Офисные светодиодные светильники Опции

[Beastss]

Здравствуйте форумчане! Подскажите пожалуйста исходя из каких показателей необходимо выбирать светодиодные офисные светильники?

[Beastss]

Здравствуйте форумчане! Подскажите пожалуйста исходя из каких показателей необходимо выбирать светодиодные офисные светильники?

[lifter_1987]

из требований освещенности, площади, высоты и среды помещений

[l-nikolaev]

Исходя из показателей психического здоровья лиц, принимающих решение о целесообразности их применения.

[lifter_1987]

Исходя из показателей психического здоровья лиц, принимающих решение о целесообразности их применения.

ну и зачем нужны такие ответы на форуме?
никакой полезной информации не дали тому, кто просит помощи и попытались безосновательно оскорбить автора темы...
какой смысл вашего поста?

[l-nikolaev]

ну и зачем нужны такие ответы на форуме?
никакой полезной информации не дали тому, кто просит помощи и попытались безосновательно оскорбить автора темы...
какой смысл вашего поста?

Ну-у-у,.....автор-же не сказал, что именно ОН собирается применять "нанотехнологичное чудо-чудное"....

[lifter_1987]

Ну-у-у,.....автор-же не сказал, что именно ОН собирается применять "нанотехнологичное чудо-чудное"....

если у вас есть мнение по этому вопросу, обоснованное опытом и другими фактами, приведите его...а ведь "все кто хотят светодиодный свет-идиоты" не самый сильный аргумент, как мне кажется

[вованд]

Покупали прожектора,по 16000р.!!!Якобы заменяет 400вт.ДРЛ.Установили и обалдели.Даже на 250 не тянет.Люксметр позывает даже превышение над 400 ДРЛ.Но этот спектр (УФ)МЫ НЕ ВИДИМ.Так что делайте вывод-за такие деньги нам такое не надо.Да,ещё ,не успели установить-отказ 2 штук.Мотались менять-взяли на экспертизу,до сих пор ждем результат.

[вованд]

Эксплуатация светодиодных ламп с цоколем Е27показала-3w cд (Китай)=10ватт обычных,никаких 50000часов нет и в помине-горит галимая электроника внутри.Гасящий кондер и примитивный выпрямитель.Можно покупать немецкие,рублей по 700-1500,с ними все в норме,но где тогда экономия?Только СД лента себя оправдывает по функционалу.Видели ,наверно,в магазинах витрины подсвечивет.

[Сергей Валерьеви...]

Эксплуатация светодиодных ламп с цоколем Е27показала-3w cд (Китай)=10ватт обычных,никаких 50000часов нет и в помине-горит галимая электроника внутри.Гасящий кондер и примитивный выпрямитель.Можно покупать немецкие,рублей по 700-1500,с ними все в норме,но где тогда экономия?Только СД лента себя оправдывает по функционалу.Видели ,наверно,в магазинах витрины подсвечивет.

была раз проблемка... человек купил старый дом, построил на его месте новый, больший по площади и функционалу.. захотел всевозможную иллюминацию в комнатах, а выделенная мощность стандарт, выше не прыгнешь... вот у него светодиодное освещение было панацеей, стоимость не сильно волновала...

[Rek-21]

Покупали прожектора,по 16000р.!!!Якобы заменяет 400вт.ДРЛ.Установили и обалдели.Даже на 250 не тянет.Люксметр позывает даже превышение над 400 ДРЛ.Но этот спектр (УФ)МЫ НЕ ВИДИМ.Так что делайте вывод-за такие деньги нам такое не надо.Да,ещё ,не успели установить-отказ 2 штук.Мотались менять-взяли на экспертизу,до сих пор ждем результат.

Все правильно, вы знаете , что белого свечения светодиодов нет. Свечение светодиода в ультро-фиолетовом спектре, а далее пропускают через люминофор и вуаля. А теперь подумайте, так ли это хорошо для ваших глаз. Экономика должна быть разумной, экономишь кВт*ч за счет вашего зрения. Ваше дело, иметь или не иметь. Наши глаза ... (природой заложенно), глазеть в спектре солнечного света, а мы давай глазки в спектор Ультрафиолета щуриться. Вот за эта ничего не видим. Решать каждому индивидуму.

