Сильно греются автоматы Опции

[Гость_Max2114_*]

На одном из объектов смонтировали шкаф для управления котельной. В котельной стоит 12 насосв разной мощности. Самые мощный - три насоса по 18,5 кВт. Для включения этих наосов я использовал частотные преобразователи. Запитал преобразователи от автоматических выключателей на 50А, с ударным током 6кА (S203 от АББ). При работе насосов ток около 35-37 ампер. Насосы работают в режиме - один работает, два в резерве. Переключаются один раз в сутки. При работе насоса автомат очень сильно нагревается. Пока (котельная проработала около 1 месяца) автоматы не "выбивает", но прикоснуться к ним невозможно. Уже даже стал желатым пластик этих автоматов (выделяется среди других автоматов. Шкаф металлический, большой. Есть желание поменять автоматы, а вот какие вместо них постаивть - не знаю.

PS кабель что внутри шкафа, что на насосах практически не нагревается.

[Гость_Max2114_*]

На одном из объектов смонтировали шкаф для управления котельной. В котельной стоит 12 насосв разной мощности. Самые мощный - три насоса по 18,5 кВт. Для включения этих наосов я использовал частотные преобразователи. Запитал преобразователи от автоматических выключателей на 50А, с ударным током 6кА (S203 от АББ). При работе насосов ток около 35-37 ампер. Насосы работают в режиме - один работает, два в резерве. Переключаются один раз в сутки. При работе насоса автомат очень сильно нагревается. Пока (котельная проработала около 1 месяца) автоматы не "выбивает", но прикоснуться к ним невозможно. Уже даже стал желатым пластик этих автоматов (выделяется среди других автоматов. Шкаф металлический, большой. Есть желание поменять автоматы, а вот какие вместо них постаивть - не знаю.

PS кабель что внутри шкафа, что на насосах практически не нагревается.

[Гость_Iroha_*]

Подоткните любой другой типа Декрафт и посмотрите может это неисправностью автомата вызвано.
Последнее время предохранители ставлю на частотники. Iкз у предохранителей очень большой.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.1.2013, 21:48

[Гость_Max2114_*]

Подоткните любой другой типа Декрафт и посмотрите может это неисправностью автомата вызвано.
Последнее время предохранители ставлю на частотники. Iкз у предохранителей очень большой.

Так все три автомата неисправны чтоли? Просто всегда ставил такиее автоматы на частотники - пока проблем не было...

[HVAC]

Да бракованные у вас автоматы какие-то. Если прикоснуться невозможно - температура выше 60 град, вы чего? Меняйте быстрее. Шнайдер поставьте. Только попробуйте перед этим контакты протянуть - может монтажники накосячили - забыли затянуть?

Сообщение отредактировал HVAC - 23.1.2013, 21:59

[Гость_Max2114_*]

Да бракованные у вас автоматы какие-то. Если прикоснуться невозможно - температура выше 60 град, вы чего? Меняйте быстрее. Шнайдер поставьте. Легранд. Только попробуйте перед этим контакты протянуть - может монтажники накосячили - забыли затянуть?

Нет, контакты я первым делом проверил. Хрень какая-то автоматы на 50А, ток по ним течет 37 А, а они греются как печка... думаю может автоматы защиты двигателя поставить?

[Гость_Iroha_*]

А Вы все таки попробуйте подоткнуть что нибудь попроще, может партия автоматов бракованная.

[zadvor]

походу все таки бракованная партия автоматов, (так как на 18,5 кВт ЧРП, в спецификации разрешены MCB автоматы типа S200 B\C на 50А).

[and]

Что у Вас, кроме частотников, висит на этих автоматах?

Сообщение отредактировал and - 24.1.2013, 15:23

[HVAC]

Что у Вас, кроме частотников, висит на этих автоматах?

Автор же ясно написал что ток через автоматы течет 37А. Какая разница что там кроме частотников?
Да и вообще - если ток не превышает по величине и длительности тока срабатывания автомата (а он его не превышает, автомат-то не вырубается), то греться автомат не должен в любом случае.

