Воздушное отопление Опции

[Гость_Гость_Алексей_*]

Коллеги, как Вы относитесь к воздушному отоплению в условиях сурового российского климата? Соотношение цен по сравнению с водяным отоплением с использованием газовых котлов, сложность монтажа, проектирования, что говорят заказчики, нравится ли ?

[Гость_Гость_Алексей_*]

Коллеги, как Вы относитесь к воздушному отоплению в условиях сурового российского климата? Соотношение цен по сравнению с водяным отоплением с использованием газовых котлов, сложность монтажа, проектирования, что говорят заказчики, нравится ли ?

[Таль]

По личному опыту и общению с Заказчиками: для промышленных помещений, помещений общественного назначения. складов приемлемо, для коттеджей - НЕТ, высокая скорость движения воздуха и температура при требованиях к минимилизации размеров решеток и коробов создает либо дополнительное удорожание системы в плане применения навороченной автоматики, или мучения хозяевам в необходимости использовать беруши ночью и сопоставлять план расстановки мебели с размещением приточных отверстий и направлением движения струй.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Воздушное отопление промзданий отработано десятилетиями. В помещениях большого объема водяную систему с нагревательными приборами и не сделать - слишком велики теплопотери.

Другое дело - теплоноситель в системе воздушного отопления. Если есть газ, то проще использовать теплогенераторы, в которых воздух непосредственно нагревается сжиганием газа. Например, "Тепловей". Здесь отпадает все, что связано с водой. Но много маленьких помещений так обогреть нельзя. И против этого активно выступают фирмы, продающие котлы, насосы и прочее. Прожорливые, собаки.

Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это "слишком экстремально". Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре.

Однако давным-давно, когда еще не было ни труб, ни насосов - воздушное отопление использовалось, с простым огневым нагревом. Кремль тому примером. На Урале встречал такие старинные здания. Однако культура такого проектирования и строительства утеряна. А ведь такое отопление могло бы с успехом совмещено с использованием аккумуляторов тепла солнечной энергии и быть очень экономичным.

В современных условиях это практически нереально. Если не найдется заказчик, который загорелся бы такой идеей и пошел бы на значительное увеличение капитальных затрат.

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

Допустимо принимак как жидкий теплоноситель, так и газообразный... Воздух - опробованный тысячелетиями универсальный теплоноситель и при правильном его использовании может... и очень даже!...

[Alex_]

Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это "слишком экстремально". Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре.

И возможно, и реально.
ИМХО, касательно коттеджей, главная проблема в том, что архитектурно - строительная часть проекта и раздел ОВ должны быть очень тесно увязаны. О монтаже скажу то же самое. Успешно реализуется воздушное отопление там, где "все в одних руках". Сделать воздушное отопление в уже построенном доме (99% случаев) невозможно

[Гость_Mifune_*]

Согласен с Алексом,не стоит эксперементировать.
НИ одного Заказчика с воздушным отоплением,я не видел и не слышал о таких.
Особенно в наших широтах.
З.Ы.
Если дом(котедж) нормального уровня,то там наверняка тусутся "нормальные" дизайнеры, а нормальные дизайнеры подвестные потолки больше 100 мм не признают.Как то это не по дизайнерски получается.
Гы

[Alex_]

На самом деле все работает не только в 23-м регионе но и в 50-м. Целые поселки из коттеджей/таунхаусов стоят, и владельцы особо не жалуются...
Построено по проектам из г. Ванкувера (есть в Канаде такой...). Так там у них воздуховоды представляют из себя просто каналы в строительных конструкциях. Дешево и сердито. Главная заповедь при строительстве была - от проекта ни на шаг. И не стоит огульно хаять воздушное отопление жилых зданий просто потому что у нас напрочь отсутствует школа и традиции проектирования такого рода систем.

[Гость_Артем_*]

Архитектор предлагает оборудовать коттедж системой воздушного отопления, в прессе одни плюсы, может ли кто-нибудь дать адекватную, нерекламную оценку!

[Гость_Тимур ОВ_*]

все действительно хорошо в воздушном отопление,
есть только два минуса-большое сечение воздуховодов,
и большая скорость и температура выхода воздуха из решетки,
вообще из личного опыта
проектировали воздушное отопление в коттедже с высотой потолка 3 м - достаточно комфортно

[Igor Barishpolet...]

В настоящее время делаю напольное отопление бессейна на теплоносителе-воздухе.
Хорошая система во всех отношениях, но не надо "Фанатизма" в выборе решений.
Например, воздушные системы отопления отлично работают при естественной циркуляции...

[Гость_Karrin_*]

Недостаток - воздух с пониженной влажностью, отсюда проблемы с аллергией, строго говоря в такие дома нежелательно селиться астматикам.
А какие плюсы были приведены? Я что то не пойму большой выгоды - обьемы воздуха должны быть большие, у окон будет похолоднее (в каком районе будет строится?). Чтобы было экономично - надо устраивать рециркуляцию, фильтры надзирать тщательнее (чем если положим они на притоке стоят с рекуперацией) иначе пыль и гадость всякая будет туда - сюда летать...

По моему такой вариант только для бассейнов и хорош...

Я кстати была в доме с воздушным отоплением - воздух суховат, вдоль окон по полу решетки обдува...как в оффисе, мне не понравилось...

2Igor Barishpolets

Например, воздушные системы отопления отлично работают при естественной циркуляции...

Не сталкивалась с таким...не поясните плз как работает? Не получится ли что улицу отапливаем?

[Alex_]

Я кстати была в доме с воздушным отоплением - воздух суховат, вдоль окон по полу решетки обдува...как в оффисе, мне не понравилось...

Я тоже был. ИМХО, достаточно комфортно. Качественный фильтр, увлажнитель - обязательно.
У этих систем есть один огромный плюс - отсутствие жидкого теплоносителя, и, как следствие, возможность периодического применения в домах с непостоянным проживанием (читай - дачах), а их МИЛЛИОНЫ ...

[Гость_Karrin_*]

У этих систем есть один огромный плюс - отсутствие жидкого теплоносителя, и, как следствие, возможность периодического применения в домах с непостоянным проживанием (читай - дачах), а их МИЛЛИОНЫ ...

дык...меня как раз газообразный носитель и смущает

хмм...увлажнитель и качественный фильтр на даче - это круто, хотелось бы и мне такую дачку

к сожалению не так уж и часто встречаются в природе сознательные пользователи, большинство почему то думает, что поставят им вентиляцию - и на века, особенно в жилых домах (не говорю про дачи!). Видала я фильтры в таком состоянии, что уж лучше естественная вентиляция.
А увлажнитель без надзора - рассадник бактерий и прочей гадости, такие фишки по моему годятся только для суперэлитных домов с постоянным эксплуатационным надзором....как вам такой ход мысли?

[Alex_]

хмм...увлажнитель и качественный фильтр на даче - это круто, хотелось бы и мне такую дачку

А увлажнитель без надзора - рассадник бактерий и прочей гадости, такие фишки по моему годятся только для суперэлитных домов с постоянным эксплуатационным надзором....как вам такой ход мысли?

Дык, все это с лихвой отобьется за сезон (с учетом экономии) Обслуживания эта система требует, ничего не скажешь...

[Гость_Guest_*]

Увлажнитель ультразвуковой вполне доступный и хороший вариант необходимый и при традиционном отоплении (сам убедился этой зимой, с появлением внука озаботился покупкой). Т.е. не нужно считать сухость воздуха критическим недостатком воздушного отопления. А опыт и отзывы по новым вариантам как раз и необходимы, для того и форум!

[Гость_Guest_*]

Вопрос на засыпку. А по "потребительским" параметрам воздуха чем печное отопление (ранее 100% наших домов-"коттеджей") отличается от нынепредлагаемого воздушного?

[LordN]

Вопрос на засыпку. А по "потребительским" параметрам воздуха чем печное отопление (ранее 100% наших домов-"коттеджей") отличается от нынепредлагаемого воздушного?

воздухораспределением. более ни чем, не считая возможность регулирования. батарейное отопление от печного отличается тем же, но там вода, это (вроде как) минус в описываемой задаче, а тут только воздух - это плюс, но нужен вентилятор, это минус...

[Vano]

Ну делают воздушное отополение котеджей ну убедили,
а плюсы то его какие по сравнению с водяным?
Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу.