[straus]

Только сейчас, в 2012 году, появился смысл в светодиодном освещении. Причины две: сильно упала цена на качественные светодиоды, и появились светодиоды с нормированным высоким уровнем цветопередачи (CRI>80 и даже >90).
Но. Светильники и лампы на таких новых светодиодах пока серийно не делаются, надо ждать.
Мне ждать было лень, я сам сделал для пробы в ванную светильник на 4-х светодиодах CREE XB-D. Получилось 16Вт, световой поток соответствует лампе накаливания где-то 84Вт. Кстати, если взять не XB-D, а матрицу CXA1507 - там энергоэффективность ещё выше - при потреблении 13Вт отдача как у 111Вт накаливания. И главное - хорошее качество освещения, никаких проблем с цветопередачей.
Но повторюсь: ни в коем случае не надо пытаться применять для освещения обычные белые светодиоды!

[Rek-21]

Хочется отметить, что уровень цветопередачи (CRI>80 и даже >90), штука условная - коэфициент определяющий истинность восприятия длины волны человеческим глазом.(Ух!) Источник искусственного освещения как правило не может излучать качественный, поэтому если мы воспринимаем волну в 400 нм, но 650 нм воспринимаем искаженную. Хотя считается, что челов. глаз наиболее восприимчив к длине волы 555 нм.

Сообщение отредактировал Rek-21 - 14.12.2012, 16:08

[Rus75]

Пока не упала цена на светодиоды особого резона ставиьь светодиодные светильники особого смысла нет.Разве что если есть сильный лимит по отреблению или есть жесткое требование по мерцанию света.
Я в прошлом году проводил расчеты эффективности светодиодного свтеильника эквивалентного офисному кирпичу из 4х ламп дневного света по 18Вт. Это самые распространенные лампы.Которые встраиыают в армстронги. Так вот разница в стоимости и электропотреблении сравниваются через 3 года.Теоретически после этого должна наступить чистая экономия. Нл вот незадача- к этому времени мутнеет пластиковая рассеивающая линза и световой поток уменьшается чуть ли не в два раза и свтильник нужно менять.
Так что пока цена на диоды не снизится в разы или электроэнергия не подорожает на столько же выгоды вы не получите.
Кстати сейчас появились осветительные приборы -которые выдают светоотдачу с одного ватта электроэнергии больше чем светодиоды.
Точное название не помню,что-то связанное с плазмой. Принцип заключается в том что под действием поля высокой частоты вещество в колбе начинает светиться. Т.е такой светильник -это смесь микроволночки и колбы с неким веществом.
В офисах конечно такие светильники не применяют,а вот в наружном освещении порой они не заменимы.Один такой светильник с мощностью в 1кВт освещал в Москве рекламу Вольвонатянутую на фасад одного из небоскребов Москва сити . Высота рекламы порядка 100м. Причем сам прожектор был установлен в нескольких сотен метрах от здания. А рекламу ночью я видел со своего балкона а живу я в 20км от этого здания.

[straus]

Так что пока цена на диоды не снизится в разы или электроэнергия не подорожает на столько же выгоды вы не получите.

В принципе уже сейчас матрица CXA1507 (13Вт потребление, светоотдача 1340лм) стоит в розницу $8.43, опт $7.08, контрактные поставки ещё намного дешевле.
Но это только матрица (светодиод) размером 16х16мм. К ней нужно ещё теплоотвод, драйвер и корпус (сам светильник).

Можно прикинуть. Одна хорошая люминесцентная лампа 800-й серии в начале срока службы выдаёт 1350лм (как одна матрица CXA1507). Цена одной лампы этой 800-й серии около $5, срок службы до 15000 часов. Электронный балласт для люминесцентной лампы и драйвер для светодиода стоят одинаково. Дополнительные расходы в светодиодном светильнике на алюминиевый теплоотвод.
Так что в принципе цены источников света на ЛЛ и на хороших СД уже сравнялись. Проблема только в том, что всё, что есть в продаже сегодня - не на специальных СД для освещения, а на обычных (или вообще на китайских матрицах) - то есть отвратительная цветопередача, а в случае китайских СД ещё и плохая надёжность и энергоэффективность. Надо просто подождать, и где-то с марта 2013 года должны появиться правильные светодиодные светильники (интересно, каким будет ответ китайцев? ведь хорошие фирменные светодиоды CREE XB-D уже по цене ниже плинтуса, даже китайским светодиодам трудно конкурировать по цене...).

Ещё в прошлом году я говорил, что эпоха светодиодного освещения ещё не наступила. Но вот сейчас похоже ситуация меняется. Главное не польститься на супердешёвую китайскую продукцию, которая дискредитирует саму идею.

[straus]

Кстати сейчас появились осветительные приборы -которые выдают светоотдачу с одного ватта электроэнергии больше чем светодиоды.
Точное название не помню,что-то связанное с плазмой. Принцип заключается в том что под действием поля высокой частоты вещество в колбе начинает светиться. Т.е такой светильник -это смесь микроволночки и колбы с неким веществом.
В офисах конечно такие светильники не применяют,а вот в наружном освещении порой они не заменимы.

