Старый септик, эксперимент по регенерации, обкатка метода очистки септика бактерицидным путем Опции

[Владимир_Харьков]

Я не спец по теме очистки.. но вот что набросал строго не судите за некомпетентность

Суть вопроса (практически нет дренирования сточных вод из септика):

имеем септик (сточная яма для фекально-бытовых стоков), с параметрами
- рабочий объем 25 м3 (около)
- от поверхности земли до зеркала воды 0,4 м
- от поверхности земли до дна резервуара 3,4 м
- геометрические размеры 3000х3000х3400 (h)
- срок службы 10..11 лет
- плотные маслянистые отложения на стенках септика
- в воде передохли бактерии (активный ил), из-за добавления едкого натра (сыпучие для прочистки канализации), порядка 250 грамм (чистого натра)
- было удаление 8 м3 жидкости и заполнение (естественное через канализацию самотечную)

Возможные решения:

- запуск штама бактерий биоэнзимов (производитель Чехия, продается в Эпицентре) http://ru.bioenzym.com/production/bio-r1.html Данные бактерии анаэробные.. но я не знаю как они поведут себя в среде с загрязнением в виде едкого натра и ПАВов (что уже имеются в яме).
- сделать барботаж ямы со дна, с целью уменьшения количества вредностей и снижения ПДК среды, для начала размножения природной флоры. Аэробный метод. По сути он (кислород) окислит среду и выступит активатором реакций. Но!!! Я не понимаю стоит ли мне в таком случае добавлять препарат с культивированными бактериями, или же оставить естественную микрофлору?!

Трудности:

- нужно найти малопроизводительный компрессор с параметрами 1,0-1,5 бара по давлению и производительностью 150-200 литров/мин, с указанными выше параметрами давления.
- возможно можно использовать малой производительности вентилятор высокого давления, но к сожалению не знаю оборудования в данном сегменте совсем
- имею компрессор от ЗИЛа в рабочем состоянии, может стоит рассмотреть покупку ресивера большой емкости, и накачивания в него... но - это надо "навчера".


Своими словами:

яма функционировала (при мне) около 4 лет без вызова ассенизатора, своя природная микрофлора (активный ил) отрабатывала вопрос разложения органики на воду и газ-метан. Часть активного ила осаждалась на дне или просто вымирала. Счас я "убил" своими руками активный ил, а в процессе размножения и деятельности бактерий идет побочным эффектом выделение тепла, и жиры в яме не застывают на стенках и яма всегда в "подогретом" состоянии. Бактерии активного ила не обволакиваются жирами и септик - функционирует в автономном режиме. Счас у меня яма "остывает", бактерии не работают, концентрация вредных веществ выше нормы. Хочу кислородом начать процесс "роста и пробуждения" остатков активного ила + снижения ПДК по вредностям.
Мне не понятны биоэнзимы (http://ru.bioenzym.com/production/bio-r1.html) - а именно "это культивированные новые бактерии? либо это высушенный поработавший активный ил с локальных чешских очистных сооружений"? Короче выбора у меня нет, и есть поле для экспериментов... для эксрементов полей сцуко никаких нет (.

[Владимир_Харьков]

Я не спец по теме очистки.. но вот что набросал строго не судите за некомпетентность

Суть вопроса (практически нет дренирования сточных вод из септика):

имеем септик (сточная яма для фекально-бытовых стоков), с параметрами
- рабочий объем 25 м3 (около)
- от поверхности земли до зеркала воды 0,4 м
- от поверхности земли до дна резервуара 3,4 м
- геометрические размеры 3000х3000х3400 (h)
- срок службы 10..11 лет
- плотные маслянистые отложения на стенках септика
- в воде передохли бактерии (активный ил), из-за добавления едкого натра (сыпучие для прочистки канализации), порядка 250 грамм (чистого натра)
- было удаление 8 м3 жидкости и заполнение (естественное через канализацию самотечную)

Возможные решения:

- запуск штама бактерий биоэнзимов (производитель Чехия, продается в Эпицентре) http://ru.bioenzym.com/production/bio-r1.html Данные бактерии анаэробные.. но я не знаю как они поведут себя в среде с загрязнением в виде едкого натра и ПАВов (что уже имеются в яме).
- сделать барботаж ямы со дна, с целью уменьшения количества вредностей и снижения ПДК среды, для начала размножения природной флоры. Аэробный метод. По сути он (кислород) окислит среду и выступит активатором реакций. Но!!! Я не понимаю стоит ли мне в таком случае добавлять препарат с культивированными бактериями, или же оставить естественную микрофлору?!

Трудности:

- нужно найти малопроизводительный компрессор с параметрами 1,0-1,5 бара по давлению и производительностью 150-200 литров/мин, с указанными выше параметрами давления.
- возможно можно использовать малой производительности вентилятор высокого давления, но к сожалению не знаю оборудования в данном сегменте совсем
- имею компрессор от ЗИЛа в рабочем состоянии, может стоит рассмотреть покупку ресивера большой емкости, и накачивания в него... но - это надо "навчера".


Своими словами:

яма функционировала (при мне) около 4 лет без вызова ассенизатора, своя природная микрофлора (активный ил) отрабатывала вопрос разложения органики на воду и газ-метан. Часть активного ила осаждалась на дне или просто вымирала. Счас я "убил" своими руками активный ил, а в процессе размножения и деятельности бактерий идет побочным эффектом выделение тепла, и жиры в яме не застывают на стенках и яма всегда в "подогретом" состоянии. Бактерии активного ила не обволакиваются жирами и септик - функционирует в автономном режиме. Счас у меня яма "остывает", бактерии не работают, концентрация вредных веществ выше нормы. Хочу кислородом начать процесс "роста и пробуждения" остатков активного ила + снижения ПДК по вредностям.
Мне не понятны биоэнзимы (http://ru.bioenzym.com/production/bio-r1.html) - а именно "это культивированные новые бактерии? либо это высушенный поработавший активный ил с локальных чешских очистных сооружений"? Короче выбора у меня нет, и есть поле для экспериментов... для эксрементов полей сцуко никаких нет (.

[Владимир_Харьков]

В первый день всыпал препарат "Биоэнзим" Р1 (активый ил, серого цвета) и Р2 (разложение жиров). В течении часов 3-х проводил барботаж ямы, опустив кусок шланга с отверстиями на самое дно.

День второй.

Сегодня добрался до септика... на поверхности стоков в приямке - образовалась уверенная поверхностная пленка серобелого цвета (как на квасе, при брожении) и стенки вернее налет на них поменял оттенок до серого и темно серого с бурого и кофейного...

сегодня часть стоков пришлось откачать, счас барботирую емкость. Веду дневник дальше, завтра снова буду всыпать препарат Р-1 "биоэнзим" (для заселения активным илом) и Р-2 (для разложения жировых).
Метан уверенно продолжает выделяться, при насыщении стоков кислородом. Также идет активное перемешивание поверхностных слоев с придонным осадком (форсунки с воздухом на самом дне, и воздух подымаясь создает нехилое течение снизу вверх, равномерно смешивая слои стоков). Наблюдаю далее... буду отписываться и вести журнал тут.

День третий

Пленка стала уверенной в смысле более толстой и прочной визуально (серобелая) на пленке пошли пузыри сверху (бульбашки) размером в 3-4 мм в диаметре.
Повторюсь: Яма 22 м3 (счас по объему наполненных стоков) + в первый день вносил 1+1 пакет препарата (100 грамм Активного Ила + 100 грамм разжигателя жиров).

Счас внес 300 грамм активного ила, буду смотреть на динамику завтра. Плюс счас все это дело активно барботирую. В течении вечера барботаж идет порядка 2 часов.

По моим личным наблюдениям запах стоков стал "приятнее" , метана стало меньше при барботаже (доверяя моему носу).

Стенки камеры приемного резервуара становятся бело-серыми.. но черные и серые тона преобладают всетаки.

..хронологирую далее

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 19.12.2012, 0:35

[OXIDOK]

Если будете аэрировать постоянно, то соответственно будут расти и микроорганизмы активного ила. Если покупные бактерии анаэробные, то к аэробным условиям они отношения не имеют. Это бактерии, которые культивируют на искусственном стоке в анаэробных условиях, если покупаете штамы аэробных бактерий, то это микроорганизмы, культивируемые на искусственном стоке в аэробных условиях. Некоторые фирмы продают высушенный при определенных условиях активных ил с действующих сооружений 7 это дешевле. Если Вы аэрируете стоки, то у Вас растут аэробные бактерии, при этом скорость их роста достаточно высокая, так что они нарастут сами легко. А еще лучше, если есть знакомые, работающие на реальных очистных сооружениях с биологической очисткой, попросите их принести пару 3-литровых банок активного ила. Если нет - то аэрируйте и через неделю все будет хорошо! Только лучше аэрировать не точечно, а сделайте сами аэратор - возьмите трубу, просверлите отверстия (чем меньше диаметр, тем лучше) подсоедините шланг, соединенный с компрессором и все!