[Гудвин]

а плюсы то его какие по сравнению с водяным?
Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу.

Более высокий КПД до 93%.
Комфорт.
Система три в одном:
-отопление
-вентиляция
-кондиционирование.

[Гость_ibogush_*]

а плюсы то его какие по сравнению с водяным?
Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу.

Добавлю: Прогревает быстрее. Отсюда возможность температуру сбрасывать ниже в течение дня, пока никого нет.
Но комфорт(тепловой) под большой вопрос поставлю- по окнам холодный воздух садится а длинный дифузор под окно влепить не всегда возможно и не по-дизайнерски ( не эстетично) однако. То-бишь величина проблемы прямо пропорциональна размеру окон.

[Alex_]

Уважаемые господа!!! Не там ищете минусы воздушного отопления. Все можно рассчитать и заставить комфортно работать и в -40. Только вот для этого самого комфорта воздуховоды с немалыми диаметрами нужно ставить, ибо мы не только и не столько удаляем отработанный воздух, как при вентиляции, а компенсируем теплопотери помещения. Воздушное отопление в северной части американского континента работает в компактных домах, построенных по каркасной технологии, соответсвенно воздуховоды интегрированы в строительные конструкции. Соответственно проект и монтаж системы отопления выполняется одновременно с архитектурно - строительной стадией. Проблема в том, что у нас подобные условия не выполняются. Заказчик сначала построит каменный дом, "распластанный" по земле с пристроенной котельной в одном углу и огромным залом в другом, потолки 2,5 м., а потом говорит: "сделайте воздушное отопление". Прикидываешь "на пальцах" сечения воздуховодов и страшно становится.
Что касается реальных объектов, есть "таун-хаусы" в подмосковье www.aktis-stroy.ru Это не реклама.

[Giedi Prime]

Гы.
А как насчет второй установки воздушного отопления (согласно СНиП)? 2 приточки - не одна, их еще разместить надо где-то. + автоматика и разводка; стоимость соответственно.
Да сделали бы водяное отопление и обычную приточку - надежней будет. А так - вентилятор (калорифер, заслонка) ёк - и будут мерзнуть.
Ну, может там хозян распальцованый, и к нему каждые 2 дня эксплуатационщик ходит и все проверяет, тогда ладно.

[Alex(PERM)]

Добрый день! Хотелось бы побольше узнать о воздушном отоплении. Подскажите какую-нибудь интересную литературу, а то как ни возьму книгу , всегда страницы 2-3 и не более. И ещё вопрос.
Какова максимальная температура подающегося воздуха при воздушном отоплении

[Igor Barishpolet...]

Поищите книгу Сканави "Возушное отопление зданий", кажется так называется. Я с ней познакомился в 84 году.

[Bers]

"Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий"
Сканави А.Н., М.: Стройиздат, 1983.

Книгу в формате DJVU можно скачать по ссылке:
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=10502&hl

[Гость_Владимир Прометей_*]

Доброго времени суток ! Подскажите пожалуйста возможно ли использование в гостиничных номерах только воздушное отопление (насколько комфортно по сравнению с радиаторами и т.п). Гостиница планируется 5-ти звездочная . Повлияет ли как-нибудь воздушное отопление на присвоение звезд ? Есть ли какие-нибудь противопоказания для использования данной системы на таком объекте ?

[Гость_exelente_*]

Не выдумывайте. 5 звезд это наивысший уровень комфорта, а наивысший уровень комфорта среди систем отопления за системами теплых полов.
Что же касается надежности, то надежность у воздушного отопления очень низка. Так что надеюсь про резервирование в курсе.
Если же дурью маяться будете, учтите следующее.
1. Центральное воздушное отопление. На каждый кВт потребуется 350 м3 воздуха. При мощностях хотя бы 300 кВт 105000 м3/ч. Меня например эта цифра в гостинице очень впечатляет.
Опять же без корректировки архитектурного рещения все эти монстроидальные воздуховоды не разместить. А если архитекторы уже все запроектировали, то никто каналы и шахты уже не создаст.
Еще будет необходимо разместить где то оборудование, а потребует оно венткамеру примерно 30 м2. По чем говорите у вас м2?
Ну и о резервировании вентиляторов не забываем о электроподключении по I категории.
2. Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется каждый агрегат целиком. Про электроподключение то же, что и в предидущем пункте.

Не думаю, что эксперт пропустит какие то менее безопасные решения.

[Гена]

В методике оценки соответствия гостиниц категориям нет указаний на вид системы отопления. Для номера 5*: просто должно быть отопление, круглогодичное кондиционирование воздуха, индивидуальный регулятор температуры.
В системе набора баллов учитывается только наличие подогреваемого пола в ванной (3 балла за это удовольствие, для 5* по всем критериям надо набрать 120).

[Гена]

Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется каждый агрегат целиком.

По СНиПу оно так, но был прецедент, когда Заказчик уговорил эксперта - по одному фанкойлу в номер, и несколько (по количеству типоразмеров) на полку службе эксплуатации в резерв , на это дело обоснование - в случае поломки фанкойла производится быстрая замена, на это время номер не заселяется, если жилец уже заселён - переселение в другой номер.

[jota]

Не выдумывайте. 5 звезд это наивысший уровень комфорта, а наивысший уровень комфорта среди систем отопления за системами теплых полов.
Если же дурью маяться будете, учтите следующее.
1. Центральное воздушное отопление.
Ну и о резервировании вентиляторов не забываем о электроподключении по I категории.
2. Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется

Вы издеваетесь?
Многие 5* отели в Европе с фенкойлами в номерах.
А кто Вам говорил про центральное воздушное отопление?
Никто и не дублирует фенкойлы, так же как не дублируют унитазы, светильники и т.д. Просто, вовремя проводится профилактика и замена отработавших элементов. Если же и испортится фенкойл, то человеческих жертв или потерь материальных не будет, просто предоставят другой номер и шампанское или виски за временное неудобство в подарок.....

[Гена]

jota, ну любят некоторые эксперты с просторов СНГ п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воз душным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С."

Европейским гостиницам, ни эксперты эти, ни СНиП этот, естественно, не писаны. А если эксперт у нас набычится, то забодаетесь доказывать, что вы не верблюд.

[Kult_Ra]

Не вводите себя в заблуждение!
"с фенкойлами в номерах" никак вроде не попадает под действие п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением". Резервный вентилятор "тяготеет" к централизованному воздушному.
Какая "приточная вентиляция" у этих поделок/малявок?

Фэнкойлы-то и назвать бы логичнее надо "воздушное локальное отопление", что ли. Это ж как конвекторы, но с вентиляторами для "турбонаддува" - усиления теплосъёма. Уже не не радиатор/конвектор, но ещё не ОтопВвенАгрегат АПВС.

пс
Курица не птица, ...конвектор ещё не калорифер, но уже не радиатор

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.11.2009, 22:16

[jota]

Kult_Ra прав - фишка - как обозвать.
Все отели Кемпински с фенкойлами - это их стандарт на 5*

[Гена]

На усмотрение эксперта, в общем. Может упереться, если захочет, например так:

- Нагрев только воздухом? - Воздушное отопление.
- Вентилятор есть? Давай резерв согласно CНиПа. Или докажи, что при неработающем вентиляторе фанкойл обеспечит в температуру воздуха в помещении не ниже 12°С.
- С чего вы решили, что речь только о централизованном воздушном отоплении? В пункте СНиПа слово "помещение" в единственном числе, у вас что, в гостинице приезжие вповалку спят в одном единственном большом холле?

Крючкотворство часто бывает сильнее здравого смысла. Можно пофлудить на эту тему, пока Владимир Прометей не пояснит, какую именно систему воздушного отопления имеет ввиду.

Какая "приточная вентиляция" у этих поделок/малявок?

Полно таких.