Называется "безэлектродная индукционная лампа". Для внешнего освещения делает PHILIPS http://лампы-индукционные.рф/induction-lam...erqlsystem.html , для офисного применения делает GE (у GE эта лампа называется Genura) http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/GE...GE%20Genura.htm . Только не могу сказать, что там такая уж высокая энергоэффективность. Да и появились они достаточно давно, у меня в каталогах 2001 года они уже есть.

Сообщение отредактировал straus - 15.12.2012, 14:17

[Rhbcnbyf]

Здравствуйте форумчане! Подскажите пожалуйста исходя из каких показателей необходимо выбирать светодиодные офисные светильники?

У нас в городе пока туго с внедрением светодиодных светильников. Применяем в проектах лишь исходя из тех.условий, т.к. зачастую закасчики хотят съэкономить на начальном этапе и приходят с притензией: "Зачем вы такие дорогие светильники понаставили?". Если все же возникает необходимость, то чаще всего применяем светильники фирмы LEDEL. Освещенность в офисных помещениях дают нормальную (тут нечего сравнивать с светодиодными уличными светильниками и тем более прожекторами). В плане благоприятного освещения для зрительных работ... ну не знаю... может оно и не очень хорошее по мнению более опытных специалистов, но у меня, например, глаза устают от любого искусственного освещения.
В общем, думаю, в нынешнее время можно оперировать лищь снижением электропотребления, либо как говорилось ниже - ограничением выделенной на объект мощности.

[Yuriy G]

Называется "безэлектродная индукционная лампа". Для внешнего освещения делает PHILIPS http://лампы-индукционные.рф/induction-lam...erqlsystem.html , для офисного применения делает GE (у GE эта лампа называется Genura) http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/GE...GE%20Genura.htm . Только не могу сказать, что там такая уж высокая энергоэффективность. Да и появились они достаточно давно, у меня в каталогах 2001 года они уже есть.

Судя по вопросу, речь шла именно о плазменных лампах, это несколько другая технология, см. вложение

Сообщение отредактировал Yuriy G - 17.12.2012, 15:56

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________________2_.pdf ( 3,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[straus]

Судя по вопросу, речь шла именно о плазменных лампах, это несколько другая технология, см. вложение

Гибрид металлогалогенной лампы и микроволновой печки. То есть, берём всем известную лампу CDM-T (вернее только разрядную колбу от неё, без электродов), помещаем в ВЧ-поле от магнетрона, и получаем искомое. И называем всё это гордыми словами "плазменная технология". Хотя это не более, чем другой способ передачи энергии в колбу. Есть плюсы - за счёт отсутствия электродов в колбе получается более длительный срок службы.
И если присмотреться, то светоотдача самой лампы 82лм/Вт, это нынче не рекорд. Всё остальное добирается не за счёт технологии, а за счёт оптимизации оптической части светильника.
Ну и в той рекламе небольшое перекручивание фактов:
1. Светодиодный светильник может диммироваться не от 20%, а от 0.01% где-то.
2. "Плазменный" светильник не является разновидностью твердотельного источника света, это обычный газоразрядный источник.
3. Время включения светодиодного светильника не <1мин, а от мгновенно до пары секунд. А вот "плазменному" действительно надо время для выхода на режим.
4. Светоотдача светодиодных источников уже перевалила за 70-80лм/Вт, и даже за 100лм/Вт.
5. Индекс цветопередачи современных светодиодов для освещения уже вышел за пределы 70-75, и перебрался за 80, и даже за 90.

И ещё интересный момент: там написано "высокочастотный (4-15МГц) магнетрон" - но магнетронов на такие частоты не бывает, магнетрон это СВЧ-прибор на гигагерцы.

Пока из всего там написанного можно сделать вывод, что взяли идею индукционного возбуждения от той же PHILIPS или GE, только вместо люминесцентной колбы поставили металлогалогенную. Так что революция отменяется.

Есть интересные светильники на парах серы http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=161 там действительно магнетрон и непрерывный спектр, и 50000 часов работы. Но всё те же 80-85лм/Вт, и возможность перезажигания только через 5 минут.

Сообщение отредактировал straus - 17.12.2012, 17:30

[Конструктор1]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какое тепловыделение у светодиодного светильника, например 600х600 для офиса и у светодиодной трубки

[Вадим_К]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какое тепловыделение у светодиодного светильника, например 600х600 для офиса и у светодиодной трубки

Присоединяюсь к вопросу

[bekks]

- помимо цены.
- не стабильности характеристик.
Есть еще такой фактор как:
- нелинейные искажения, которые сводят практически на нет экономию электроэнергии,
однако всеми рекламируемое как основное достоинство светодиодных светильников.