[andrey R]

..хронологирую далее

Ну-ну...
Я так и не понял, к чему сие действо, и какой конкретно препарат Вы столь хитрозагнуто рекламируете?

Если будете аэрировать постоянно, то соответственно будут расти и микроорганизмы активного ила. Только лучше аэрировать не точечно, а сделайте сами аэратор - возьмите трубу, просверлите отверстия (чем меньше диаметр, тем лучше) подсоедините шланг, соединенный с компрессором и все!

Друг мой, зачем нужно аэрировать сугубо анаэробное сооружение?
Вопрос второй - что высокая наука в Вашем лице говорит о возможности "убить наповал" 22-кубовый септик стаканом щелочи?

Суть вопроса (практически нет дренирования сточных вод из септика):
имеем септик (сточная яма для фекально-бытовых стоков)

То бишь это и не септик вовсе, а яма-поглотитель исходного стока?

[zem]

........Своими словами:
яма функционировала (при мне) около 4 лет без вызова ассенизатора, своя природная микрофлора (активный ил) отрабатывала вопрос разложения органики на воду и газ-метан. ............., а в процессе размножения и деятельности бактерий идет побочным эффектом выделение тепла, и жиры в яме не застывают на стенках и яма всегда в "подогретом" состоянии...........

Я так и не понял, к чему сие действо, и какой конкретно препарат Вы столь хитрозагнуто рекламируете?
То бишь это и не септик вовсе, а яма-поглотитель исходного стока?

Это не септик - это яма-реактор аннигилятор с выделением тепла.

[andrey R]

Это не септик - это яма-реактор аннигилятор с выделением тепла.

Реактор аннигилятор? Четыре года аннигилировал, а тут бульк - стакан щелочи... и кирдык реактору...
теперь дядя сыпет туда средство от сглазу и пишет тут настолько дикую ахинею, что сил нет комментировать... нуачо, 21 век, форум специалистов, прокатит...

[zem]

..... а тут бульк - стакан щелочи... и кирдык реактору...
...

Это вы думаете, что стакан, а может не стакан, да и щелочь не щелочь а .... обеззараживатель реакторов .

[andrey R]

Это вы думаете, что стакан, а может не стакан, да и щелочь не щелочь а ....

Эт не я думаю, эт нам аффтар сообщает:

250 грамм (чистого натра)

Осталось понять, что есть "чистый натр" Металлический натрий? Тогда дядя легко отделался...

[Fatik]

...хронологирую далее

Давайте в твиттер

- было удаление 8 м3 жидкости и заполнение (естественное через канализацию самотечную)

Зачем тогда септик? Щоб было что чистить?

[Владимир_Харьков]

Если будете аэрировать постоянно, то соответственно будут расти и микроорганизмы активного ила. Если покупные бактерии анаэробные, то к аэробным условиям они отношения не имеют...... Если нет - то аэрируйте и через неделю все будет хорошо! Только лучше аэрировать не точечно, а сделайте сами аэратор - возьмите трубу, просверлите отверстия (чем меньше диаметр, тем лучше) подсоедините шланг, соединенный с компрессором и все!

спасибо вам за совет, бактерии анаэробные, аэрирую лишь для того, чтобы снизить уровень внесенных химических соединений в сточную яму.

Я так и не понял, к чему сие действо, и какой конкретно препарат Вы столь хитрозагнуто рекламируете?

Вообщето я спец по ОВК, и в говне копаться - не мой профиль, но т.к. живу в частном доме и имею геморрой с эксплуатированием того, что строил не я - то вот и появляются темы на профильном форуме АВОК. Размещение на обычном городском форуме этой темы - мне пока успехов не дало.. нет таких специалистов у нас на ресурсе - нет.

1) Друг мой, зачем нужно аэрировать сугубо анаэробное сооружение?
2) Что высокая наука в Вашем лице говорит о возможности "убить наповал" 22-кубовый септик стаканом щелочи?
3) То бишь это и не септик вовсе, а яма-поглотитель исходного стока?

1) чтобы убрать или снизить внесенные химические препараты. А это не только едкий натр в пакетах для прочистки канализации, но и порошки с ПАВами и моющее на кухне, гели и шампуни и семья из 4 человек!
2)Смотри ответ в пункте 1
3) Скорее да, чем скорее нет

[Владимир_Харьков]

Реактор аннигилятор? Четыре года аннигилировал, а тут бульк - стакан щелочи... и кирдык реактору...
теперь дядя сыпет туда средство от сглазу и пишет тут настолько дикую ахинею, что сил нет комментировать... нуачо, 21 век, форум специалистов, прокатит...

Я понимаю, что продаваны вас замучали, я и сам сук этих манагерских щемлю по всем вопросам, но когда я за 3 недели вывез 3 машины ассенизатора по 25 долларов каждая (пишу в международной валюте). И чтобы ты понимал, то канализация в месяц мне будет обходиться в 100 бакинских коммисаров, то ... начнешь верить и не в такое. А у меня на территории есть и еще вторая яма с такими же размерами!

Смысл уловил?! ))

Парни кроме как абы поговорить - дельных советов не последует?

З.Ы. Я могу взять на очистных активный ил... но там бактерии аэробные + для них надо будет мешалку придумать какую-нибудь. А я планирую восстановить свойства ямы и чтобы она работала как и ранее, без моего туда вмешательства!

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 19.12.2012, 15:48

[andrey R]

И чтобы ты понимал
...
Смысл уловил?! ))

Чтобы Вы понимали:
1. Тыкать незнакомым людям здесь не принято
2. Вот за то, что я заменил в Вашем сообщении точечками, положен бан без разговоров. При рецидиве Вы его и получите.
3. Проблемам сочувствую, но восстановить поглощающую способность ямы-поглотителя исходного стока бактерии навряд помогут, только в расходы ввергнут.

Смысл уловили? ))

[Владимир_Харьков]

да просто писать нужно без заморочек и сарказма. Я еще раз говорю - понимаю что достали менеджеры со своими чудо-препаратами, но у меня ситуация реальная, и на улице счас минус хороший... было бы лето - сюда бы и не зашел вовсе! Сделал бы приямок с фекальным насосом и качал бы в самотечную за 100 метров канашку.

[zem]

.........
1) чтобы убрать или снизить внесенные химические препараты. А это не только едкий натр в пакетах для прочистки канализации, но и порошки с ПАВами и моющее на кухне, гели и шампуни и семья из 4 человек!
2)Смотри ответ в пункте 1
3) Скорее да, чем скорее нет

Т. е. вы хотите сказать, что по собственной инициативе, за свой счет, вы проводите эксперимент по биологической очистки закальматированной емкости?
Фильтрующие сооружения после настоящих септиков и то периодически (раз так в 15-20 лет, если перестают пропускать стоки) надо переносить на новое место, а тут яма . Что бы не тратить 100 у.е. в месяц, вам теперь надо потратить гораздо больше на новые действительно очистные сооружения или на канализационные сети, чтоб забыть про
всякое вмешательство, т.е. септик плюс фильтрующее сооружение или кнс плюс напорная труба до ближайшей канализационной сети. Ну или копайте еще одну яму-аннигилятор .

[Владимир_Харьков]

самое хреновое, это то что счас зима. И из того что сказано я могу лишь вызывать ассенизатор либо - пытаться восстановить частично свойства ямы. Выбор невелик. С ассенизатором - мне какбы ясно все и по деньгам и по вывозу стоков... но вот почему не стоит попробовать мне шанс с бактериями? Налет на стенках ямы реально большой... и я понимаю, что поры и дренажные свойства грунта и самой ямы - не безграничны. Но... мне деваться некуда, вот я и экспериментирую. Затраты на эксперимент мои, а чьиж они еще будут? )

[Andreiz]

У меня есть вопросы к автору темы, я работник ЖКХ, правда по ктельной, но давно интересовал вопрос, у нас в посёлке с домов (восьмиквартирные 20 штук) вывозит своя асинизаторская машина, так вот, с одного дома 100 тонн вывозим, порой на солярку больше тратим чем заплатили нам жильцы за канализацию по квитанциям. Судя по ссылке там указано что каждый месяц надо сыпать пакетик БИО -Р1 на 5 м3 (у меня септики 4000х3000х3000) Собственно вопрос, получается что бактерии" скушают часть "каки"? выделяя при этом газ и воду? Это на практике действует?
Снизим мы вывоз? И как я понимаю с Вашего поста есть какието бактерии которые сами потом размножаются, и не убивает ли их наша химия в виде мыльнорыльных. И ну и последний вопрос какова цена вопроса-пакетика одного.

