Перспективность работы по АВОК Опции

[HVAC]

Имею два радиотехнических, радиоэлектронных образования... 8 лет опыта работы по эксплуатации, ТО, ремонту, инсталляции оборудования КИПиА, автоматики HVAC, систем BMS, ОПС, ВН, СКУД... Последние годы работаю в хорошей иностранной компании, уровень зарплат здесь весьма достоен... НО - решил уйти из этой области. Совсем. Не вижу перспектив работы по этому направлению. Понимаю, что не заработаю здесь на то, что хочется.

Тем не менее интересно мнение форумчан - кто как считает, можно ли достойно зарабатывать занимаясь автоматизацией в качестве наладчика, инженера, программиста, начальника службы КИП, начальника отдела АСУ ну и т.д? Мне кажется это тупиковый путь... И должность руководителя подразделения КИП например - это верх карьеры, развития и дохода. Кто-то думает иначе?

[HVAC]

Имею два радиотехнических, радиоэлектронных образования... 8 лет опыта работы по эксплуатации, ТО, ремонту, инсталляции оборудования КИПиА, автоматики HVAC, систем BMS, ОПС, ВН, СКУД... Последние годы работаю в хорошей иностранной компании, уровень зарплат здесь весьма достоен... НО - решил уйти из этой области. Совсем. Не вижу перспектив работы по этому направлению. Понимаю, что не заработаю здесь на то, что хочется.

Тем не менее интересно мнение форумчан - кто как считает, можно ли достойно зарабатывать занимаясь автоматизацией в качестве наладчика, инженера, программиста, начальника службы КИП, начальника отдела АСУ ну и т.д? Мне кажется это тупиковый путь... И должность руководителя подразделения КИП например - это верх карьеры, развития и дохода. Кто-то думает иначе?

[Машинист]

Я думаю, практически уверен, что дело не в зарплате.
Хочешь ли ты заниматься тем, чем занимаешься - вот истинная причина. Или пора доказать, что ты достоин чего-то большего, а может, просто другого?
Прошу не воспринимать как "тыкаю" - это обобщенное обращение. В том числе, и к себе тоже, поскольку ситуация похожая - имею и образование, и опыт, разве что компания не "хорошая иностранная" как у вас, а осколок (костяк)))) старой советской конторы, но... что-то не то, и стабильная, в меру хлопотная работа, с множеством вольностей, становится собачьей цепью. Почему?
Это уже второй вопрос. Не хотелось жить постепенно, обрыдли чужие углы, и в достижение целей - впрягся ради "деньги, деньги, деньги..." Потом кризис, сменил шило на мыло, в комплекте с мылом шла веревка...)))
А так ли уж нужны они, эти деньги? Притормози, осмотрись, подумай.
ИМХО, насчет потолка - один более-менее верный рецепт его "пробить" сейчас, это своё дело. И вопрос прежний - хочешь или нет.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2013, 10:19

[kulagin]

Имею два радиотехнических, радиоэлектронных образования... 8 лет опыта работы по эксплуатации, ТО, ремонту, инсталляции оборудования КИПиА, автоматики HVAC, систем BMS, ОПС, ВН, СКУД... Последние годы работаю в хорошей иностранной компании, уровень зарплат здесь весьма достоен... НО - решил уйти из этой области. Совсем. Не вижу перспектив работы по этому направлению. Понимаю, что не заработаю здесь на то, что хочется.

Тем не менее интересно мнение форумчан - кто как считает, можно ли достойно зарабатывать занимаясь автоматизацией в качестве наладчика, инженера, программиста, начальника службы КИП, начальника отдела АСУ ну и т.д? Мне кажется это тупиковый путь... И должность руководителя подразделения КИП например - это верх карьеры, развития и дохода. Кто-то думает иначе?

И чем же решили заняться, если не секрет?

[baniffaciy]

А так ли уж нужны они, эти деньги? Притормози, осмотрись, подумай.

+100
Помешались все на деньгах.....
http://www.youtube.com/watch?v=QBdo48DM21w
вот одна поучительная песенка из гениального мульта нашего детства.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 28.1.2013, 12:12

[HVAC]

И чем же решили заняться, если не секрет?

Чем заняться - скажем так по знакомству предложили место в сфере продаж недвижимости. Ну то есть абсолютно другая область деятельности. Разве что организационно-плановые подходы к работе можно будет попробовать применить те, которыми пользуюсь сейчас... Там я хоть в перспективе вижу хороший заработок. В сфере автоматизации - не вижу ничего даже в перспективе. Многие с кем общался так же считают, что такие вот специалисты являются заложниками своего образования, знаний и опыта. Работодателю такие спецы нужны только на своем месте, самим спецам жалко хоронить свое образование и опыт и переключаться на другие сферы деятельности, замкнутый круг, как-то так...
А начинать свое дело в области автоматизации с нуля, а тем более в одиночку - не вариант. Кроме как на мелкие шабашки рассчитывать не на что...