[йцукен]

(S203 от АББ).

Ещё одна иллюстрация к автоматам с надписью АВВ.

Левак, наверное, даже IEK так не греется.
http://www.elektroproekt.com/pressABB.html

Я бы поставил любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%.
У недорогих автоматов - типа IEK, например, , есть одно неоспоримое преимущество - их очень невыгодно подделывать.
Поэтому на подделку автоматов IEK в наше время нарваться практически невозможно.
Хотя, лет 10 назад, и такое имело место быть...

Сообщение отредактировал йцукен - 24.1.2013, 17:48

[kav1]

Лет 10 назад и я ИЭК ставил, изредка... Ты то чего агитируешь? Ужо ведь не субдиллер...

Сообщение отредактировал kav1 - 24.1.2013, 18:39

[йцукен]

Ты то чего агитрируешь? Ужо ведь не субдиллер...

Я ш написал:

любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%

Я - не агитирую. IEK - в качестве примера автоматов, в которых я, лично, уверен почти на 100%. Вам эту уверенность навязать даже не пытаюсь.
Ставьте то, в чём лично Вы уверены. Дилер, не дилер - это вторично... Не имеет отношения к теме.

Сообщение отредактировал йцукен - 24.1.2013, 18:44

[kav1]

При прогрузке автоматов ИЭК года 3 назад убедился, что хорошо, если 10% соответсвуют заявленным характеристикам. Прогружали брендовые зарубежные 90% соответсвуют. Ты любитель статистики, анализируй... Я только собственный опыт озвучил...

[йцукен]

При прогрузке автоматов ИЭК года 3 назад убедился, что хорошо, если 10% соответсвуют заявленным характеристикам.

Это неправда.
Всё у них соответствует. Нашей лабораторией лишь единичные экземпляры отбраковываются.
Неоднократно общался с представителями других лабораторий, у всех об IEK только положительные отзывы.
Впрочем, у кого-то если есть заложенное когда-то кем-то предубеждение, переубеждать бесполезно.
Да мне и не надо.

Прогружали брендовые зарубежные 90% соответсвуют.

10% брака? У "брендов"?
Фигню пишете...

[kav1]

Зато правда

[йцукен]

Зато правда

Предположим.
Можете рассказать подробнее, какие именно

брендовые зарубежные

автоматы Вы прогружали, и получили 10% брака?
И как именно Вы это делали?

[Alexander_I]

Можно свои 5 копеек? Последние годы используем ИЭК в приличных количествах. Никаких нареканий пока нет. Правда им крайне редко приходится кого-то защищать , хотя по нужде исправно защищали. Но не дай вам бог использовать клеммники ИЭК, или контакторы.....

Сообщение отредактировал Alexander_I - 24.1.2013, 19:49

[йцукен]

Но не дай вам бог использовать клеммники ИЭК.....

Какие конкретно клеммники?
ЗНИ или ЗВИ?

или контакторы.....

Контакторы - это да...
Лажняк был впечатляющий... Я писал об этом, в другой теме.
Сами принципиально отказались от их контакторов...
Подозреваю, что и поэтому тоже, нам субдилерство не продлили...

Сообщение отредактировал йцукен - 24.1.2013, 19:58

[Alexander_I]

Да я уж и не помню, какие из них. Винтовые, один раз взяли, и зареклись. Остатки до сих пор валяются, используем в качестве разделителя групп....

[йцукен]

используем в качестве разделителя групп....

ЗНИ, значит...
За 7 рублей клемма есть что-то лучше?

[Alexander_I]

Такого не надо и за 7 рублей.

[йцукен]

Такого не надо и за 7 рублей.

Тогда зачем купили?

[Alexander_I]

Бес попутал. Знал бы, где упадешь - соломки постелил-бы (с) Классика жанра.

[йцукен]

Бес попутал.