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.12.2012, 17:36

[andrey R]

Снизим мы вывоз?

Нет, конечно
Вывозят из накопителей, септики - это проточные сооружения. Вывозят и из ямы без дна. Частично сток фильтруется в грунт, частично вывозится. Но такие ямы за гранью элементарных санитарных норм. Это средневековье

[Andreiz]

У нас в посёлке и есть средневековье. Назовём это не септик а выгребная яма, к яме труба от дома, из ямы машина и на полигон. Дно по идее должны были бетонировать. Если бетона нет , и бактерии скушают часть осадка снизу может и будет впитывать земля. Потому как знаю что когда частники делают свои ямы, они годами не вывозят с них.

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.12.2012, 19:03

[Владимир_Харьков]

У меня есть вопросы к автору темы, я работник ЖКХ, правда по ктельной, но давно интересовал вопрос, у нас в посёлке с домов (восьмиквартирные 20 штук) вывозит своя асинизаторская машина, так вот, с одного дома 100 тонн вывозим, порой на солярку больше тратим чем заплатили нам жильцы за канализацию по квитанциям. Судя по ссылке там указано что каждый месяц надо сыпать пакетик БИО -Р1 на 5 м3 (у меня септики 4000х3000х3000) Собственно вопрос, получается что бактерии" скушают часть "каки"? выделяя при этом газ и воду? Это на практике действует?
Снизим мы вывоз? И как я понимаю с Вашего поста есть какието бактерии которые сами потом размножаются, и не убивает ли их наша химия в виде мыльнорыльных. И ну и последний вопрос какова цена вопроса-пакетика одного.

Отвечаю по пунктам:

- если бы моя выгребная яма не перестала бы дренировать воду - то я бы туда не заглядывал еще 10 лет. И читал я одного российского микробиолога, так тот писал, что правильно работающая яма не нуждается в ассенизаторе - т.к. откачивание и понижение уровня воды для ямы - практически смерть! Т.к. поры в стенках пересыхают из-за понижения стоков и коксуются + будет идти обратный ток от уровня грунтовых вод и могут забиваться микроскопические каналы. Яма должна иметь примерно одинаковый уровень сточных вод, в котором природные бактерии совершенно бесплатно делают работу ежечасно и ежедневно, без какого либо вмешательства человека и тем более препаратов (которые я счас начал всыпать).

- позавчера дренировал стоки из одной ямы в другую... стенки последней ямы (в которую переливал из засорившейся) достаточно чистые, вода прозрачная... на поверхности дерьма кусками в виде грибов с диаметром в 10-20 см. не плавает... А это происходит потому, что во вторую яму не сливаем стоки от стиральной машины + нет моющих препаратов (на кухне), и мыло и шампунь - самое опасное что в яму поступает. То-есть нет замыливания стенок кирпича, и дренирование идет постоянным процессом - со своими микроорганизмами. Организмы привыкли быть в малокислородном состоянии + я так понимаю какафя-то часть кислорода поступает из грунтов, посредством диффузии.

- по поводу внесений препарата ежемесячно - по моему мнению полнейший бред, т.к. бактерий там будет в излишках... и его вносить возможно нужно будет лишь при их полном помирании (заводу нужно ж продавать их продукцию все время? )) вот они и рекомендуют ). С количеством внесенного препарата - тоже не согласен, из моих наблюдений одной пачки достаточно для моего септика в 22 м3... процессы идут уже на след. день на поверхности, только я когда вливал 3 литра воды с замоченными в них бактериями - я барботировал емкость с самого дна сжатым воздухом.. и у меня шло бурное перемешивание слоев и всей емкости целиком... конечно если вы вольете тупо в стоячую яму размерами 3х3х3 - эффекта будет мало + может попастся объем стока с химическими веществами типа моющих... и они передохнут так и не родившись.

- в идеале думаю сделать септик из моей загробленной ямы. В загробленной будет стоять аэратор на дне и компрессор в гараже рядом с ямой - там буду выращивать активный ил + разлагать содержимое стоков... а рядом вырою яму перелива, куда буду сбрасывать осветленную воду.

З.Ы. В идеале - найти статью микробиолога, о котором писал и сделать по его натырке выгреб... и от стиралок стоки сбрасывать в отдельный выгреб!

мое ИМХО

[Владимир_Харьков]

Нет, конечно
Вывозят из накопителей, септики - это проточные сооружения. Вывозят и из ямы без дна. Частично сток фильтруется в грунт, частично вывозится. Но такие ямы за гранью элементарных санитарных норм. Это средневековье

Скажите, а вы как непосредственно связаны с очисткой стоков? Работаете на очистных? Интересно что входит в обязанности..... т.к. ахинеи в моем старпосте - жуткой нет, а вот у вас вижу есть пробелы в знаниях (особенно касается процессов протекающих в природных условиях).

Работа любой системы в идеале - это работа без человеческого вмешательства! Естественная циркуляция (отопление), естественная вентиляция, естественное использование гидродинамической разницы уровней жидкости и т.д. Тоже самое и бактерии... кто-то их называет биороботами, созданными для нужд людей нашим творцом ))), и что-то в этом есть ))). Т.к. если на очистных не будет энергоснабжения - стоки некому будет очищать... а в природе - все процессы решены уже без нас!

коллега!

[Andreiz]

Тоесть ваша ямы перестала вырабатывать воду с какашек, которая расходилась сама в грунт? Получается мне такое н еподойдёт, у нас всё в куче, кто что льёт неизвестно в одну яму

[dValeriy]

Владимир_Харьков, запросите в Яндекс "Андрей Ратников"...

[andrey R]

химическими веществами типа моющих...

Ну что за ерунда... моющие, это ПАВ (органика) и щелочь. Нормально работающая яма и так находится в щелочном режиме, еще немного щелочи с органикой стока погоды не сделает. Если только речь не о прачечной круглосуточной работы.

- в идеале думаю сделать септик из моей загробленной ямы. В загробленной будет стоять аэратор на дне и компрессор в гараже рядом с ямой - там буду выращивать активный ил + разлагать содержимое стоков... а рядом вырою яму перелива, куда буду сбрасывать осветленную воду.

В идеале Вам стоило бы почитать хотя бы ВУЗовский учебник... Септик (повторяю) - это анаэробное сооружение, там не нужен аэратор. Он только взмутит осадок, а Вы это всё перекачаете в новую яму и угробите её.

Скажите, а вы как непосредственно связаны с очисткой стоков? Работаете на очистных?

Базовое профильное образование и более четверти века работы по специальности. В проектных, эксплуатирующих и контролирующих организациях

у вас вижу есть пробелы в знаниях (особенно касается процессов протекающих в природных условиях).

Не могли бы Вы конкретно указать, где и в чём пробелы?

если на очистных не будет энергоснабжения - стоки некому будет очищать... а в природе - все процессы решены уже без нас!

коллега!

На аэрационных сооружениях - да, очистка встанет. Но это не единственный тип сооружений. То, о чём Вы говорите - отлично реализуется в тех же септиках с последующей почвенной фильтрацией стоков.
Только вот яма без дна - это далеко не тоже самое, что септик с фильтрующим сооружением

запросите в Яндекс "Андрей Ратников"...

Да здесь я, здесь

[Владимир_Харьков]

Ну что за ерунда... моющие, это ПАВ (органика) и щелочь. Нормально работающая яма и так находится в щелочном режиме, еще немного щелочи с органикой стока погоды не сделает. Если только речь не о прачечной круглосуточной работы

2-е стирки в день, что добавляют в порошки которые мы покупаем (дорогие или очень дорогие - не важно) никто не знает!

В идеале Вам стоило бы почитать хотя бы ВУЗовский учебник...

я честно сказал что я специалист по ОВ, только последние года немного по касателной сталкивался с работающими очистными. Я не профи - о чем сразу и написал в старпосте

Базовое профильное образование и более четверти века работы по специальности. В проектных, эксплуатирующих и контролирующих организациях..