[frol26]

Здравствуйте, может у кого есть опыт с отоплением концертных залов? Дело в том, что существующее здание лютеранской церкви переделывают в концертный зал. Радиаторы видеть на стенах не хотят. Только наполка не покроет теплопотерь (стены из плитняка, теплопроводность около 1.6 Вт/К*м2). Так как расходы воздуха огромные (по нашим нормам 10 л/с чел), хотелось бы использовать воздушное отопление хотя бы на покрытие части теплопотерь). Остальное - либо наполка либо конвекторы в полу. Так вот, если приток также через решётки в полу вдоль наружних стен, то какая допустимая разница температур между подающим вроздухом и внутренней температурой в помещении может быть? Вопрос в том, насколько комфортно будет сидеть зрителям зимой в двух метрах от решёток из которых выходит воздух около 30 градусов? Или надо подавать с более низкой температурой? Заранее спасибо за советы.

[JJJJ]

Здравствуйте, может у кого есть опыт с отоплением концертных залов? Дело в том, что существующее здание лютеранской церкви переделывают в концертный зал. Радиаторы видеть на стенах не хотят. Только наполка не покроет теплопотерь (стены из плитняка, теплопроводность около 1.6 Вт/К*м2). Так как расходы воздуха огромные (по нашим нормам 10 л/с чел), хотелось бы использовать воздушное отопление хотя бы на покрытие части теплопотерь). Остальное - либо наполка либо конвекторы в полу. Так вот, если приток также через решётки в полу вдоль наружних стен, то какая допустимая разница температур между подающим вроздухом и внутренней температурой в помещении может быть? Вопрос в том, насколько комфортно будет сидеть зрителям зимой в двух метрах от решёток из которых выходит воздух около 30 градусов? Или надо подавать с более низкой температурой? Заранее спасибо за советы.

СНиП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ Д.
Отклонение: 3-3,5 ºС

[jota]

Проверьте, по-моему для концертных залов норма 8л/сек на зрителя....
Воздушное отопление для концертного зала не годится и по комфортным условиям и по аккустике.
Правда, зависит какой зал - если симфонический, то требования по аккустике высокие, если эстрада, то меньше, совместно спортивно-концертный комплекс - ещё меньше - тут обычно и делают воздушное отопление.
Вам надо продумать вариант с тихими фанкойлами (на 1 скорости с уровнем 25 дБ(А)

[испытатель]

На мой взгляд требования по отоплению , вентиляции и кондиционированию для концертного зала - должны быть идентичными с требованиями к храму. Там и там акустика, зрители- прихожане. Посмотрите Стандарт АВОК-2-2004. «Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха», выпущеный с одобрения Московской Патриархии. По моему полезно. С разрешения модератора могу скинуть текст стандарта.

[Anton_777z]

Добрый день! Уважаемые специалисты, очень нужен ваш совет. :-[ Проектирую складскую базу размерами 150м на 60м и высотой 6м. Технолог прислал задание в котором указаны температуры для холодного периода года, часть складов на +16, а другие на +8.
1) Как правильно учитывать переходы тепла из одного склада в другой? Или нужно давать задание на утепление внутренних стен между складами?
2) Принял для системы отопления воздушно-водяные отопительные аппараты Flowair LEO FB 9 и FB 15. Можно ли использовать только их, без дежурного отопления, если температуру +8 и +16 в складах должна быть круглый сутки?
3) Никогда не делал обвязку воздушно-водяных отопительных аппаратов, может у кого есть пример или литература?
4) Еще, при подборе отопительных аппаратов здесь не могу разобраться с температурой Тр1, её принимать такую же как и температуру внутри +8 и +16?
5) И еще, расчет компенсаторов, я так понимаю, тоже нужен?

Сообщение отредактировал Anton_777z - 25.7.2012, 18:06

[jota]

1) Не критично
2) Да, если взять с запасом - при аварии одного или двух, остальные должны перекрыть по теплу.
3) должна быть на сайте изготовителя.
4) Такие приборы управляются по комнатному термостату (достигло заданной температуры, выключилась установка) можно зонировать - несколько установок от одного термостата.
5) Зависит от длин прямых участков

[испытатель]

Для упрощения компенсации используют гибкие напорные шланги, в броне.
Вот тоже вариант - катали в натуре, показали себя нормально

Прикрепленные файлы

 VTS________..pdf ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 556

 

[Gemini]

Вот посмотрите инфу по ЛЕО, там и характеристики, и управление и обвязка

Прикрепленные файлы

 LEO.pdf ( 6,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4122
 __________LEO_FB_15_25_45_65__1_.pdf ( 4,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2643

 

[shimmy]

Столкнулись с такой ситуацией:
Изначально проктом предусматривалось водяное отопление и вентиляция административного здания. Моей задачей было запроектировать вентиляцию (приточную и вытяжную), однако потом выяснилось, что отопление тоже будут делать воздушным.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то совместить вентиляцию и это воздушное отопление, чтобы проект не переделывать (не менять расположение воздуховодов). Как подбираются в таком случае диаметры? По нормативным кратностям или уже с учетом теплопотерь? Можно ли просто установить в венткамере нагеватель воздуха? Как рассчитать его мощность?

[Gruz1709]

Воздушное отопление обычно и совмещают с приточной вентиляцией.
Но для офисов... ХЗ ХЗ...

[jota]

Столкнулись с такой ситуацией:
Изначально проктом предусматривалось водяное отопление и вентиляция административного здания. Моей задачей было запроектировать вентиляцию (приточную и вытяжную), однако потом выяснилось, что отопление тоже будут делать воздушным.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то совместить вентиляцию и это воздушное отопление, чтобы проект не переделывать (не менять расположение воздуховодов). Как подбираются в таком случае диаметры? По нормативным кратностям или уже с учетом теплопотерь? Можно ли просто установить в венткамере нагеватель воздуха? Как рассчитать его мощность?

Для адм.здания воздушное отопление возможно, если нет источников загрязнения воздуха, т.к. около 70% будет рециркуляция воздуха.
Нормальное воздушное отопление с регулировкой температуры в отдельных помещениях предполагает систему переменного расхода с VAV клапанами. Такие системы используются для комплексного отопления и кондиционирования воздуха и они на порядок дороже водяной системы отопления.
Проект вентиляции для воздушного отопления не подходит - количество воздуха для отопления в 2-3 раза больше чем только вентиляции.
Количество воздуха для вентиляции и воздушного отопления, если грубо прикинуть, равно сумме наружного воздуха на вентиляцию и рециркулирующего воздуха на отопление. На отопление нужно с воздухом передать количество тепла, равное расчётным теплопотерям помещений. Для вентиляции - наружный воздух по сан.нормам. Точнее можно расчитать, предположив нагрев наружного воздуха до температуры на отопление. Здесь также будут сложности с воздухораспределителями для подачи как тепла так и воздуха для вентиляции РЗ.
Обычно воздушное отопление применяют в помещениях больших объёмов. Для адм.зданий с большим количеством небольших кабинетов система получается слишком сложная, дорогая и ненадёжная

[shimmy]

jota, спасибо за такое полное объяснение=) Не могли бы Вы ещё немного мне помочь) Я рассчитала количество воздуха на вентиляцию. Но не совсем поняла, как рассчитать его на отопление... Допустим, я нашла теплопотери помещений, а как дальше их них получить расход?
И что делать с вытяжкой? Оставить её механической, как это уже заложено мной было до этого, или сделать ествественной?...=(

[jota]

Количество тепла, переносимого воздухом для отопления с достаточной точностью можно определить по формуле:
Q= 0.335*dT*L..... (W)
dT - разность конечной и начальной температуры
L - к-во воздуха в м3
Q - количество тепла в Ватт*час или же мощность нагревателя в W
Для наружного воздуха точнее использовать ИД диаграмму, но и использование этой формулы не приведёт к трагической ошибке, если принять например коэффициент не 0,335, а 0,34....
Если Вы не будете использовать рециркуляцию воздуха, а весь нагретый воздух будете выбрасывать, то это уже не отопление а костёр из денег..
Т.е. вам потребуется система подачи, система вытяжки с возвратом части воздуха в камеру подачи, забор наружного воздуха и выброс отработанного.
Для этих целей лучше всего подходят рекуперационные камеры с дополнительной секцией рециркуляции.
Но это только начало: в вентиляции очень много зависит от того как и куда подать воздух. Для отопления задача усложняется, т.к. более лёгкий тёплый воздух надо опустить вниз или хорошо перемешать.... далее - управление температурой помещений - есть несколько способов и ни одного простого....
Но если хоть в одном кабинете будут курить - всё, забудьте о воздушном отоплении рециркуляцией, останется только с помощью рекуператора возвращать воздух. Если систему воздушного отопления летом использовать как систему охлаждения, то этот вариант уже конкурентноспособен, особенно при использовании газовых руфтопов
Вы для начала спросите у своего начальства готово ли оно к принятию воздушного отопления таким, каким оно должно быть, а потом начинайте прикидки....систем....
А вообще, тут америка протянула Вам руку, попробуйте... а вдруг......