Так, получается, сами себя обманули?
Деньги, наверное, хотели сэкономить? Нет?
А IEK тут причём?
Далее - ИМХО:
Клеммы ЗНИ IEK - не самые лучшие клеммы на рынке...
Но они лучшие, среди самых дешёвых...

Сообщение отредактировал йцукен - 24.1.2013, 20:10

[Гость_Iroha_*]

Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.

[Alexander_I]

Это происки больших начальников и снабженцев. Мы этого, вообще-то, не заказывали. Просто упустили указать точный тип клемм. Виноваты-с....

[йцукен]

Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.

Фиг знает...
Видимо, по этой цене, "пипл хавает" ....

Виноваты-с....

Да, виноваты - Вы.
Зачем в очередной раз поливать грязью IEK?

[йцукен]

Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.

Кстати, Вы же на "декрафт" подсели? Нет?
Пользовались их клеммами?
Я пару лет назад взял на пробу, до сих пор лежат...
Ещё хуже, на мой взгляд, чем ЗНИ IEK.
Хотя декрафт - это теперь шнайдер-электрик, объеденились, наконец-то...
http://www.dek.ru/doc.aspx?DocId=2891&CatalogId=222

Сообщение отредактировал йцукен - 24.1.2013, 20:41

[Гость_Iroha_*]

Я у декрафта автоматы обычно беру и держатели предохранителей с предохранителями.
Дело не в том что какие то принципиальные предпочтения, а то что с ИЕк у поставщика пошли некоторые затруднения.
Он посоветовал перейти на Декрафт.
А вообще сказал что на иеке снабженцы припухли.
У меня большое желание перейти на LS. только не продают их у нас.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 20:51

[йцукен]

А вообще сказал что на иеке снабженцы припухли.

Имхо, без Морозова, или его аналога, IEK долго не протянет.

У меня большое желание перейти на LS.

Шило на мыло...

[Гость_Iroha_*]

Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/


Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 20:58

[zadvor]

Прогружали брендовые зарубежные...

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

[Гость_Iroha_*]

Шило на мыло...

Обоснуйте.

[йцукен]

Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/

Вадим Морозов - один из учредителей IEK.
Несколько лет назад создал компанию TDM.
Чисто внешне, автоматы TDM заметно лучше, чем IEK.

Обоснуйте.

Хорошо.
Но тогда уточняющий вопрос Вам - чего ВЫ хотите этим добиться?

[Гость_Iroha_*]

Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 21:14

[йцукен]

Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.

Их проблемы...

[Гость_Iroha_*]

Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.

[йцукен]

Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.

Хорошо. Завтра.
А сейчас пора спать.

[BROMBA]

Я бы поставил любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%.
У недорогих автоматов - типа IEK, например, , есть одно неоспоримое преимущество - их очень невыгодно подделывать.
Поэтому на подделку автоматов IEK в наше время нарваться практически невозможно.
Хотя, лет 10 назад, и такое имело место быть...

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором - греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai... Никаких перегревов, работает...
Потом попробовали (опять же ж...) PF... Ничего так, на 315-киловаттниках полёт нормальный... Не греются. При прогрузке "разлет" в пределах нормы... Поставщик быстро "прохавал" тенденцию, и теперь "мелкие" автоматы ставим тоже PF... нареканий пока нет: на полсотни один "кривой" - не страшно...
Контакторы от IEK... Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. "Мелкие" контактора - всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK...
Клеммники... ЗНИ. Таки ЗНИ, а шо делать, специфика: коммунхоз, однако... Даже если при выбраковке выкидывать до 5%, всё равно получается дешево и сердито. Заказчик доволен.

[BROMBA]

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Наследие совеццкой эпохи... Доверяй, но опосля ОТК и Госприемки проверяй... Как там протокол прогрузки назывался? Форма 23ф, вроде как?

[BROMBA]

автоматы Вы прогружали, и получили 10% брака?
И как именно Вы это делали?