Знаете, я вижу по работе ОВ и ВК которые работают и больше вашего - только это не гарантирует ровным счетом ничего! На форуме - видно специалист ты или нет... в диалогах и никак иначе

Не могли бы Вы конкретно указать, где и в чём пробелы?

могу, прочтите парой постов выше ваши рекомендации по поводу качек выгребных ям, и ниже мои тезисы с тем - почему так делать не стоит

[Владимир_Харьков]

Владимир_Харьков, запросите в Яндекс "Андрей Ратников"...

и что мне Яндекс должен поведать?

пока по ссылкам я вижу успешного бизнесмена, но это первый взгляд на вещи.. не было возможности ознакомиться с его статьями (пока), но пара статей думаю даст мне понимание в каком направлении работает человек.

Так а все-таки инфы о микробиологе не слышали?! На каком-то форуме был жесткий диалог между производителем бактерий и микробиологом. Думаю этот микробиолог - не Андрей Ратников?

[Khomenko_A_S]

Только вот яма без дна - это далеко не тоже самое, что септик с фильтрующим сооружением

Иногда полностью заменяет.

Автор темы- молодец. За 7 минут между первым и вторым сообщениями достал компрессор и 3 дня эксперементировал

[Владимир_Харьков]

На аэрационных сооружениях - да, очистка встанет. Но это не единственный тип сооружений. То, о чём Вы говорите - отлично реализуется в тех же септиках с последующей почвенной фильтрацией стоков.
Только вот яма без дна - это далеко не тоже самое, что септик с фильтрующим сооружением

Тоесть вы хотите сказать, что есть системы работающие без вмешательства человека??

Пока что кроме как выгребная яма - я такого не знаю устройства. Поведайте, если вы такие знаете.

[andrey R]

На каком-то форуме был жесткий диалог между производителем бактерий и микробиологом. Думаю этот микробиолог - не Андрей Ратников?

Нет, я как раз оппонировал микробиологу

Поведайте, если вы такие знаете.

http://www.abokbook.ru/book/30/

[Владимир_Харьков]

Иногда полностью заменяет.

Автор темы- молодец. За 7 минут между первым и вторым сообщениями достал компрессор и 3 дня эксперементировал

автор темы создал тему на форуме Харькова, и там все эти дни обсуждал с форумчанами... но опыт и знания - специфические очень.. по-этому вспомнил про АВОК и создал, перекопировав ее тут.

Если уж сильно надо - могу дать ссылку на первоисточник

Нет, я как раз оппонировал микробиологу
http://www.abokbook.ru/book/30/

Ну я стоял и стою на стороне микробиолога... т.к. по моим личным наблюдениям А.Р. уходил от ответов и сводил все в хаос.. конкретных ответов на конкретные вопросы не давались.. и было много всякого понтогонства "а я так делал, а я так знаю.." короче Андрей - я не ваш фанклуб

..вот почему мы с вами и тут не можем внести ясность. Делаете коммерцию? - делайте... только вот не стоит все к деньгам сводить ИМХО

Четвертый день.

Сегодня вскрывал люк.. пленка не увеличилась и не уменьшилась. Возможно немного остудил стоки из-за того, что барботировал 2 часа с открытым люком (на улице -15). Пока динамики не наблюдаю

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 19.12.2012, 22:51

[andrey R]

Ну я стоял и стою на стороне микробиолога... т.к. по моим личным наблюдениям А.Р. уходил от ответов и сводил все в хаос.. конкретных ответов на конкретные вопросы не давались.. и было много всякого понтогонства "а я так делал, а я так знаю.." короче Андрей - я не ваш фанклуб

Стоять Вы можете где угодно, это сугубо Ваше личное дело Только Вы успешно всё перепутали. Продавал препарат как раз микробиолог, а я задавал ему вопросы, на которые он не отвечал, сводил и уходил

..вот почему мы с вами и тут не можем внести ясность. Делаете коммерцию? - делайте... только вот не стоит все к деньгам сводить ИМХО

А Вы бесплатно работаете?
Только не надо напраслины, я не торгую биопрепаратами, септиками и прочим. И это отлично известно всем, кто меня знает. Да и Вы могли бы найти гуглом исчерпывающую информацию, дабы не позорится такими вот речами

Чтобы не быть голословным, вот ссылка на тот диалог с микробиологом
http://newcok.ru/forum/28-940-1
Освежите в памяти
Микробиолог - это Виктор, отставной полковник химвойск. Появляется в теме с 78 сообщения
Я там под ником and

[Владимир_Харьков]

Стоять Вы можете где угодно, это сугубо Ваше личное дело Только Вы успешно всё перепутали. Продавал препарат как раз микробиолог, а я задавал ему вопросы, на которые он не отвечал, сводил и уходил

Это Вы говорили что у вас есть септик (выгреб - не помню) 17 лет в работе - ни разу не дренированный?

дааа.... забавно однако получилось )))

[andrey R]

Это Вы говорили что у вас есть септик (выгреб - не помню) 17 лет в работе - ни разу не дренированный?

В этом году - ровно 20 лет в работе. Септик и 2 фильтрующих колодца
Что Вы вкладываете в термин "дренированный"? Откачку осадка? Делал несколько раз за эти годы.

дааа.... забавно однако получилось )))

Ну да... То ли он украл шубу, то ли у него украли, а дело тёмное…

[Владимир_Харьков]

Все это хорошо и классно... но я так понимаю что заросшие стенки в моей яме - кроме как механически мне ничем не очистить?

Сегодня бактерии меня не порадовали... короче продолжаю вести наблюдения - вода из ямы не дренируется

[andrey R]

я так понимаю что заросшие стенки в моей яме - кроме как механически мне ничем не очистить?

Боюсь, что да. По крайней мере, микробно-ферментные смеси навряд помогут, хотя иногда дают слабый кратковременный результат в плане частичного восстановления фильтрующей способности.

[Владимир_Харьков]

В этом году - ровно 20 лет в работе. Септик и 2 фильтрующих колодца

Андрей - вы выкладывали инфо как его сделать... можете мне ссылку кинуть на устройство? Буду сидеть и к лету проектировать систему. Т.к. напорную ветку с канализационными насосами мне ставить ох как не хочется

Боюсь, что да. По крайней мере, микробно-ферментные смеси навряд помогут, хотя иногда дают слабый кратковременный результат в плане частичного восстановления фильтрующей способности.

Обещали мне инженегры почистить его изнутри за 600 долларов, но это только летом + я не знаю.. как будет он дренировать после чистки.. может что дренаж уже тю-тю... короче чувствую что второй специальносмтью у меня станет микробиология и гидроинженерия )))

[andrey R]

Андрей - вы выкладывали инфо как его сделать... можете мне ссылку кинуть на устройство?

Ссылку на книгу я уже дал только что. Кроме того, могу рекомендовать мои статьи (ссылка у меня в профиле, далее идти в раздел публикации). Ну и многостраничные консультации на нескольких форумах, их Вы легко найдёте гуглом. Там за несколько лет я неоднократно рассказывал, как сотворить автономку из септика и фильтрующего сооружения из различных материалов. Там же полно фото процесса строительства тех, кто воял по моим рекомендациям. Отзывы, обсуждения... полно информации.

я не знаю.. как будет он дренировать после чистки..

Да, я тоже не уверен, что удастся восстановить.

Возможно тут Вам будет интересно почитать, в плане осознания процессов. Ссылка в 369 сообщении для затравки и дальше по теме.

[Хоттабыч]

Да, с определениями, у автора темы, определенная неразбериха... сорри за тавтологию.

От грунта оооочень много зависит - фильтрующая способность. От емкости и уровня перелива отстойника - их соответствие объему стоков - отсюда время реакции.
Если это всё учтено при разработке сооружения, то что там делать то? Два кольца, два яйца - посередине гвоздик.

Мне вот на крайнем объекте пришлось сооружения делать 7м в песчаном грунте (то что песчаный то это хорошо, но земляные работы - полный привет)... из-за того, что долбоарчи запроектировали выпуск канальи в сторону повышения рельефа, а не в сторону понижения. А в сторону понижения уже запердолили беседочки-баньки-качельки-фонтанчики... правду говорят: увидел дизайнера - убей сразу.
Еще тот Учкудук три колодца получился - один приёмно-поворотный, потом отстойник, потом фильтрующий. Фильтрующий не фильтрует через конструкцию - от него отходят разветвляющими лучами перфорированные трубы пластиковой канализации для наружной прокладки. Площадь фильтрации, как и всё остальное, естественно, считать нужно.