Сообщение отредактировал jota - 21.12.2012, 10:57

[sl2010]

в америке в часном секторе используют воздушное отопление 85% а на производстве все 100%. работаю в россии и из практике проэктировщики всегда путают вентилящию с воздушным отоплением это большая разница. у вас только один умница - jota. вот он точно знает как расщитать систему и подобрать оборудование и как у нас учат .

[jota]

в америке в часном секторе используют воздушное отопление 85% а на производстве все 100%. работаю в россии и из практике проэктировщики всегда путают вентилящию с воздушным отоплением это большая разница. у вас только один умница - jota. вот он точно знает как расщитать систему и подобрать оборудование и как у нас учат .

Уважаемый sl2010!
1. Я не называл себя умницей.... староват для этого слова.
2. Я работаю не в России.
3. В ВУЗе получил базу. Дальше учился и продолжаю учиться сам.
4. Готов и у Вас поучиться, но Вы ничего не сообщаете, кроме общих фраз и претензий на непонимание.
5. С воздушным отоплением домов и коттеджей знаком. А вот административных зданий с множеством кабинетов, нет. Поучите на примерах.....

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2013, 1:26

[испытатель]

Я работаю не в России.
С воздушным отоплением домов и коттеджей знаком. А вот административных зданий с множеством кабинетов, нет. Поучите на примерах.....

http://www.antareskomfort.ru/heating/ahs-history.php
Самый знаменитый пример отопления "административного здания" - отопление Грановитой палаты москоского Кремля.
За что такая система получила ироническое название в мире - как русская.
Автор, кажется, вдохновлен именно этим грандиозным проектом.

[jota]

Я не противник воздушного отопления в проектируемых домах. Но автор просила помощи в реконструкции части существующего здания, в котором не предусмотрены места для проводки системы воздуховодов.
Что касается статьи, то она менагерская. Автор статьи должен был поинтересоваться хотя бы тем, что в США и ЕС рециркуляция в школах, университетах, больницах запрещена нормами. УФ излучатели в каналах не считаются основными противобактерицидными мерами, а только как дополнительные. Основные это ультрафильтры. Но использование ультрафильтров в учебных заведениях экономически неоправдано.
Т.е. воздушное отопление имеет свою нишу: отопление больших объёмов; отопление и кондиционирование частных домов; отопление и кондиционирование небольших отелей и административных зданий, но при условии: системы должны быть заложены в стадии проектирования новых объектов. В случае автора это реконструкция существующего здания.
Другое дело, если применить трёх воздуховодную систему с VAV смесительными клапанами. Это уже система высокого уровня комфорта и может применятся в любых зданиях вплоть до 5* отелей и помещений класса А.

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2013, 12:18

[Бойко]

http://www.antareskomfort.ru/heating/ahs-history.php
Самый знаменитый пример отопления "административного здания" - отопление Грановитой палаты москоского Кремля.
За что такая система получила ироническое название в мире - как русская.
Автор, кажется, вдохновлен именно этим грандиозным проектом.

Пневматическое отопление Зимнего дворца в Санкт-Петербурге, разработанном генералом Н.А. Амосовым



"Система огневоздушного (духового) печ¬ного отопления была известна в России с XV века и широко использовалась для обогрева каменных построек — дворцов, храмов, жилых и общественных зданий. Печи располагали в подклетах или подвалах, теплый воздух в верхние этажи поступал по проводным трубам, сделанным из изразцов и проложенным в стенах и по¬лах. На основе этой системы, дополнив ее элементами вентиляции, талантливый русский архитектор и ученый Николай Александрович Львов разработал основные принципы пневматического отопления. В 1799 году он издал первый в России труд по технике отопления и вентиляции «Русская пиростатика или употребление испытанных уже воздушных печей и каминов». Амосов усовершенствовал систему Львова, после чего она получила широкое распространение не только в России, но и за границей, где ее называли «русской системой отопления».

http://www.ard-center.ru/archive/ts/2008/0...dvorec_1-08.pdf

[gazkom]

в америке .... а на производстве все 100%.

Откуда такое уверенное утверждение?

Тогда, Уважаемый, скажите мне пожалуйста, для чего Америка и Канада производит в огромных количествах газовые инфракрасные излучатели (промышленные)?

[vsklokoch]

Зак хочет отапливать квартиру.

Количество тепла, переносимого воздухом для отопления с достаточной точностью можно определить по формуле:
Q= 0.335*dT*L..... (W)

Зная тепловые потери (Q), расчитал проклимом какая температура будет в помещении без отопления, принял комнатную температу 22 и получил dT.
выражаю из формулы L и получаю: чем больше dT тем меньше расход.

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.
Где-то откровенная софистика.
Где ошибка?

[OYL]

Естественно, чем больше перепад т-р, тем меньше расход. И если в помещении 5 град, а воздух греем до 30 - то расход маленький, а если внутри 22 град и греем воздух тоже до 30, то расход будет большой.

[Alex_]

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.
Где-то откровенная софистика.

Никакой софистики. Так и есть.

[vsklokoch]

Естественно, чем больше перепад т-р, тем меньше расход. И если в помещении 5 град, а воздух греем до 30 - то расход маленький, а если внутри 22 град и греем воздух тоже до 30, то расход будет большой.

Совершенно верно. Для меньшего количества воздуха можно тем же количеством теплоты обеспечить больший перепад температур.

Но Ваш пример меня несколько э... смутил.

Как я представлял:
Чем холоднее в помещении, тем больше тепла нужно подать.
Тем больше расход теплоносителя. В нашем случае теплоноситель - воздух.

Пятиградусный воздух нагреваясь до 30 в какой-то момент будет иметь температуру 22 градуса.
Он что эту точку нагреваясь от пяти градусов на меньшем расходе по-инерции пролетает?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 12.4.2013, 9:39

[MC-Anvil]

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.

Ведь речь идет о разнице температур между подаваемым воздухом и начальной температурой в помещении?

Сколько кубов нужно прогнать через одно и то же помещение:
в первом случае нагревая воздухом 30°C c 27 до 29, т.е. на 2°C
и во втором случае нагревая воздухом 30°C с 15 до 17, на те же 2°C
??????

[vsklokoch]

Ведь речь идет о разнице температур между подаваемым воздухом и начальной температурой в помещении?

Сколько кубов нужно прогнать через одно и то же помещение:
в первом случае нагревая воздухом 30°C c 27 до 29, т.е. на 2°C
и во втором случае нагревая воздухом 30°C с 15 до 17, на те же 2°C
??????

Кубы легко определяются программками с i-d диаграммами.

Я не понял, в этом посте Вы спрашиваете или наводитена мысль?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.4.2013, 8:00

[Ruslan1979]

Какое отопление экономичнее по затратам на материалы и монтаж. Водяное (регистры) или воздушное в подземном паркинге жилого многоквартирного дома.
Я знаю, что потребованию норм в паркинге изначально требуется обеспечить общеобменную вентиляцию с подготовкой приточного воздуха.
Но при всем этом вопрос на мой взгляд остается открытом и интересно узнать опыт коллег.

[Alex_]

Воздушное отопление подразумевает рециркуляцию воздуха (полную или частичную). Иначе это будет вентиляция. Поскольку в таком помещении, как автостоянка, рециркуляцию делать нельзя, ответ простой - нужны отопительные приборы. Их там будет немного, если стоянка под землёй.

[Роман99]

Их там будет много!! Из-за разности расходов притока и вытяжки (дисбаланс 20%). Тоесть при проектировании водяного отопления придется учесть нагрев (разница между мех. вытяжкой и притоком) приточного воздуха и цифра получится раза в 3 выше чем теплопотери подземной стоянки.

[Alex_]

Конкретные цифры озвучьте...

Кстати, можно немного перегревать воздух на притоке. И тогда вообще можно избавиться от отопительных приборов...