Опять же, годный, правильный, прогрузочный комплект - солевой реостат, ТОН, стрелочные зеркальношкальные приборы класса 0,5...1. Это ж музейный экспонат, если шо... Опять же, поверке подлежат... Кто-то старой доброй поверкой сейчас занимается?

[йцукен]

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором - греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai... Никаких перегревов, работает...

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

[El Paraiso]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

не буду перехваливать ИЭК, но качество по большинству позиций существенно повысилось

[kav1]

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Не так давно сдавал свои локальные объекты на одном из ныне строящихся объектов энергетики в Сибири. Главным инвестором и заказчиком является крупный европейский энергетический концерн. Ген. наладчиком серьёзная профильная организация из Новосибирска (спецы там очень грамотные). Всё оборудование западных брендовых производителей. Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается. Занимаются этой работой и Российские представительства западных мегабрендов (хоть и ворчат, но иначе не сдать). Мои подрядчики прогружали похожим набором, который озвучил BROMBA, только все приборы имели аттестаты (свидетельства) ФГУ «Менделеевский ЦСМ». Все данные по прогрузке заносятся в протоколы (токи срабатывания мгновенной (селективной) токовой отсечки, время мгновенной (селективной) токовой отсечки). Далее актируются. Так что это не советские пережитки, а реальность. При таком подходе «леваки» отсекаются… Скоро этот объект частично введут в эксплуатацию весной-летом. По всем ТВ каналам начнут показывать «любителей» кнопку «пуск» нажать перед камерой… А пока там только профильные министры и губернаторы появляются.

[Usach]

А по мне - так глупость...Если автоматы греются - то брак, значит а не автоматы..."Прогружать" их надо прогонкой 72 часа оборудования...На "короткое" их ловить - бессмысленно...Тем более в "полевых условиях"...А по номиналам - да Божеж мой! Я сам раздел электрики проектирую и знаю, что если на этапе проекта выловлены все "узкие места", то в-жизни уже такой запас по оборудованию получаем, что хоть загрузитесь, всё и так сработает...Там запасы просто космические...А если исходные данные неправильные, или на бумаге одно, а по-факту другое - так и никакие "прогрузки" не спасут...
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата - это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный - рабочий...Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются - то брак, однозначно...Что и понятно - "левые" автоматы они то как раз наработкой и вычисляются...И очень быстро...

[Gribovms]

Контакторы от IEK... Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. "Мелкие" контактора - всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK...

BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют "мелкие". Пропустил тему, где почитать?

[BROMBA]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

А потроллить?
Один вот не повёлся, перепроверил...
Наладчик детектед! )))))
И потом: на рабочем токе 740А автомат на 800А греться не должен. Однозначно. А то, рекламировали как металлокерамику, а на поверку - обычные серебряннотехнические напайки... ай-ай-ай, нехорошо маленьких адманывать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 11:46

[BROMBA]

BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют "мелкие". Пропустил тему, где почитать?

Тем, что условия работы - влажность, температуры за 50, пылюка, сероводород, коммунхоз, одним словом. Почему-то IEKи долго не живут. А Socomec'и живут.

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 12:00

[BROMBA]

А по мне - так глупость...Если автоматы греются - то брак, значит а не автоматы..."Прогружать" их надо прогонкой 72 часа оборудования.....................................
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата - это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный - рабочий...Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются - то брак, однозначно...Что и понятно - "левые" автоматы они то как раз наработкой и вычисляются...И очень быстро...

Не, ну на частотниках, где нет прямого пуска, и токи никогда за номинал не выходят, греющиеся автоматы - однозначно шлак. Тогда уже - рубильник + предохранители, и то лучче...

[zadvor]

...Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается....