И от приторк воздуха много зависит. Для того что бы все было гуд, желательно стояк канализации не клапаном вершить, а через перекрытие на крышу выводить - тянуло что бы... ну подсасывало свежий воздух в сооружение. Для того что бы дышали зверушки... и так всю жизнь в гайне живут, бедолаги.

Ратников коммерс спасибо - с утра поржал.

[Владимир_Харьков]

, да я тоже вчера поржал..

Самое что интересное, это то, что у моей ямы не было и нет вент. патрубка. Люк колодца пару лет так точно был насыпан сверху землей, и если бы я 4-е года назад въехав в дом не начал бы раскопки... то возможно отрывал бы его только сейчас! - это к тому, что зверушки должны дышать....

Снабжение кислородом шло через почву и никак иначе. Пердящий газ не отводился никуда, кроме как тоже через почву.

Мне бы счас внести понимание (без ссылок на многолетние форумные баталии и книги по данной теме) какие процессы могли у меня происходить.. и как с минимальными вложениями мне выполнить работающий септик, выгреб - не важно что.. но решить вопрос со стоками, без вызова гавновоза каждый месяц.

Сори за мой французский )

...Ну и многостраничные консультации на нескольких форумах, их Вы легко найдёте гуглом...

гугл в помощь вобщем... ясно

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 20.12.2012, 13:11

[andrey R]

Мне бы счас внести понимание (без ссылок на многолетние форумные баталии и книги по данной теме) какие процессы могли у меня происходить.. и как с минимальными вложениями мне выполнить работающий септик, выгреб - не важно что.. но решить вопрос

гугл в помощь вобщем... ясно

То есть, Вы даже не хотите дать себе труд прочесть написанное другими, но другие должны сделать для Вас персональную выжимку и вручить с благодарностью, что Вы снизошли?
Вы ж заняты, Вам некогда, а вот эти другие один хрен околачивают с утра до вечера, пусть уж хоть какую пользу принесут занятому человеку...

[zem]

..........
Работа любой системы в идеале - это работа без человеческого вмешательства!...... а в природе - все процессы решены уже без нас!

Да-а, если бы не люди. природа от тоски бы "померла", вот к стати и праздник "конца света" на носу .
Мы же не знаем ваших условий и возможностей, конкретный вопрос - ответ, или "диспут", а ваш эксперимент по регенерации вашей ямы биопрепаратами - очередное доказательство, что надежда на чудо умирает последней.
Я бы задумался о напорной сети, самостоятельно или в кооперации с соседями. Да сложно и дорого, зато без всяких экспериментов.

[Хоттабыч]

Не зная что там внутри у существующего сооружения, как сколько и какого щебня засыпано в поле (объем) фильтации, не зная грунта, грунтовых и не только вод, на участке, его рельефа, трудно что то советовать. Про барботаж Вам уже писали. Но если закольматилось, да еще щебне с гулькин нос, да почва суглинок, да участок мал - то тогда наверное напорную... опять-же считать надо.
Но зиму то один перец зимовать 100крокодилов х 5месяцев оставшихся. Можно и поэксперементировать. Но если закольматилось то новое поле нужно мастрячить, имхо.

Человек - только часть в биологической цепочке, первая в которой - фотосинтез.

Ребят, а есть какой нить зверушка который ПАВ кушает? Ну так что бы отстойник на ПАВ, и слив от машинки туда принимать, а потом как они его ПАВ сожрут (превратят в тепло воздух и свет) то уже в общий (или в фильтрующий) колодец? Маааленький такой приемничек - а,ля бочка 200л?

[andrey R]

Но если закольматилось то новое поле нужно мастрячить, имхо

Да нет там никакого поля, есть вот это:

сточная яма для фекально-бытовых стоков
- срок службы 10..11 лет
- плотные маслянистые отложения на стенках

То бишь "яма без дна", куда 10 лет лили канажку и она "куда-то уходила"

[Хоттабыч]

А если туда и от мойки машин принимать... что бы и ГСМ кушали... и чистить её легко, и на полигон осадок вывозить время-от ввремени.

Щааааз меня ВКашники какашками закидают и прогонят в отопление.

[Владимир_Харьков]

То есть, Вы даже не хотите дать себе труд прочесть написанное другими, но другие должны сделать для Вас персональную выжимку и вручить с благодарностью, что Вы снизошли?
Вы ж заняты, Вам некогда, а вот эти другие один хрен околачивают с утра до вечера, пусть уж хоть какую пользу принесут занятому человеку...

Андрей, когда я вижу тему, в которой я профи и мне не стоит ни малейшего труда направить человека в нужное русло - я это делаю без всяких похвал и коронаций. Если честно - то меня такой тон напрягает, возможно это Корона мешает говорить? Поверь...есть еще круче.. просто их не знает интернет ))) только и всего..

Напоминает картину когда врач - отправляет всех покупать шеститомник медицинской энциклопедии в книжном магазине и учить матчасть )))... бред реально и жлобство

З.Ы. Много пафоса, а дела - "0". И мне не 20 лет - это к вопросу о "Ты"

..Мы же не знаем ваших условий и возможностей, конкретный вопрос - ответ, или "диспут", а ваш эксперимент по регенерации вашей ямы биопрепаратами - очередное доказательство, что надежда на чудо умирает последней...

ниочем

То бишь "яма без дна", куда 10 лет лили канажку и она "куда-то уходила"

Из цикла "все 3,14..сы а я - Д'Артаньян"

я был лучшего мнения, разочаровался... ))

А если туда и от мойки машин принимать... что бы и ГСМ кушали... и чистить её легко, и на полигон осадок вывозить время-от ввремени.

Щааааз меня ВКашники какашками закидают и прогонят в отопление.

видел сюжет о конторе, которая чистит бактериями грунты от хим. загрязнений и нефтесмазочных материалов... бактерии такие есть - вопрос в какой среде они и условиях работают

[zem]

ниочем

аа, вот и "диспут".

видел сюжет о конторе, которая чистит бактериями грунты от хим. загрязнений и нефтесмазочных материалов... бактерии такие есть - вопрос в какой среде они и условиях работают

сразу вспомнился забор, на котором, что-то написано....
а вот пример из давней практики, для тех же биодеструкторов углеводородов для грунтов. Испытывали несколько марок, как отечественные, так и импортные, результат - для модельных грунтов эффект отличный - за две недели и от углеводородов остаются следы. А для грунта придорожной обочины - через месяц: где есть какой-то эффект, где придорожные микробы пожрали всех деструкторов, а углеводороды остались нетронутыми, а в контрольном образце "местные" микробы с голодухи уничтожили все углеводороды. Вывод: ну и на фига покупать что-то, если при создании определенных условий и местные не плохо справляются.

[andrey R]

Андрей, когда я вижу тему, в которой я профи и мне не стоит ни малейшего труда направить человека в нужное русло - я это делаю без всяких похвал и коронаций. Если честно - то меня такой тон напрягает, возможно это Корона мешает говорить? Поверь...есть еще круче.. просто их не знает интернет ))) только и всего..

Напоминает картину когда врач - отправляет всех покупать шеститомник медицинской энциклопедии в книжном магазине и учить матчасть )))... бред реально и жлобство

З.Ы. Много пафоса, а дела - "0". И мне не 20 лет - это к вопросу о "Ты"

Из цикла "все 3,14..сы а я - Д'Артаньян"

я был лучшего мнения, разочаровался... ))

Владимир, есть люди, которым хочется помогать, даже забросив свои дела. А есть вот такие, как Вы... которым... кхм... не хочется. Я Вас направил, куда нужно. Ссылки дал. Там есть то, что Вам нужно. И там отнюдь не шеститомник. Все, кто дал себе труд прочесть, в один голос говорят, что написано понятно и компактно. Свести это до двух абзацев невозможно, это таки профессия, а не рецепт макарон по флотски.
Я продолжил с Вами разговаривать в теме, не смотря на хамский тон, необоснованные упрёки и этот вот "комплекс Д'Артаньяна", который из Вас так и прёт. Прошу меня простить, я ошибся, более ничего Вам говорить не буду.