[BIONDER]

Какое отопление экономичнее по затратам на материалы и монтаж. Водяное (регистры) или воздушное в подземном паркинге жилого многоквартирного дома.
Я знаю, что потребованию норм в паркинге изначально требуется обеспечить общеобменную вентиляцию с подготовкой приточного воздуха.
Но при всем этом вопрос на мой взгляд остается открытом и интересно узнать опыт коллег.

Делайте воздушное.
Вентиляция отдельно.

[Composter]

не забудье про это
7.2.1 Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воз душным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С.

[VasiliAK]

а как на производстве применяют воздушное отопление? ведь на полу грязь а это черевато подъемом всей этой грязи в воздух. Или для производственных помещений настраивается очень низкая скорость и грязь и пыль лежит на месте )? Если так, то можно ли заменить на воздушные калориферы типа Volcano. У меня как раз проект спроектированный на регистры. Заказчик хочет воткнуть водяные панели но это будет очень дорого. Хотел предложить ему воздушные калориферы как альтернативу, но опасаюсь что они будут пыль гонять в отличие от панелей и регистров.

[Татьяна Удальцов...]

ведь на полу грязь а это черевато подъемом всей этой грязи в воздух. Или для производственных помещений настраивается очень низкая скорость и грязь и пыль лежит на месте

У многих в квартирах на полу пыли и грязи больше, чем в производственных помещениях. При проектировании вентиляции и воздушного отопления не "настраивается", а заранее предусматривается скорость движения воздуха в нормативных пределах - путем соответствующего расчета воздухораспределителей. При нормативных скоростях (0.5...1 м/с) пыль в воздух не поднимается.

Довелось встречаться с типично-узконаправленным кандидатом в кандидаты наук, работы которого были посвящены вторичному образованию пыли от вентиляции в литейных цехах (там пыли много бывает). Оказалось, что этот узкий специалист оперировал скоростями порядка 10 м/с. Он с большим удивлением узнал, что вообще-то существуют и методики расчета воздухораспределения, в которых определяются скорости воздуха. И изучают это на соседней кафедре - дверь рядом. А в своих трудах он основывался на "предположим, скорость движения воздуха 10 м/с", и доказывал, что надо меньше.

Заказчик хочет воткнуть водяные панели но это будет очень дорого.

Во многих случаях это единственно верное решение. Для регистров просто не хватит места, применение местных воздушно-отопительных агрегатов может быть ограничено по категории производства. А те, кто распознали преимущества излучающих панелей, от воздушного отопления отказываются. Да и любое воздушное отопление киловатты наматывает, что в итоге оказывается дороже первоначальных затрат. Если уж рассматривать варианты, то не на уровне "думаю", а путем технико-экономических расчетов со сравнением приведенных затрат, т.е. включая эксплуатацию.

Главный недостаток воздушного отопления - неравномерная температура по высоте. Внизу холодно, "в фермах" - жара. Избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке воздухораспределителей или отопительных агрегатов. Судя по вопросам и ответам в теме это мало кто теперь знает.

[gazkom]

Во многих случаях это единственно верное решение. Для регистров просто не хватит места, применение местных воздушно-отопительных агрегатов может быть ограничено по категории производства. А те, кто распознали преимущества излучающих панелей, от воздушного отопления отказываются. Да и любое воздушное отопление киловатты наматывает, что в итоге оказывается дороже первоначальных затрат. Если уж рассматривать варианты, то не на уровне "думаю", а путем технико-экономических расчетов со сравнением приведенных затрат, т.е. включая эксплуатацию.

Татьяна, позвольте не согласится, почти во всем.
То что панели лучше регистров, это неоспоримо, регистры, это вообще убожество, придумано у нас, и применяемо только у нас. И вы правы по регистрам, если создавать с помощью них необходимый градиент, то ими можно все стены от пола до потолка завесить.
Что касаемо любое воздушное отопление киловатты наматывает, так это любая неправильно спроектированная и смонтированная система делает, некорректный аргумент.

Главный недостаток воздушного отопления - неравномерная температура по высоте. Внизу холодно, "в фермах" - жара. Избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке воздухораспределителей или отопительных агрегатов. Судя по вопросам и ответам в теме это мало кто теперь знает.

Сами себе ответили: недостаток воздушного отопления........ избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке
Так это недостаток любой работы, даже гвоздь надо правильно забивать.
К сожалению, наша беда не в "правильности работ", а в отсутствии специалистов, систему обучения в России разрушили полностью, у нас теперь юристов, бухгалтеров и менеджеров учат , и это главная беда и боль...

P.S. Панели и воздушное, выполняют несколько разные задачи, так что не очень корректно менять одно другим, если конечно первоначально было в корне неверно реализовано.

[allxndr]

Главный недостаток воздушного отопления - неравномерная температура по высоте. Внизу холодно, "в фермах" - жара. Избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке воздухораспределителей или отопительных агрегатов. Судя по вопросам и ответам в теме это мало кто теперь знает.

Встречался проект с потолочными вентиляторами "придавливающие" теплый воздух от газовых воздушных отопителей. Кто встречался с таким и насколько эффективно?

[gazkom]

Встречался проект с потолочными вентиляторами "придавливающие" теплый воздух от газовых воздушных отопителей. Кто встречался с таким и насколько эффективно?

Ну, если делать правильно, а именно об этом мы и говорили в предыдущих постах. То именно так и делается, называются они дистрификаторы (еще их миксерами называют), эффективность высочайшая. К сожалению, заказчики не хотят это воспринимать в всерьез.
Те же самые пиндосы и европейцы используют такие системы с превеликим удовольствием.
Вкладываю картинку, для понимания, если модераторы посчитают рекламой, пусть удалят

Главный недостаток воздушного отопления - неравномерная температура по высоте. Внизу холодно, "в фермах" - жара. Избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке воздухораспределителей или отопительных агрегатов. Судя по вопросам и ответам в теме это мало кто теперь знает.

Татьяна, недостаток не в воздушном отоплении, а в неправильном применении.
Тех кто это знает и правильно применяет хватает, мы например , только кто же будет просто так свои знания раздавать , они денег стоят

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 596

 

[qwerqus]

Проект вентиляции для воздушного отопления не подходит - количество воздуха для отопления в 2-3 раза больше чем только вентиляции.
Количество воздуха для вентиляции и воздушного отопления, если грубо прикинуть, равно сумме наружного воздуха на вентиляцию и рециркулирующего воздуха на отопление. На отопление нужно с воздухом передать количество тепла, равное расчётным теплопотерям помещений. Для вентиляции - наружный воздух по сан.нормам. Т

Немного не по вопросу автора темы, но по теме: касательно адм. зданий - согласен. А вот если речь о промышленных объектах, то количество тепла на вентиляцию может в разы превышать теплопотери. Зачем тогда париться с рециркуляцией, может проще догреть вентиляционный воздух с 18 до 30-40 гр.? Нет?

[Рисович]

Главный недостаток воздушного отопления - неравномерная температура по высоте. Внизу холодно, "в фермах" - жара. Избежать этого можно только при правильном подборе и расстановке воздухораспределителей или отопительных агрегатов. Судя по вопросам и ответам в теме это мало кто теперь знает.