Ну хозяин - барин, хотят пусть грузят. У меня таких мыслей (прогружать импортные автоматы) за все время работы не возникало. один раз был в практике случай, сгорел шкаф (собирали и поставляли из Чернигова) управления вентиляторами (выгорел напрочь) стояли ИЕК на 63А - по остаткам видно было, что перегрев проводов и возгорание под ними случилось, заставил заводскую ЭТЛ грузануть, по результатм прогрузки ИЕК отключался только при больше 100А нагрузки, на замену ставили MOELLER (тоже грузанули - отключение 63,5 А) - вывод очевиден.
ЗЫ. Вчера привезли АББшный Emax E3 3200A PR122/LSI (еще 2 штуки на 2000А жду), даже не представляю как такие можно прогрузить (если бы зак потребовал)...

[BROMBA]

Не так давно сдавал свои локальные объекты на одном из ныне строящихся объектов энергетики в Сибири. Главным Мои подрядчики прогружали похожим набором, который озвучил BROMBA, только все приборы имели аттестаты (свидетельства) ФГУ «Менделеевский ЦСМ». Все данные по прогрузке заносятся в протоколы (токи срабатывания мгновенной (селективной) токовой отсечки, время мгновенной (селективной) токовой отсечки). Далее актируются. Так что это не советские пережитки, а реальность. При таком подходе «леваки» отсекаются…

Ууууу... Как с родными повидались. Когда-то заказчику присралось прогружать 6-киловольтные шнайдеровские ячейки на подстанции зернового причала, да-да... Для вящей селективности и пущей надежности, доверия к шнайдеровским Sepam'ам ну вот не было... И таки прогружали. И таки в инструкциях, кстате, таки были методики прогрузки...

[йцукен]

И потом: на рабочем токе 740А автомат на 800А греться не должен. Однозначно.

Вы за рабочим током на дисплее ПЧ наблюдали?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 12:09

[BROMBA]

ЗЫ. Вчера привезли АББшный Emax E3 3200A PR122/LSI (еще 2 штуки на 2000А жду), даже не представляю как такие можно прогрузить (если бы зак потребовал)...

Лехххко: комплект перечислен выше. Надо только в него добавить пару "косичек" с наконечниками, и годный трансформатор тока.

Вы за рабочим током на дисплее ПЧ наблюдали?

Не-а, не только: существующие трансформаторы тока и амперметры (до частотника, разумеецца) никто не демонтировал, однако, раз; клешти со стрелошным прибором тоже никто не отменял, два; так шо...

Давным-давно, когда еще ставили Lenze, заказчик подогнал со склада для них автоматы... АП-50(!). на 63А. А ток эти Lenze гребли 65...66,6А. АП-шки таки не грелись, но доставляли неиллюзорно: тепловая защита отрабатывала как по-писанному через пару-тройку суток... Пришлось "теплушки" из них повыковыривать... А Вы говорите...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 12:28

[йцукен]

Не-а, не только: существующие трансформаторы тока и амперметры (до частотника, разумеецца) никто не демонтировал, однако, раз; клешти со стрелошным прибором тоже никто не отменял, два; так шо...

Чё-то сомнительно мне, как Вы мощность 412кВт развили при токе до ПЧ 736А.

рекламировали как металлокерамику, а на поверку - обычные серебряннотехнические напайки... ай-ай-ай, нехорошо маленьких адманывать...

Не припомню, чтоб IEK про "металлокерамику" контактов где-то писал...
Вы это откуда взяли?

[BROMBA]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

Во! Оттакой раритет. Стоит перед частотничком 315 кВт, и, падлюка, не греется... Почему не греется?

[йцукен]

Почему не греется?

Например, потому, что расцепитель электронный.

[Сергей Валерьеви...]

Например, потому, что расцепитель электронный.

И стоит он, судя по рискам, на самом минимуме....

[BROMBA]

Например, потому, что расцепитель электронный.

Или потому, что контакты добротные, и пружины таки из стали.

А вот, такой вот продукт навязчивой рекламы на жопках маршруток:



Тоже не греется... почему-то (132 кВт)...

