, но все же)
Мы на одной котельной попробовали ведет себя странно интересно. На малых содержаниях удаляет практически 50 процентов, на высоких практически не удаляет. У кого есть опыт?

ДКЦ работал как атмосферный при т-рах 82-90 гр.С. Теперь остались Щелевые и СВД при т-ре 104-106 гр.С. На более низких т-рах только вакуумные.

Мысли вслух если реакция обратимая, как Вы говорите, то бишь равновесная, то что будет ей мешать сдвинуться, своим равновесием, обратно - при понижении давления и повышения температуры? В котле то у нас нет 10g создающим местечковые сверхдавления в пристенном слое. Зато есть температура под сотню и выше.
Стало быть равновесие сместится обратно из перекиси в сторону кислорода. Так? Так.
Причем смешаться оно будет необратимо в данном случае т.к. кислород растворенный в воде при этих параметрах начнет удаляться из рекационной среды (то бишь из теплоносителя и далее из системы через воздухоотводчик).
Именно на этом - на необратимости реакций за счет выведения реагента из реакционной среды (или растворенного вещества из раствора - не суть) и основано действие любого диаэратора.

Вещество можно вывести всего двумя способами из раствора - или в виде газообразной фазы, или в виде трвердой (осадок, взвесь)... ну сорбционно еще пожалуй, то бишь три. Но во всех случаях принцип процесса - необратимость.

При кипении воды растворимость газов в воде ноль, при чём здесь растворы?

[skazspb]

Время идет, проблема остается актуальной....
ДКЦ сняли с производства.Завод рухнул и даже в руинах склада не осталось ни одного припасенного деаэратора.

Информация достоверная??? Если да, то одними шарлатанами стало меньше!

[Лыткин]

Информация достоверная??? Если да, то одними шарлатанами стало меньше!

Информация верная. Просто в г. Челябинск не смогли разработать тепловую схему с циркуляцией деаэрированной воды для поддержания пост. расхода воды через деаэратор. А в г. Кинишме испортили АВАКС создав в нём дополнительное разрежение (не понятно зачем?).