Странно.Разве этого недостатка лишены любые другие системы,от радиаторов до фэнкойлов и т.д.
Для устранения этого недостатка у руфтопов ,например фирмы Ruud , есть специальные диффузоры(вертикальные при высоте помещения от восьми до четырнадцати метров и горизонтальные для потолков 4,5-6 метров)
Так же хочется сказать,что единственным минусом при охлаждении и нагреве офисных помещений руфтопами является то,что в этом случае стоимость системы дешевле не в два и более раз(это для помещений с большими обьемами),а на 50-70 процентов.Будете в Кишиневе я с удовольствием покажу Вам офисные здания "Империал Вин"-6 этажей офисных помещений,здания банков,торговых центров включающих офисную часть.
Отвечая на вопрос о притоке свежего воздуха.Руфтоп может работать и со ста процентами наружного воздуха.В этом случае его производительность будет исходить из условий нагрева и охлаждения наружного воздуха.Посему и рекомендованное количество воздуха для вентиляции 20-30 процентов.В этом случае устойчивый КПД системы 81 процент.Хочу обратить внимание-именно системы.Ведь когда мы говорим заказчику о КПД котла выше 100 процентов,мы же не говорим что КПД системы водяного отопления не бывает выше 60 процентов.Кстати на Росийском газе,которым мы пользуемся,этот коэффициент 92 процента(газ хороший)
Давайте посмотрим на 300 машину с 39 форсункой.Холод 87 кВт,тепло 113 кВт,Расход воздуха более 12000 м куб,3600 м. Куб свежего воздуха.Монтируется либо на кровле ,либо возле здания.Когда сопостовляются стоимости систем,никто как правило не вспоминает о помещении для котельной,которое стоит совсем не дешево.Так вот цена этого 300 счастья 27000 долларов.
Мы делали этим оборудованием торговые центры и производства,офисные здания и бассейны,рыб заводы и жилье.Что характерно.Заказчики пользующиеся этими системами,уже ни о каком другом виде отопления слышать не хотят.Что касается "хватит приточного воздуха","будет пыль летать",прочих сомнений-это решается инженерными решениями.На то мы и инженеры.Для спортивных бассейнов есть специализированное оборудование-стоит очень много.Так просто для проектировщика заложить его.А ведь это оборудование всего лишь осуществляет ряд функций выполняющих ряд требований для бассейнов -температура,влажность и тд. Так вот эти требования можно соблюсти набором другово оборудования.Сегодняшний спектр оборудования позволяет выполнять любые требования.Просто мы пытаемся делать это творчески,а не механически.
P.S. Бассейн прекрасно эксплуатируется уже второй год.Все параметры в норме.Правда не за 900000 евро(стоимость специализированного оборудования на данный обьем),а за 230000 тысячь долларов(включая админ часть).

Сообщение отредактировал Gemini - 18.6.2014, 8:16

[jota]

Немного не по вопросу автора темы, но по теме: касательно адм. зданий - согласен. А вот если речь о промышленных объектах, то количество тепла на вентиляцию может в разы превышать теплопотери. Зачем тогда париться с рециркуляцией, может проще догреть вентиляционный воздух с 18 до 30-40 гр.? Нет?

На промке воздушное отопление лучше тепловентиляторами: загрязнения остаются в зоне, а не разносятся по всему корпусу. Да и регулировать температуру разных зон проще.
Насчёт теплопотерь - считайте потери не только через ограждения, а и с выбрасываемым воздухом. Вы догреваете воздух, причём в количестве большем, чем нужно для вентиляции, а потом выбрасываете. Если применить рекуперацию, то такое решение приемлемо.

Просто мы пытаемся делать это творчески,а не механически.
P.S. Бассейн прекрасно эксплуатируется уже второй год.Все параметры в норме.Правда не за 900000 евро(стоимость специализированного оборудования на данный обьем),а за 230000 тысячь долларов(включая админ часть).

Руфтопы прекрасно себя зарекомендовали для вентиляции и отопления больших объёмов: магазинов, спортивных и других сооружений. Для административных зданий уже нужна VAV система, иначе воздушное отопление будет печально смотреться.
Про бассейн, Вы забыли упомянуть, что спец установки для бассейнов как правило с теплообменником типа тепловой насос и тепло используют для нагрева воды в самом бассейне. Кроме этого, сама установка выполнена из материалов устойчивых к хлору, который используется как антисептик-добавка к воде. Этот хлор с конденсирующейся водой в обычном теплообменнике способен сожрать его за пол-года.
Если же Вы поставили прямоточную установку без рекуперации тепла, то надо было предупредить заказчика, что за энергию ему придётся платить неподецки....
Всё дешёвое на монтаже, дорогое в эксплуатации - закон Природы.

Сообщение отредактировал jota - 2.8.2013, 20:29

[Рисович]

Внутренний двор офисного здания.10шт 150 машин Йорк и одна 180 машина Рууд.Дифузор горизонтальный в производственном помещении.Высота потолка 4,5 метра.240 дифузор-расход воздуха 12000 м куб.Один дифузор на одну машину.Обслуживает квадрат со стороной 56 метров.Под ним сидят работающие женщины.Жалоб нет.[attachment=77121:image.jpg]

Сообщение отредактировал Рисович - 2.8.2013, 20:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Рисович]

На промке воздушное отопление лучше тепловентиляторами: загрязнения остаются в зоне, а не разносятся по всему корпусу. Да и регулировать температуру разных зон проще.
Насчёт теплопотерь - считайте потери не только через ограждения, а и с выбрасываемым воздухом. Вы догреваете воздух, причём в количестве большем, чем нужно для вентиляции, а потом выбрасываете. Если применить рекуперацию, то такое решение приемлемо.


Руфтопы прекрасно себя зарекомендовали для вентиляции и отопления больших объёмов: магазинов, спортивных и других сооружений. Для административных зданий уже нужна VAV система, иначе воздушное отопление будет печально смотреться.
Про бассейн, Вы забыли упомянуть, что спец установки для бассейнов как правило с теплообменником типа тепловой насос и тепло используют для нагрева воды в самом бассейне. Кроме этого, сама установка выполнена из материалов устойчивых к хлору, который используется как антисептик-добавка к воде. Этот хлор с конденсирующейся водой в обычном теплообменнике способен сожрать его за пол-года.
Если же Вы поставили прямоточную установку без рекуперации тепла, то надо было предупредить заказчика, что за энергию ему придётся платить неподецки....
Всё дешёвое на монтаже, дорогое в эксплуатации - закон Природы.

Наша система на бассейне потребляет гораздо меньше чем аналогичная специализированная.Для нагрева воды используется прямоточный нагреватель все той же фирмы руд.Очень эффективная штука.Почему же "печально смотреться"С точностью до наоборот.При установке байпаса и автоматически регулирующихся решеток ,мы можем регулировать индивидуальные параметры во всех обслуживаемых помещениях,более того при необходимости загружать систему от 50 до ста процентов.Природу обманывать не получается,да и не надо .Надо думать и считать,сопостовляются и сравнивать.А вообще прежде чем начинать проектирование,я обычно продумываю ее концепцию,как она будет работать и эксплуатироваться.Я не пишу о том что буду делать,я пишу о том что уже работает.Мой первый объект на руфтопах работает уже 13 лет без замены оборудования.Очень бы хотелось увидеть что нибудь подобное с другими системами.Да и без потери мощностей.Накипи и прочего ведь нет.

Сообщение отредактировал Рисович - 2.8.2013, 20:51

[jota]

При установке байпаса и автоматически регулирующихся решеток ,мы можем регулировать индивидуальные параметры во всех обслуживаемых помещениях,более того при необходимости загружать систему от 50 до ста процентов.

Вот здесь интересуют технические подробности, а не общие фразы....если не трудно.

[Рисович]

Что значит общие фразы.Для руфтопа Монтируется байпас,Основное предназначение которого сохранение расхода воздуха на вентиляторе.Есть решетки с пультом управления,таким же как на унитарном оборудовании,С указанием температуры.В ситуации когда в определенном количестве помещений расходы либо уменьшаются,либо прекращаются(решетка закрыта) и нужен байпас.Проще говоря пускающий воздух по малому кругу и позволяющий сохранить требуемый расход воздуха.Для этого есть вся требуемая автоматика,опционно.К сожалению диллеры очень часто что бы не заморачиваться,или не интересуются опциями,а иногда и не знают о них.

[jota]

Если установка используется только для отопления, тогда понятно. Но если совмещённое с вентиляцией, то достижение установленной температуры в помещении означает прекращение вентиляции. Для таких совмещённых систем строятся трёхтрубные системы с смесительными VAV клапанами.

[Рисович]

Если установка используется только для отопления, тогда понятно. Но если совмещённое с вентиляцией, то достижение установленной температуры в помещении означает прекращение вентиляции. Для таких совмещённых систем строятся трёхтрубные системы с смесительными VAV клапанами.