А вот таки нашлось фото контакторов заместо Сокомеков:



А это отстояло, ну, года 4 на частотнике 55 кВт, и ни разу не нагрелось:



Да, китай, ну и шо? Работает? Работает, не греется, шо еще надо?

[BROMBA]

Чё-то сомнительно мне, как Вы мощность 412кВт развили при токе до ПЧ 736А.

Эээээ... Ммммм... Как-то вот так вот:

[йцукен]

Или потому, что контакты добротные, и пружины таки из стали.

Неа... Не поэтому.
Во-первых, потому что нет теплового расцепителя, соответственно нет биметаллических пластин - печек.
Во-вторых, потому что, как верно заметил Сергей Валерьевич, указанный 630А автомат работает максимум на 500А, как у него регулятором выставлено. Это всего 79% номинального тока автомата.
Вот он и не греется.
ВА88-40 IEK на 800А, даже если предположить, что Вы действительно ток до ПЧ замеряли, работал на 92% номинального тока (736А). По паспорту на ВА88 погрешность срабатывания теплового расцепителя - +- 10%.
Из этого можно сделать вывод об исправности описываемого Вам автоматического выключателя - честно отключил нагрузку и уложился в заявленную погрешность.

Однако, я думаю, Вы лукавите. Скорее всего, Вы ток на дисплее ПЧ смотрели.
Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
Если просуммировать ток двигателя 736А + собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А), то можно сделать вывод, что описываемый Вами автоматический выключатель не только исправен, но и довольно неплох.

Эээээ... Ммммм... Как-то вот так вот:

А что это?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 14:08

[BROMBA]

Однако, я думаю, Вы лукавите. Скорее всего, Вы ток на дисплее ПЧ смотрели.
Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
Если просуммировать ток двигателя 736А + собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А), то можно сделать вывод, что описываемый Вами автоматический выключатель не только исправен, но и довольно неплох.

Таки да, расшифровал, юный контрразведчик
Автомат таки не выкинули, а поставили на частотник 250 кВт на другой объект, вместо стоявшего там ИЭКа, тоже подобранного "впритык", и тоже люто гревшегося; почему нет, частотник-то со встроенными предохранителями. Кстате, и клещи, и амперметры у местных электриков класса точности 2,5...3,5, так шо 30А туда-сюда...
Вывод: для частотников автоматы "в притык" подбирать не стоит...
Кстате, "отстрел" ИЭКов по тепловой может быть обусловлен тем, что в машзалах летом температура зашкаливала за 50...60 градусов (действующие котельные же ж); скорее речь не об 30...50А, а об 30...50 лишних цельсиях (кельвинах, реомюрах, фаренгейтах, нужное подчеркнуть)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:23

[BROMBA]

А что это?

Это? Данфосс ФЦ-202, шо ж еще? Панелька с циферками, а шо? Шо-та не так?
(слева-вверху - температура хитсинка, по-центру-вверху - мощность, справа-вверху - ток моторчика, по центру - частота, снизу линейка задатчика ручного управления)

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:31

[zadvor]

....Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
+ собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А)....

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

[йцукен]

Кстате, "отстрел" ИЭКов по тепловой может быть обусловлен тем, что в машзалах летом температура зашкаливала за 50...60 градусов (действующие котельные же ж); скорее речь не об 30...50А, а об 30...50 лишних цельсиях (кельвинах, реомюрах, фаренгейтах, нужное подчеркнуть)...

При эксплуатации ВА88-40 при температуре 50С коэффициент уставки теплового расцепителя - 0,85.

[BROMBA]

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

Скорее нет, чем да, иначе бы 300-ваттная турбинка и 2 десятиваттных "карлссона" с таким тепловыделением ну никак не справились бы... Да, там прикручен киловаттный трансформатор для питания "турбинки" и "карлссонов", а встроенный 24-вольтовый "импульсник" на плате управления - стандартный для линейки от 15 кВт до мегаваттников, там даже транзистор без радиатора, ну, максимум ватт 150 навскидку...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:45

[zadvor]

Скорее нет, чем да, иначе бы 300-ваттная турбинка и 2 десятиваттных "карлссона" с таким тепловыделением ну никак не справились бы... Да, там прикручен киловаттный трансформатор для питания "турбинки" и "карлссонов", а встроенный 24-вольтовый "импульсник" на плате управления - стандартный для линейки от 15 кВт до мегаваттников...