З.Ы. Мне плевать, сколько тебе лет, научись себя прилично вести, а уж потом и гордись своим возрастом, если больше нечем
З.З.Ы. Вместо точечек, для полноты картины, можете вставить те слова, что я затирал в Вашем первом сообщении, возможно так Вам станет понятнее

[CNFHSQ]

Владимир, что мешает Вам прямо сейчас, зимой выкопать рядом со старой новую выгребную яму и забыть про канализацию, бактерии и прочую лабуду на 10 лет. У себя я Так и сделал 12 лет назад. Если через мою выгребную яму пройдет центральная канализация я в нее не буду врезаться.

[Владимир_Харьков]

сразу вспомнился забор, на котором, что-то написано....
а вот пример из давней практики, для тех же биодеструкторов углеводородов для грунтов. Испытывали несколько марок, как отечественные, так и импортные, результат - для модельных грунтов эффект отличный - за две недели и от углеводородов остаются следы. А для грунта придорожной обочины - через месяц: где есть какой-то эффект, где придорожные микробы пожрали всех деструкторов, а углеводороды остались нетронутыми, а в контрольном образце "местные" микробы с голодухи уничтожили все углеводороды. Вывод: ну и на фига покупать что-то, если при создании определенных условий и местные не плохо справляются.

ты "интересный", сам вопросы задаешь и сам на них отвечаешь ))))... нипанятна

[Владимир_Харьков]

Владимир, есть люди, которым хочется помогать, даже забросив свои дела. А есть вот такие, как Вы... которым... кхм... не хочется. Я Вас направил, куда нужно. Ссылки дал. Там есть то, что Вам нужно. И там отнюдь не шеститомник. Все, кто дал себе труд прочесть, в один голос говорят, что написано понятно и компактно. Свести это до двух абзацев невозможно, это таки профессия, а не рецепт макарон по флотски.
Я продолжил с Вами разговаривать в теме, не смотря на хамский тон, необоснованные упрёки и этот вот "комплекс Д'Артаньяна", который из Вас так и прёт. Прошу меня простить, я ошибся, более ничего Вам говорить не буду.

З.Ы. Мне плевать, сколько тебе лет, научись себя прилично вести, а уж потом и гордись своим возрастом, если больше нечем
З.З.Ы. Вместо точечек, для полноты картины, можете вставить те слова, что я затирал в Вашем первом сообщении, возможно так Вам станет понятнее

Андрей, помоему стебаться начал ты, а я пришел с острым для меня вопросом. Не нравится? - не пиши... всем и так понятно что ты очень умный, а мне умные не нужны, мне нужны знающие. И с вопросом на этот форум я пришел т.к. у меня есть проблема, а стебаться по-моему начал ты - посмотри переписку, и не надо меня тут "точечками" пугать - русский мат, он и в африке был и есть мат! Я своего языка не стесняюсь... если так надо было - то "получи и распишись" (с)

Владимир, что мешает Вам прямо сейчас, зимой выкопать рядом со старой новую выгребную яму и забыть про канализацию, бактерии и прочую лабуду на 10 лет. У себя я Так и сделал 12 лет назад. Если через мою выгребную яму пройдет центральная канализация я в нее не буду врезаться.

мешает погода... -16. Как при такой погоде можно яму кирпичем обкладывать?! Да и копать ее мне нужно рядом со старой, а старая заполнена доверху (22 м3 стоков), не хотелось бы чтобы они прорвали и вылились.

короче до весны работы вести бессмысленно, если только нет прямой угрозе жизни ))), а такой пока нет.. так что вот и пытаюсь.


Кстати! Мне вчера пришла идея, а что если ультразвуком почистить хоть малость налет на стенках... он в принципе не зацементировался совсем... отстает достаточно нормально?! Кто что знает про такие методы? И как бактериям действие ультразвука???? Подохнут наверное

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 21.12.2012, 13:12

[andrey R]

Не нравится? - не пиши... всем и так понятно что ты очень умный, а мне умные не нужны, мне нужны знающие.

Правила будете устанавливать на своём форуме. Ну, если потрудитесь его создать. А здесь извольте воздержаться от указаний, кому что делать. И от сентенций о том, что Вам нужно. Надеюсь так понятно, или надо ограничить Вам доступ к форуму?

[Владимир_Харьков]

Когда не хватает аргументов, обычно банят пользователя ))), Андрей - я пытаюсь решить свой вопрос при помощи пользователей в этой теме. Я вас прошу, давайте не будем писать "лирику", мне счас важно писание по существу моего вопроса.

Хорошего дня

З.Ы. Форум АВОК разве принадлежит не ассоциации??? Или у него есть конкретные "владельцы"? Хитро как задвинута тема )))... я и не задумывался даже

[andrey R]

Когда не хватает аргументов, обычно банят пользователя

Ну конечно, очередная жертва режима Банят за хамство, коего тут от Вас выше крыши

я пытаюсь решить свой вопрос при помощи пользователей в этой теме. Я вас прошу, давайте не будем писать "лирику", мне счас важно писание по существу моего вопроса.

По существу Вам уже исчерпывающе ответили. Вы же, вместо того, чтобы попытаться осознать сказанное, начали подряд всем хамить и требовать "быстрого универсального решения", даже не удосужившись толком описать конструкцию того, что там у Вас есть.

З.Ы. Форум АВОК разве принадлежит не ассоциации??? Или у него есть конкретные "владельцы"? Хитро как задвинута тема )))... я и не задумывался даже

Не важно, кому принадлежит форум, важно, что Вам не дано право тут так себя вести.
Посему отдохните недельку от писаний, глядишь чего в мозгу и прояснится

[dValeriy]

Почему люди такие злые?
Кто-то лишку ляпнул, кто-то недоговорил...
Можно-же где-то и простить друг-другу в мелочах...
Уважаю Андрея Р, вполне понравился и топикстартер(хоть просто желанием в чём-то разобраться) а вот поди ж ты...

[andrey R]

Почему люди такие злые?
Кто-то лишку ляпнул, кто-то недоговорил...

Вы по существу пишите, а то Владимир и на Вас обидеццо

[dValeriy]

Не по теме конечно, но я за мир во всём мире...
А то придёт следующий конец света и будешь себя клясть - того обидел, этого не понял...
У Харьковского ведь немного конец света пришёл, как представлю что у меня каныга на даче замёрзнет...А у меня там живёт сын с молодой женой.

[Ігор]

andrey R
вы забанили тописктартера?
может не надо? разбаньте его пожалуйста - он исправится (я надеюсь)
он так весело писал дневник ямы
я когда начал читать, думал сначала какаято очередная веселая тема, а тут такие траблы описывают

Кстати! Мне вчера пришла идея, а что если ультразвуком почистить хоть малость налет на стенках... он в принципе не зацементировался совсем... отстает достаточно нормально?! Кто что знает про такие методы? И как бактериям действие ультразвука???? Подохнут наверное

зачем такие сложности? зачем ультразвуком чистить? у вас что пушка есть ультрозвуковая? ОО новые технологии?
лопатой не канает? отодрать все что прилипло и ждать пока восстановится.
чесн слово когда прочел про ультразвук в голове чет всплыло предложение -лазером их лазером) пусть знают инопланетные твари как нашу какализацию забивать )))
пропустил или не увидел какие размеры участка на кором стоит дом ?

ЗЫ: я думаю топик стартер не вкурсе какая точно конструкция, так как ему яма досталась в наследство и была заныкана под землей

Сообщение отредактировал Ігор - 21.12.2012, 14:50

[andrey R]

он так весело писал дневник ямы
всплыло предложение -лазером их лазером) пусть знают инопланетные твари как нашу какализацию забивать )))

У Вас не менее весело получается

[zem]

ты "интересный", сам вопросы задаешь и сам на них отвечаешь ))))... нипанятна

Не-е, у тебя интереснее получается, первый день, второй, ..... четвертый ...... жаль, что забанили, хотя результат предсказуемый.

[Ігор]

andrey R
хотябы уменьшите время бана для топикстартера уж очень интересны его эксперименты

я вот что думаю чтоб отмыть забившиеся поры мож насыпать шипучки туда? и взболтать? под действием пузырьков все нехорошее всплывет на поверхность
и получился флотатор))

[andrey R]

andrey R
хотябы уменьшите время бана для топикстартера уж очень интересны его эксперименты

Топикстартер слов не понимает, надеюсь, неделька в бане ему поможет. Хотя и не уверен.
А интересного в его экспериментах нуль, если бы он расстарался погуглить, то давно бы знал про великое множество отрицательных результатов таких экспериментов.