Решетка прикрывается,как правило в помещении которое не эксплуатируется в данный момент(гостиничный номер например)Его зачем вентилировать.Выставляете минимальную или максимальную температуру.Зачем эти расходы.Вы же отдыхаете иногда за кордоном.Ручечки и кнопочки там есть.Наши нормы по воздуху на человека самые гуманные в мире.На западе они в разы меньше.Требования санитаров очень важная вещь.Но если у вас в помещении датчик углекислого газа,и автоматика открывающая больший приток свежего воздуха.Это разве нарушение?Всегда есть решение одной проблемы несколькими способами.По пожарным нормам можно поставить шкаф с автоматикой стоимостью десятки тысячь долларов с закрытием клапанов,а можно завязать автомат с обесточиванием линии запитки оборудования с пожарным датчиком.Какие клапана с закрытым воздушным контуром,если при этом клапан забора наружного воздуха закрывается.Кислороду браться не откуда.Попробуйте им это обьяснить.
Вот что интересно.На тех обьектах где установленны датчики у г они не разу не сработали за долгие годы эксплуатации.И это при том что многократно превышенно количество людей,по сравнению с расчетами.Это ведь знакомая история?В тех условиях одно,а потом постоянные изменения,перепланировки в процессе эксплуатации.

Сообщение отредактировал Рисович - 2.8.2013, 22:34

[испытатель]

В таких случаях важнее рекламы Акты замера санэпидстанцией скорости движения воздушных потоков не более 0,2 м/с по ГОСТ30494. У Вас такое наличиствует?

[jota]

Решетка прикрывается,как правило в помещении которое не эксплуатируется в данный момент(гостиничный номер например)
Но если у вас в помещении датчик углекислого газа,и автоматика открывающая больший приток свежего воздуха.Это разве нарушение?Всегда есть решение одной проблемы несколькими способами.

Смешиваете понятия или не поняли вопроса. Объясняю ещё раз, медленнее.
Отопление совмещённое с вентиляцией не новость. Вы, в отличие от Штатов, Канады и др. неупомянутых, приоритетом объявили отопление. Это уже Ваша "находка". Я не зря упоминал про 3-трубную систему VAV, но Вы пропустили мимо, или не поняли, что именно в Штатах, Канаде и др. неупомянутых развитых стран это обязательная система совмещённого с вентиляцией воздушного отопления и кондиционирования. По одному воздуховоду подаётся воздух нормальной температуры помещеня, по второму обратка в венткамеру, а по третьему зимой подогретый воздух, летом охлаждённый. А смесительные VAV клапана регулируют температуру подачи в помещение смеси по температуре помещения. При этом количество наружного воздуха может быть постоянным или регулироваться по датчикам качества воздуха в помещении (тот же датчик СО2) Есть и 4 трубная, где может подаваться кроме подогретого ещё и охлаждённый воздух одновременно.
Вы предлагаете усечённую модель, безусловно она в разы дешевле. А пример с гостинничным номером вообще не из той оперы и на практике решается значительно дешевле. Записывайте: есть карточка-ключ, которую открыв двери, зайдя в коридор номера надо вставить в гнездо. Как только вставляете в гнездо карточку, подаётся напряжение в розетки, появляется вода в кранах и, внимание - открываются клапана вентиляции, которые в режиме отсутствия были закрыты на 80%. Уходя, карточку-ключ забираете и всё отключается....вот так, простенько.....

Впрочем сегодня людей которые пессимистично относятся к этому виду отопления сильно поубавилось,
А ее эту санэпидем лутше бы в Штаты,Канаду и тд отправить.Глядишь ,они бы как мы и столько как мы жить стали,а может мы как они.

Если будете и дальше ваять свои системы, боюсь за рост пессимистов. Такие системы имеют ограниченный ареал: однообъёмные помещения и частные дома - там это можно делать по вашему принципу. Гостинницы, административные, многоквартирные дома и т.д. требуют более серъёзные системы и они есть.
А вот жить как вы, там не хотят. И там так строить вам не позволят.
И последнее, имею сомнения, что Вы проектировщик. Больше похоже на письмо менеджера...

[Рисович]

Возможно кому то пригодится.Очень полезная вещь для больших обьемов.Один дифузор,один руфтоп.Хотя может использоваться и с другими видами оборудования.Это для 240 машины,есть и другие типоразмеры.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dashasweat]

Подскажите пожалуйста, целесообразно ли применять воздушное отопление в производственном помещении(швейный цех) размерами 19 на 22 примерно и высотой от пола до потолка 4,4 м? Я поставила регистры, но боюсь не протопится. Помещение находится над цоколем со складами. Там топить буду на 10 градусов. Сверху отапливаемое офисное помещение. Но в воздушном меня смущает большая подвижность воздуха и температура приточного воздуха, который будет дуть на рабочие места. Как вы считаете стоит ли оставить регистры и не волноваться? Температура холодной пятидневки -27. Теплопотери 13000 Вт без учёта теплопоступлений. Не считала пока. Я просто начинающий проектировщик, и мне трудно принимать проектные решения. Да и с воздушгым копашиться тяжело. И проконсультироваться не с кем. Может сделать дежурку регистрами на 5 градусов а остальное тепловентиляторами? Боюсь потолки низковаты.

[Putivets]

.....Не считала пока ....... и мне трудно принимать проектные решения.....

А ведь решения принимаются на основе расчетов. Догадываетесь, какой будет Вам совет?

[jota]

Тёплые полы не рассматривали? (особенно, если внизу холодное помещение). Или излучающие потолочные водяные панели?
Воздушное отопление тепловентиляторами для фиксированных рабочих мест не годится. К тому же в швейных цехах нельзя раздувать пыль (ворсинки пряжи).
Ну и регистры дороже чем стальные радиаторы и на вид ужасные...
Что касается теплопоступлений, то для определения мощности системы я их не учитываю (не постоянная величина). Возможный избыток мощности должен нивелироваться регуляторами (термостатами) по Тпом.

[dashasweat]

Панели на водяном теплоносителе? А тепло дойдёт до низа? Тёплые полы слишком круто. На пол даже утеплитель отказались класть. Надо сделать попроще, не гнаться за красотой. Т. е регистры только по внешним параметрам не подходят, вы считаете? Или всё таки они не прогреют? А вариант централизованного воздушного отопления, совмещённого с вентиляцией можно рассмотреть? Если пустить струи вдоль наружных стен а вытяжку над рабочей зоной. Насчёт инертности теплопоступлений спасибо за совет! Учту.

[jota]

Тепло от панелей дойдёт прекрасно, но это значительно "круче" чем тёплые полы.
Радиаторы компактнее и регулируются термостатами. Можно поставить центральное регулирование по Тпом. Регистры надо варить на месте, потом грунтовать и красить. Их тоже надо будет регулировать.....
Регистры ставяться в помещения, где возможны случаи случайного механического воздействия, которое может повредить тонкостенный радиатор. (н.п. цеха, склады и т.п.)

[ИОВ]

На пол даже утеплитель отказались класть.

У Вас в подвале +10 град. Т.о. Вы нарушаете п. 5.1 б) и п.5.8 СНиП 23-02-2003, которые являются обязательными по постановлению № 1047-р. Экспертизу вряд ли удастся пройти. Если же экспертиза не заметит отсутствие утепления пола, то потом работники будут болеть (у них ноги постоянно в холоде), жаловаться и санитарная служба всё равно предпишет выполнить утепление пола.
Там надо считать, что выгоднее для Заказчика: отапливать подвал до более высокой температуры или утеплять пол над подвалом. В любом случае, если не требуют нормы, габариты помещения и Заказчик, лучше не делать воздушного отопления. По поводу радиаторов полностью поддерживаю jota

[dashasweat]

Спасибо за советы. Добилась утепления пола над подвалом. Теплопотери значительно уменьшились. Рассмотрю радиаторы.

[сабина]

Помогите разобраться, вопрос по отоплению!

однотрубная вертикальная система отопления с нижней разводкой подающий стояк холостой

что будет если на подающий стояк посадить прибор? ?

("техническое
заключение о возможности подключения отопительной батареи к стояку
подающей и дать разъяснение что это не нарушает надёжность работы
системы отопления")

[qwerqus]

Возвращаясь к напечатанному. (2.8.2013г, сообщение №73). Как-то упустил...

Насчёт теплопотерь - считайте потери не только через ограждения, а и с выбрасываемым воздухом. Вы догреваете воздух, причём в количестве большем, чем нужно для вентиляции, а потом выбрасываете. Если применить рекуперацию, то такое решение приемлемо.

Не бОльшее количество воздуха нагреваем, а то что надо для вентиляции, но до бОльшей температуры. А удаляется то же самое количество с той же самой температурой помещения - никакого перерасхода нет.