Соглашусь. Понятно что есть потери на коммутационых (IGBT) элементах, но не столько же. В инструкциях на 400 кВт разных производителей, лицезрел общую рассеиваемую мощность на ЧРП в 9-10 кВт, а это никак не 30-50А.

[BROMBA]

При эксплуатации ВА88-40 при температуре 50С коэффициент уставки теплового расцепителя - 0,85.

Ну, и?

[йцукен]

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Для трёхфазной нагрузки где-то - 25А.
Но это для очень хороших ПЧ.

Ну, и?

Что "ну, и"?

Это? Данфосс ФЦ-202, шо ж еще? Панелька с циферками, а шо? Шо-та не так?

Не знаю. А где напряжение?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 15:00

[zadvor]

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Для трёхфазной нагрузки где-то - 25А.
Но это для очень хороших ПЧ.

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

[BROMBA]

Что "ну, и"?

Не знаю. А где напряжение?

А то самое "ну и?". Берем в руки ВА88 и тупо смотрим - а где крутить-та?

Вот. Правильный вопрос. Напряжение не выведено. Специально, со злым умыслом.
А вот еще один фотодокумент: (слева-вверху - bus adjusted setpoint, по-центру-вверху - мощность, справа-вверху - ток моторчика, по центру - традиционно, внизу - матерное слово состояния)



Почему-то картинка вызывает у зрителей лютый баттхерт и разрыв шаблона...

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

Танунафиг - буржуи проклятые указывают КПД газовых водогрейных котлов 97% по теплу... И шо, охотно верим?

[йцукен]

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

Да, соглашусь.
Посмотрел сейчас характеристики ATV-212, теплопотери всего 2,5 - 3%. Причём, чем больше мощность, тем меньше теплопотери.
Может, КПД 96% - для ПЧ со встроенным дросселем в звене постоянного тока?

Надо будет повнимательнее этим вопросом заняться.

[BROMBA]

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Хе-хе...
Не так всё просто: берем частотник, 400 кВт, даём команду "старт", "и тупо смотрим, что к чему"©...
Вот он разгоняет моторчик, "натаптывает" трассу, выходит на боль-мень стационарный режим по давлению в трассе, где-то на 3/4 номинальной мощности, и где-то минуты через 2...3 (внимание!!!) включает кулер хитсинка (да, ту самую "турбинку")... Мощность муфельной печи, плавящей в жижу болванку альфа-латуни размером в хитсинк, - 1,5 кВт... При теплоотдаче в 16 кВт, за 2...3 минуты естественновентилируемый альфа-латунный радиатор стёк бы нафиг на бетонный пол в виде расплава, ан нет, не стекает, цобако... Значит, не всё так просто, как в книжке написано...
В принципе, можно таки прикинуть на пальцах: на собственные нужды для питания всякой всячины идет на круг ватт 500...550 (нормальный компьютер и то больше хавает), основные потери - на силовых транзисторах. А вот это лехххко сделаете сами, по буржуйским даташитам - они без прикрас сообщают реальное сопротивление открытого насыщенного IGBT, ток Вы знаете, напряжение - тоже...

[zadvor]

Танунафиг - буржуи проклятые указывают КПД газовых водогрейных котлов 97% по теплу... И шо, охотно верим?

может и нафик, однако думается что техника несколько шагнула вперед, и современные транзисторы имеют мизерное сопротивление перехода.
хотя лет 15 назад, при ремонте гробов типа ЭКТ и ТПЧ еще тиристоры сортировали по мин. сопротивлению в открытом состоянии....