C уважением bekks

[HasBolla]

- нелинейные искажения, которые сводят практически на нет экономию электроэнергии,


C уважением bekks

почему, можно в общих чертах физику процесса

[agfl]

присоединяюсь к вопросу. Если драйверы ставить не по 5 копеек за мешок, а приличные, то проблем не будет. International Rectifier и др. производители выпускают шим контроллеры для питания LED со встроенными корректорами коэф. мощности и очень низкими гармоническими составляющими по входу.

[bekks]

Hasbolla
Блоки питания ставятся импульсные и самые дешевые, без коэф. коррекции коэффициента мощности.
Agfl
На данное время сталкивался с импульсными блоками питания с коээфициентом коррекции мощности,
и низкими нелинейными искажениями, только для IT применения (блоки питания серверов).
Для остальных отраслей применения предполагаю, что дорого.

Физика процесса:
Причинами появления высших гармоник являются подключенные к электросети потребители, имеющие
нелинейные входные цепи и вследствие этого потребляющие импульсный ток. Нелинейный характер цепи
определяется наличием в ней полупроводниковых нелинейных элементов (выпрямительных мостов,
диодов, тиристоров и т. д.).

Следствия практические:
1. При расчете нагрузок нужно увеличивать Pн.
2. Увеличивается сечение проводов.
3. PE выбирается равным фазному, нейтральному проводнику.

[agfl]

Посмотрите у DELTA, TDK или MEAN WELL. Для сравнения китайский источник неизвестного производства 60 Вт(12В 5 А что с большим трудом) у нас стоит примерно 250р , а DELTA для шкафового применения 12 В 10А стоит 1800р. Разница примерно в 3.5 раза но живучесть у DELTA на норминальной нагрузке уже три года, а китайское г ... меняют раз в два месяца

[bekks]

Есть анализатор качества электроэнергии на нем можно посмотреть все процессы как до установки так и после установки светодиодных светильников.
Кстати был на обучении у Fluke "выбор приборов для энергоаудита" на данном обучении "не очень предметно" тоже рассматривали влияние светодиодных светильников на качество электропитания.
Есть хорошая книга Воробьев А.Ю. "Электроснабжение компьютерных и телекоммуникационных систем" в ней очень хорошо описана тема электроснабжения полупроводниковых устройств в том числе и с импульсными блоками питания, кому интересно рекомендую к прочтению. Я лично вообще не сторонник предлагать решения в которых лично не уверен "или умалчивать о каких то особенностях", а это именно тот случай.

[and]

- нелинейные искажения, которые сводят практически на нет экономию электроэнергии,
однако всеми рекламируемое как основное достоинство светодиодных светильников.

Следствия практические:
1. При расчете нагрузок нужно увеличивать Pн.
2. Увеличивается сечение проводов.
3. PE выбирается равным фазному, нейтральному проводнику.

Просьба уточнить - есть факты, чтобы потребитель, переходя на светодиоды, платил за свет больше, чем ожидал исходя из тех.характеристик?

[SVKan]

Физика процесса:
Причинами появления высших гармоник являются подключенные к электросети потребители, имеющие
нелинейные входные цепи и вследствие этого потребляющие импульсный ток. Нелинейный характер цепи
определяется наличием в ней полупроводниковых нелинейных элементов (выпрямительных мостов,
диодов, тиристоров и т. д.).

Следствия практические:
1. При расчете нагрузок нужно увеличивать Pн.
2. Увеличивается сечение проводов.
3. PE выбирается равным фазному, нейтральному проводнику.

А теперь вернемся к нашим баранам.
1. Счетчики, по крайне мере бытовые меряют только активную мощность. Посему от искажения косинуса счетчик лишнего вам не насчитает.
2. Вы когда-нибудь меряли ток перед этими имульсниками? Да, форма потребляемого тока у однофазного импульсника это одногорбый верблюд. Только если его померить не труРМС клещами, которые считают, что там синусоида, то они покажут заниженное значение, а не завышенное. Так что опять экономия налицо. Насчитает меньше чем было на самом деле...
3. Если говорить об освещении квартиры, то говорить о требуемом завышении сечения проводников смешно. Там и так минимум полтора квадрата меди должно быть. Вы больше 3,5кВт освещения поставите?

[bekks]

SVKan
Учите матчасть, рекомендую для начала пройти курс от Шнайдер Электрик "коэффициент мощности и гармонические искажения".
Какие квартиры, я так понимаю, что речь идет о новом строительстве и реконструкции зданий... до 10000 м2 и выше...