Сообщение отредактировал qwerqus - 1.7.2014, 13:22

[grin-mpx]

Прошу прощения что врываюсь в тему.
Стоит задача построить котел мощностью около 40 кВт, для воздушного отопления в цеху. У себя в доме возд. отопление уже работает, все делал сам, включая теплообменник воздух- воздух. Тогда особо в расчеты не вникал, теперь-же ситуация другая. Прошу помощи у форумчан в расчете площади поверхности теплообменника воздух-воздух для мощности 40 кВт, а так-же количество воздуха в час проганяемого через теплообменник.
Исходные данные:
Топится будет либо дровами либо пеллетой. Пеллета дает 4-4.5 кВт/кг, дрова меньше. Дымовые газы в пределах 80-100 С. Нагретый воздух не более 120 С, подача воздуха в теплообменник 15..20С. По температуре факела и и в топке ничего сказать не могу.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарен.

Р.S. Теплообменник такого типа

Сообщение отредактировал grin-mpx - 10.10.2014, 18:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MD_]

Всем здравствуйте!
Интересует ваше мнение по центральному воздушному отоплению цеха мех. обработки.
Цех находится в каркасно-панельном промышленном здании, размеры 54х60 м, высота в коньке ~9 м. По периметру цеха, там где возможно, расположены конвективные отопительные приборы.
Приблизительный расчет:
УТХ = 0,5 Вт/(м3*гр)
Объем ~ 27 000 м3
tн = -31
tвн = +20
Qот = 0,5*27000*(20+31) = 690 кВт.

Температура воздуха при подаче в помещение +40
Получаем производительность по воздуху 690 кВт / (40-20)гр = 34,5 кг/с = 150 000 м3/ч

Отапливать планируется тремя рециркуляционными воздушно-отопительными установками каждая по 50 тыс м3/ч
Подачу воздуха планирую осуществить через приколонные воздухораспределители - коробухи с проёмами затянутыми сеткой, на отметке чистого пола. Забор воздуха на рециркуляцию с отметки +2.000.
В этой теме узнал про дестратификаторы. Обязательно развесим осевики по нижнему поясу ферм, так чтоб не дуло на людей.
От тепловентиляторов типа Волкано точно откажемся, чистить их раз в квартал мало удовольствия.
Приточную установку планирую одну, с раздающим воздуховодом вдоль одной из стен.
Вытяжка крышными вентиляторами.

Имеет ли право на существование такая система?
П.С. не проектировщик я, эксплуатационник.

[gazkom]

+20 в цеху, - жарить рабочих собираетесь?
690 кВт - не маловато?
150 000 кубов, - не многовато?
Раздача на уровне пола - пыль месить?
Забор воздуха - минимум +3

[MD_]

gazkom,
+20 в цеху мех. обработки это не жарко, а если еще учесть значительный унос эмульсии, то нормально. Операторы станков с ПУ особой работы не выполняют. По требованиям технологии/производства температура не ниже +18.
Про 690 кВт. Тут нет уверенности, полноценных теплотехнических расчетов еще не проводил. Но это не отдельно стоящее здание, с трёх сторон, в смежных помещениях положительная температура.
Про 150 тыс. кубов. Это получается по расчету. При подаче воздуха в рабочую зону (высота до 2 метров) с постоянным пребыванием людей температуру воздуха не рекомендуют поднимать выше 45 градусов.
Про пыль. На соседнем токарном участке, пока ищем утечки с системе отопления, еще не запустились, отапливаются эл. тепловентиляторами установленными на полу. Пыли особой нет, токари не жалуются.
По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?

[gazkom]

gazkom,
+20 в цеху мех. обработки это не жарко, а если еще учесть значительный унос эмульсии, то нормально. Операторы станков с ПУ особой работы не выполняют. По требованиям технологии/производства температура не ниже +18.

Вот и делайте не выше +18, так то рабочие должны в необходимой спец. одежде работать, а не в шортах и футболке.
Здесь 3 важных фактора и куча сопутствующих
1. СанПИН равняться надо по нему, а он не позволяет такую высокую t на производстве
2. Требования к технологическому оборудованию по t, есть min вот на неё и нужно ориентироваться, а не на max.
3. Каждый дополнительный градус t, это увеличение мощности, а значит, кап. затрат и эксплуатационных затрат.

Про 150 тыс. кубов. Это получается по расчету. При подаче воздуха в рабочую зону (высота до 2 метров) с постоянным пребыванием людей температуру воздуха не рекомендуют поднимать выше 45 градусов.

Объем здания 27-29 тыс. кубов, это вы собираетесь 5-ти кратный воздухообмен делать? Так это мех. цех или операционная в больнице? Денег девать некуда?

Про пыль. На соседнем токарном участке, пока ищем утечки с системе отопления, еще не запустились, отапливаются эл. тепловентиляторами установленными на полу. Пыли особой нет, токари не жалуются.
По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?

Если вы чего то не видите, то это не значит, что этого нет!
Вы посмотрите на солнечный луч бьющий в окно вашей квартиры - что видите?
А это цех, бетонные полы по которым все ходят и шаркают, пыль от тех процесса, а она есть, и т.д. и т.п. и все это люди вдыхают. Не жалко их?

Я не ерничаю, я пытаюсь показать вам где слабые места, чтоб вы смогли правильное решение найти.
Для меня как для монтажника, эксплуатационщики ближе всего, я всегда стараюсь ориентироваться именно на них, чтоб им было наиболее комфортно, а не тем кто в кабинетах

По тому, как вы описали производство, воздушное отопление, как основное, там не верный выбор, правильнее будет ИК-отопление. Эффективнее и экономичнее.
ИМХО

По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?
Опять пыль, чем выше забор, тем меньше вероятность её хапнуть

[Лыткин]

Забор воздуха с улицы в верхней помещения, исключает "сквозняки".

[MD_]

gazkom, это уже конструктивный разговор.
Начну с конца. Про ИК отопление. Газа лишнего нет, электричество очень дорого. Так что только воздушное отопление.

По температуре. Сейчас в цехах чуть больше +18, зябко там, прохладно. Но и экономический вопрос остро стоит. Пусть будет +18.
Про воздухораздачу. Коробухи расположим на отм. +1.000, что на пол не дули. К тому же струя все равно вверх поднимется не слабо.
Чтоб уйти от пятикратного воздухообмена до хотя бы 3-х кратного (как рекомендовано в книжке Сканави), нужно поднять температуру до +60. Не подофигеют ли станочники от такой температуры подающего воздуха? А если рядом с коробухой поставят тележку с чем-нибудь.

[biver]

А почему бы вам не отопить ваш цех водяным панельно-лучистым отоплением, панели разместите под потолком, а вентиляцию цеха сделать на 1кр, на мой взгляд будет вполне нормально решение и не будет у вас перегрева верхний зоны помещения.

Сообщение отредактировал biver - 16.10.2014, 18:03

[Татьяна Удальцов...]

Начну с конца. Про ИК отопление. Газа лишнего нет, электричество очень дорого. Так что только воздушное отопление.

Ошибка №1. Лучистое отопление может быть не на газе, не на электричестве, а с водяными излучающимим панелями. "Только воздушное" могло быть лет 30 назад.

Чтоб уйти от пятикратного воздухообмена до хотя бы 3-х кратного (как рекомендовано в книжке Сканави), нужно поднять температуру до +60

Ошибка №2. Воздухообмен определяется не по "книжке Сканави", а по СНиП на разбавление тепла, влаги или вредных веществ с проверкой на минимальную санитарную норму.
В цехах механооброботки, которые я проектировала десятки, вредностью являются пары эмульсола и масляный туман. По ним есть нормы выделения в расчете на кВт мощности станков. И всегда воздухообмен по вредностям для таких цехов был небольшой, даже меньше однократного. И в натуре оно так всегда.

В таких цехах прежде отопление делали воздушными агрегатами. Просто ничего другого не было. Но отопительные агрегаты надо еще уметь правильно подобрать расставить, и все равно при этом в верхней зоне будет повышенная температура. Т.е. они энергетически неэкономичны (да еще двигатели надо крутить какой-то етицкой силой).

Вот gazkom и подсказывает правильный выход. Самое и экономичное, и комфортное для рабочих решение.