я вот что думаю чтоб отмыть забившиеся поры мож насыпать шипучки туда? и взболтать? под действием пузырьков все нехорошее всплывет на поверхность
и получился флотатор))

Бетонные и кирпичные стены чистят пескоструйкой, всякие шипучки и прочие средства для развода малограмотных любителей чуда за три копейки - не работают. Но фишка то в том, что скорее всего имеем еще и кольматаж грунта, а это только вынимать и заменять на песочек.
Элементарно ж можно прикинуть. Норма для бетона - 3 литра в сутки через квадрат. Явно фильтровало много больше. Это или дыры в бетоне, или (скорее всего) грунтовое дно. Ну и смысл чистить стены?

[Владимир_Харьков]

ну что девочки )))) соскучились? ? Я я пришел внести полезное инфо..

НЕмопнюкакой день (4-5 дней назад)

Появилась малость (по моим наблюдениям) какая-то способность по дренированию ямы (очень маленькая). Предсказуемо убрался резкий запах и боле ничего!

Из-за барботажа налет на стенках стал от черного (с 3 го дня) до светло-серого как сейчас... утоньшился.. но )) результата - нуль! С такими рамерами яма должна воду не просто поглощать - а она должна там растворяться!

Счас забил на барботаж, т.к. анаэробные бактерии должны ж наверное размножаться на поверхностном слое? ... подумал и перестал барботировать..

Счас потеплело... 0...-1. Пару дней назад было +3..+5 потаяло много снега, и в яму наверное попала часть сточных вод извне... по этому чистота эксперимента нарушилась.... но )), действие бактерий есть, правда не такое как мне было нужно и как писалось у производителя.

Занимаюсь вопросами Елки и Н.года ))), всех форумчан с наступающим... надеюсь что Н.год принесет всем море удачи и вдохновения.


З.Ы. Андрей, Фемида - слепа, и умей принимать критику ! С Н.Г.! Давай, дружище "попарь мне спинку"

[andrey R]

ну что девочки )))) соскучились? ? Я я пришел внести полезное инфо..

Андрей, С Н.Г.! Давай, дружище "попарь мне спинку"

Да уж, прям изнемогли без

И Вам всех благ в наступающем

А, совсем забыл сказать.
Аэробные при плюс десяти и ниже почти не работают, хоть барботируй, хоть как

[Ігор]

анаэробные бактерии
это те кому воздух противопоказан, барботаж - их убивает

[andrey R]

анаэробные бактерии
это те кому воздух противопоказан, барботаж - их убивает

Так в пакетиках - аэробы и факультативы. Плюс ферменты и много кукурузной муки

[Владимир_Харьков]

Да уж, прям изнемогли без

И Вам всех благ в наступающем

А, совсем забыл сказать.
Аэробные при плюс десяти и ниже почти не работают, хоть барботируй, хоть как

ну не знаю..не знаю.. на очистных все бассейны под открытым небом по жизни (в моем городе)... как тогда они очищают стоки? Да и не только в моем... по области тоже самое

анаэробные бактерии
это те кому воздух противопоказан, барботаж - их убивает

они живут без кислорода? и в их процессах не требуется даже грамм воздуха?

[andrey R]

ну не знаю..не знаю.. как тогда они очищают стоки? Да и не только в моем... по области тоже самое

Вот потому, что не знаете, такие вопросы и задаёте
На больших КОС температура всегда выше 10-12 градусов. А на маленьких, если опускается ниже - большой привет очистке

они живут без кислорода? и в их процессах не требуется даже грамм воздуха?

Кислород для них яд

[Владимир_Харьков]

Андрей сенкс, как там на дорогах в Москве? также как и в моей яме? ) полная Ж.?

[andrey R]

Понятия не имею, я там редко бываю

[Сандугач]

На больших КОС температура всегда выше 10-12 градусов. А на маленьких, если опускается ниже - большой привет очистке

Сейчас воюю против двухсотки, на которую поступает меньше сотни кубов в сутки. Стоков мало, они и остывают в "больших" (хотя, для этого количества стоков, кавычки можно убрать) сооружениях. Денитрификация "слетела" при понижении температуры после вторички до 13 градусов (на улице было под -40 ночами). Полная биологическая пока идёт. Температура держалась при этом морозе 11-12 градусов... сейчас отпустило, стало 15-16, но видовой состав тот же, и, если верить тестсистемам, денитри не восстановилась.... Да и рановато, дай то Бог за месяц таких температур восстановится...

[andrey R]

Сейчас воюю против двухсотки, на которую поступает меньше сотни кубов в сутки. Стоков мало, они и остывают в "больших" (хотя, для этого количества стоков, кавычки можно убрать) сооружениях.

Ага, типичная картина для маленьких КОС

[Сандугач]

Ага, типичная картина для маленьких КОС

Особенно 1) незаглубленных
2. с незащищённой от теплопотерь (в здание) биологией...

[Ігор]

Анаэробные организмы

Аэробы

Сообщение отредактировал Ігор - 30.12.2012, 20:08

[andrey R]

Особенно 1) незаглубленных
2. с незащищённой от теплопотерь (в здание) биологией...

Ну да, ту же двухсотку надо делать в отапливаемом павильоне

[Владимир_Харьков]

Анаэробные организмы

Аэробы

Ай маЛАдэц, держи конфету )

Сообщение отредактировал Владимир_Харьков - 30.12.2012, 23:59

[Urchi_Purchi]

Слышь, шамбо твоё просто промёрзло, а ты уже в ананотехнологии ударился. Смотри сибирскую язву там не разведи деятель.

[Владимир_Харьков]

Слышь, шамбо твоё просто промёрзло, а ты уже в ананотехнологии ударился. Смотри сибирскую язву там не разведи деятель.

не стоит говорить что мне делать и я не буду ....

Всех форумчан с Наступающим Новым Годом!


Ага, не будешь

Сообщение отредактировал andrey R - 31.12.2012, 20:31

[Владимир_Харьков]

Ратников ))), самое время виски пить, а не посты править ), даров

[Хоттабыч]

А зимой, когда грунт уже промерз - как сейчас, реально соорудить колодец отстойник и фильтующий? Ну и окружение (щебень, потом песок) фильтрующего колодца? Просто мне ни разу не доводилось строить это зимой. И по земляным работам я не копенгаген ни разу - все больше по внутрянке как-то. Но, по идее, стенки выборки грунта, ну котлована то-есть, они же приморожены будут - это ж, вроде как, для земляных работ только плюс. Копать конечно не руками, а боб-катом с насадками - бара, отбойник, ковш.

По земляным, принципиально, если глыбина более 2м, то приглашаю субчиков под конкретное тех.задание, и уж как у них там дела сложаться - это не ко мне. Просто когда я учился в ВВИУ у нас трех курсантов засыпало, двух насмерть, один выжил. Прапора который руководил посадили... с тех пор я как-то не разрешаю своим людям в ямы разные лазить, а уж тем более их делать. Кстати, на крайнем объекте о котором я упоминал (с глубиной колодца отстойника до 7 метров - в песчаном грунте на склоне) таджики субподрядчика копали методом - встать внутри жб кольца и копать, потом сверху еще кольцо, потом еще. Ну когда колец 3, ну 4... и грунт не такой песчаный - то оно нормально, а тут... как выкопали они 4 колечка так и произошла подвижка (кольца то меж собой не варил никто) как жив остался чел... повезло.

Имхо, нужно новый септик мастрячить, а на месте существующего сделать что нить полезное.

Вискарик, это гуд - если в меру (хотя, лично я, предпочитаю нормальную водку, а лучше вообще воздержаться от употребления) хотя обсуждать это лучше в соответствующих темах: клик.

[B_master]

Возвращаясь к очистке стенок ёмкости топикстартера, видел летом, как очищали стенки старого, долго не эксплуатировавшегося фонтана, на стенках которого отложений было также немало. Так вот использовали для этого не ультразвук или лазер, коим Матвиенко сосули хотела с крыш в Питере резать, а установку типа "Кёрхера", только большую, компрессор на вид имел рессивер литров эдак на 150. Отчищались стенки прямо добела струёй обычной воды под давлением. Конечно, яму предварительно нужно откачать. Если темпера за бортом около нуля, вполне можно попробовать. Только вот, как и остальные, я считаю, что яма Ваша дренировала не через стенки, а через дно. Оно закольматировалось и "привет". Можно попробовать его мальца "оживить" таким образом: после полной откачки сделать шурфы в грунте дна например мотобуром с насадкой Ф=200мм. на глубину метр-полтора (чем к-во шурфов бэ, тем лэ), заполнить их крупным щебнем и спокойно идти отмываться самому и обмывать работу. Думаю, этого мероприятия должно хватить по крайней мере на текущую зиму для улучшения дренирующей способности ямы. Землю из шурфоф, ессно, убрать. Да, ещё, лучше часть "водички" с бактериями из ямы отдельно откачать и затем добавить в яму, чтобы "плодились и размножались".