[BROMBA]

Да, соглашусь.
Посмотрел сейчас характеристики ATV-212, теплопотери всего 2,5 - 3%. Причём, чем больше мощность, тем меньше теплопотери.
Может, КПД 96% - для ПЧ со встроенным дросселем в звене постоянного тока?

Надо будет повнимательнее этим вопросом заняться.

Данфоссы, например, без дросселей частотников не делают, даже тупой "микрик", и тот с каким-никаким, но, таки дросселем.
Собственно, вот:



Это 202-йка, "пятнашка"...

А теперь к вопросу о "понимательнее": в радиофулюганских журналах и справошниках неоднократно были выложены расчеты радиаторов для "усилков" и "мафонов". Можно же ж взять, и сделать обратный расчет, да, или не да??? Вот примерные данные:



Это хитсинк частотничка 630 кВт, вид сверху. Точных размеров не дадим (тупо в щель ни рука, ни рулетка не пролазят), но примерные, на глазок - вот: ширина плашки - 200...220мм, высота - 250...270мм, толщина - 12...15мм, высота ребер - 100 мм, количество сосчитайте сами... Их всего 3, и на них "сидят" транзисторные модули и диодные модули "моста"...

[BROMBA]

может и нафик, однако думается что техника несколько шагнула вперед, и современные транзисторы имеют мизерное сопротивление перехода.
хотя лет 15 назад, при ремонте гробов типа ЭКТ и ТПЧ еще тиристоры сортировали по мин. сопротивлению в открытом состоянии....

По даташитам - тысячные ома в открытом состоянии.
ЭКТ - это некошерно, банально и уныло, вот ТПЧ - это наше всьо... Особо умиляла "водянка" на ТПЧ...

[zadvor]

По даташитам - тысячные ома в открытом состоянии.
ЭКТ - это некошерно, банально и уныло, вот ТПЧ - это наше всьо... Особо умиляла "водянка" на ТПЧ...

"водянки" у нас уже не было, либо а.рененный наездник сверху, либо труба гофророванная от ближайшей цеховой климат системы..

[BROMBA]

"водянки" у нас уже не было, либо а.рененный наездник сверху, либо труба гофророванная от ближайшей цеховой климат системы..

О, а о каких ТПЧ мы ваще тут говорим? ТПЧ 132...320...800 для чугуноплавильных индукционных тигельных печей... там не то шо индуктор, кабели, "банки", тиристоры, но и даже реактор был с "водянкой", а как же ж иначе...

Блин... Была такая вполне себе приличная, в меру унылая тема... нет, приперлись офигевшие наладчики, и зафлудили всю тему...
Щас явицца модератор с банхаммером...

[zadvor]

О, а о каких ТПЧ мы ваще тут говорим? ТПЧ 132...320...800 для чугуноплавильных индукционных тигельных печей... там не то шо индуктор, кабели, "банки", тиристоры, но и даже реактор был с "водянкой", а как же ж иначе...

Блин... Была такая вполне себе приличная, в меру унылая тема... нет, приперлись офигевшие наладчики, и зафлудили всю тему...
Щас явицца модератор с банхаммером...

походу про разные, у мня про для приводов экструзионных машин 160...250кВт..

значит больше флудить не будем...

[йцукен]

А то самое "ну и?". Берем в руки ВА88 и тупо смотрим - а где крутить-та?

Что крутить? Зачем крутить?
Можете "пощёлкать", в своё удовольствие.
Если, конечно, с самого начала "правильный" автомат подберёте.

Можно же ж взять, и сделать обратный расчет, да, или не да???

Можно, наверное.
Только в ПЧ ещё принудительное охлаждение вентиляторами есть.
И хз, как там и кем в радиовредительских журналах что-то считалось...

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 17:55

[HVAC]

Ояебу развили тему дохлого автомата...
Сергея Ароновича на вас нет...

Сообщение отредактировал HVAC - 25.1.2013, 19:02