[andrey R]

Можно попробовать его мальца "оживить" таким образом: после полной откачки сделать шурфы в грунте дна например мотобуром с насадкой Ф=200мм. на глубину метр-полтора (чем к-во шурфов бэ, тем лэ), заполнить их крупным щебнем и спокойно идти отмываться самому и обмывать работу. Думаю, этого мероприятия должно хватить по крайней мере на текущую зиму для улучшения дренирующей способности ямы.

Не зная гидрогеологии, сложно столь оптимистично утверждать, что сие мероприятие будет во благо, а не наоборот

[B_master]

Андрей Николаевич! Не будьте столь категоричны! Ведь уходила же вода их данной ёмкости куда-то столько лет, значит с гидрогеологией не всё так плохо! Будьте оптимистом, тем более, что шурфы делать не Вам, а топикстартеру! Кстати, с Новым!!

[andrey R]

Андрей Николаевич!

Анатолич я
Эт да, ковырять не мне, а Владимиру, поэтому оптимистом мне быть совсем не трудно
Уходила... вчера уходила, а дырок наковырять, так и приходить может. Никто ж не знает, куда уходила и что там может оказаться парой метров ниже

Кстати да, с наступившим

[B_master]

Сорри! Канешна Анатолич! От кедровки домашней не совсем ещё отошёл... А про шурфы - ну не думаю я, что у Владимира там через метр-полтора атрезиан брызнет с дикой силой, хотя, чудеса, конечно случаются, особенно под новый год!

[andrey R]

Да не обязательно артезиан, вполне может быть и межпластовка, питаемая такими же ямами, но на горке

[B_master]

Решать в любом случае Владимиру. Он, кстати, не в БАНе? А то без него беседа теряет смысл...кстати, раз уж зашёл разговор про старые септики, расскажу тут историю из жизни. Тут неподалёку, километром 6 будет, живёт мужичок один в домике своём частном. Ну жить с комфортом не запретишь...а от чела, который ему домик в своё время продал, он унаследовал в подарок такую же старую канашку такого же плана - колечки в земле, дна нетути, перелива и дренажки никакой, слабые суглинки...ну не комильфо конечно. Однако она исправно робила, нареканий у хозяина не вызывала и лишь (по его словам) в периоды весеннего половодья у того при сливе унитаза "чё то там булькало". Я так мыслю - в это время грунтовка подпирала и его сооружение стояло "под завязку", однако водичка всё же уходила, т.к. сантехника то его всяко выше уровня земли находилась. Далее, по мере таяния и ухода талых вод, "подозрительное бульканье" исчезало и Игорь Игоревич спокойно жил со своей семьёй дальше. Когда же он через много лет решил переделать "систему ниппель" под возросшие требования и ему потребовалось (в целях экономии, понятно) люк со старого септика на новое место перетащить, по его словам, септик старый был пуст, как ручьи в пустыне во время засухи. Всякие мои вялые увещевания по поводу загрязнения его каками водоносных горизонтов он воспринял лишь жестом пальца у виска. Теперь у него новый септик (также без дна), перелив трубой метровой длины и дальше ф. траншея, забитая всяким хламом, сверху землёй присыпанная. Всё работает по его словам отлично...но я всё же себе сделал всё по правилам, которые без устали раздаёт на форумах Андрей Анатольевич...и пусть бросают в меня копья апологеты АУ, от септика не откажусь.

[andrey R]

Он, кстати, не в БАНе?

Нет

[Владимир_Харьков]

я б не против бани на праздники )), время хоть появляется )), а не читаешь посты тут на форуме.

Думаю что делать шурфы в пользуемой мною яме + отмывать ее стенки, и после наполнить частью ила со дна (если откачать в машину предварительно) - будет в разы дороже, чем сделать яму по новой (скажем по технологии отдельных форумчан).

Грунтовых вод высоких нет, т.к. живу на Лысой горе в Харькове (горе - ключевое слово). Прюс грунты суглинки в перемешку с черноземами и чистой глиной.

Гидрогеологии не знаю если честно, грунты тоже примерно приблизительно, но вероятность в 70% что суглинок.

Про "бульканье" при сливе - это происходит при повышении зеркала воды выше лотка в приемном резервуаре (яме). Тупо воздух не выходит при сливе канашки.

З.Ы. Кто из комрадов может описать "правильный" запах ямы в работе, тобишь резкий... не резкий, затхлый или нет и еще по характеристикам..?

[andrey R]

описать "правильный" запах ямы в работе, тобишь резкий... не резкий, затхлый или нет и еще по характеристикам..?

Яма ж работает, как поглотитель. Септические процессы идут только в той части осадка, что не уплыла в неизвестном направлении. Это не септик, а больше поглотитель, поэтому будет попахивать "свежатинкой".
Правильный септик, работающий в режиме щелочного брожения, имеет слабый запах - как речной ил с асфальтово-землистым акцентом.

[Сандугач]

Напомнили, как после второго курся делал литографический разрез нагеологической практике... Трубки метровые трёхчетвертные (а может и дюймовые) на муфтах, а снизу подобие штопора... бур типа... и вперёд, трубным ключиком крутить... И через 0.2м доставть, и смотреть, что там за грунт на штопоре.. и так до отметки -10м... Повезло, что камушков по дороге не попало... кстати, недавно об этом ещё раз вспоминал, когда в магазине "Инструмент" увидел сверло 40мм.. не то, что я бурил самлпалом скрученным из полоски стальной....

[CNFHSQ]

Я септиков несколько делал, как писал, последний лет 12 назад 2*2*2м. Самый первый в 1981 году. 2,5*2,5*2,5 работает до сих пор. Земля чернозем, суглинок и под конец мелкий песок.
Всего времени заняло 2 дня и два не очень трезвых бывших каменщика. Выкладывали в пол кирпича. Снизу шашечкой. Со старой ямы, сделанной из колец, сделал перелив так, чтобы уровень был ниже выпуска из дома.
У нас грунт не промерз т.к. до морозов, выпал снег.
Сейчас работы у работяг мало и когда копать разницы нет, сейчас даже приятнее чем по жаре.

Уже забыли бы уже про свою канализацию, а так мазохизмом занимаетесь.
С праздниками !

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.1.2013, 9:02

[Владимир_Харьков]

я счас просто зрю, без действий... пока +1..-1 позволяют мне ждать. Когда похолодает - буду сбрасывать излишки в другую яму.. но надежды на реинкарнацию мало-мальские имею.

[Urchi_Purchi]

Ананотехнолог

[Владимир_Харьков]

жирный троль

[andrey R]

Нешто поправились за праздники, Владимир?

[Urchi_Purchi]

хе хе хе
ничего-ничего, как раз полезно будет лопатой поработать

[Владимир_Харьков]

я о тебе, комрад ))

З.Ы, А по теме - улучшения нет

[B_master]

А по теме - улучшения нет

И не будет. Надо работать. Руками. Раз бактерии не хотят. Если комисаров бакинских жалко, насос фекальный Вам в помощь и на грядки содержимое осадка. По весне знаете попрёт как всё на огороде! Огурцы то и вовсе нереальные вымахают! А как дно ёмкости обнажится, тады можно шурфить. Класть кирпичную кладку стенок нового септика зимой - IMHO - экстрим. Да и навряд ли дешевле получится.

[andrey R]

По весне знаете попрёт как всё на огороде! Огурцы то и вовсе нереальные вымахают!

Боюсь, что до огурцов дело не дойдёт, соседи линчуют раньше

[B_master]

Анатолич! Сам же грил, что соседу на участок перекачивал насосом содержимое своего септика. И что? Не линчевали? Небось ещё сосед и могарыч поставил? По зиме вони особо не будет, снежком всё прикроет. Кстати, раньше на Руси всегда содержимое скотных дворов на земельные наделы зимой вывозили. Никто ни на кого не жаловался, в т.ч. и на худые урожаи.

[andrey R]

Так то в деревне и по первому снежку. А тут многоквартирка, насколько я понял. И снежок отнюдь не первый, и объём другой, и не септик это...
По зиме то не будет, а вот по весне ароматом накроет