+100
Помешались все на деньгах.....
http://www.youtube.com/watch?v=QBdo48DM21w
вот одна поучительная песенка из гениального мульта нашего детства.....

Да не на деньгах... Например купить свое жилье - вещь жизненно важная для многих. При стоимость квартиры 2 млн (небольшая двухкомнатка по нашим ценам) и зарплате 40 тыс если допустим откладывать половину - за сколько лет можно накопить? Лет 10? И это только на квартиру и жить на 20 тыс в месяц. Грустно . Это при том что в нашем регионе 40 тыс - это зарплата выше среднего.

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 13:03

[Рекуператор]

Чем заняться - скажем так по знакомству предложили место в сфере продаж недвижимости. Ну то есть абсолютно другая область деятельности. Разве что организационно-плановые подходы к работе можно будет попробовать применить те, которыми пользуюсь сейчас... Там я хоть в перспективе вижу хороший заработок. В сфере автоматизации - не вижу ничего даже в перспективе. Многие с кем общался так же считают, что такие вот специалисты являются заложниками своего образования, знаний и опыта. Работодателю такие спецы нужны только на своем месте, самим спецам жалко хоронить свое образование и опыт и переключаться на другие сферы деятельности, замкнутый круг, как-то так...
А начинать свое дело в области автоматизации с нуля, а тем более в одиночку - не вариант. Кроме как на мелкие шабашки рассчитывать не на что...

.

а осилишь новую тему? твоя ли?
работа не с логикой и бездушным железом, а с капризными людьми))

А Хорошо ли там, где нас нет?



Жизнь не резиновая..переиграть не получится("респаун" ноль раз))
Хотя если вера позволяет..

ЗЫ
слегка потыкал..пардоньте)

может параллельно чем, а не кардинально..

Например купить свое жилье - вещь жизненно важная для многих. При стоимость квартиры 2 млн и зарплате 40 тыс если допустим откладывать половину - за сколько лет можно накопить? Лет 10? И это только на квартиру и жить на 20 тыс в месяц. Грустно

А у остальных в основной массе лучше?
Или белая ворона? к креаклам по ближе тянет?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2013, 13:09

[HVAC]

Я думаю, практически уверен, что дело не в зарплате.

Поверьте, только в этом. Работа интересная, условия комфортные, но это как раз и плохо - занимаясь с интересом и в зоне комфорта этой работой перестаешь думать о развитии, хотеть большего. Тебе интересно и комфортно, зарплата не нищенская - казалось бы что еще надо? И мне кажется многие обмнывают сами себя отговорками, что мол не в деньгах счастье.

а осилишь новую тему? твоя ли?
работа не с логикой и бездушным железом, а с капризными людьми))

А Хорошо ли там, где нас нет?



Жизнь не резиновая..переиграть не получится("респаун" ноль раз))
Хотя если вера позволяет..

Да бросьте вы про "потыкал" - все свои) ХЗ осилю или нет. ДУмаю скорее да. Во всяком случае думаю что надо попробовать. Ну не готов я до конца дней своих заниматься проектами по автоматике...

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 13:12

[Рекуператор]

И мне кажется многие обмнывают сами себя отговорками, что мол не в деньгах счастье.

Крестится надо))

[baniffaciy]

Чем заняться - скажем так по знакомству предложили место в сфере продаж недвижимости. Ну то есть абсолютно другая область деятельности. Разве что организационно-плановые подходы к работе можно будет попробовать применить те, которыми пользуюсь сейчас... Там я хоть в перспективе вижу хороший заработок.

Хм, дык это же все равно работа на дядю и за з/п + малюсенький процентик...
Все "сливки" забирате собственник бизнесса....
Или вы свое агентсво недвижимости октрывать будете...

[HVAC]

А у остальных в основной массе лучше?
Или белая ворона? к креаклам по ближе тянет?

У остальных? А вы когда по улицам едете обратите внимание сколько Инфинити, Лексусов, Порше и других вокруг. Не знаю как у вас, у нас в Краснодаре - просто кишит. Если посмотреть сколько такие машинки стоят и на их количество - то начинаешь чувствовать себе вороной явно не белого цвета))))

[HVAC]

Хм, дык это же все равно работа на дядю и за з/п + малюсенький процентик...
Все "сливки" забирате собственник бизнесса....
Или вы свое агентсво недвижимости октрывать будете...

Вы почти угадали, в перспективе именно это, но далеко не с нуля и не в одиночку. Не хочу об этом в подробностях, не суть важно...

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 13:30

[Рекуператор]

Хм, дык это же все равно работа на дядю и за з/п + малюсенький процентик...
Все "сливки" забирате собственник бизнесса....
Или вы свое агентсво недвижимости октрывать будете...

не))
человек пока определился с надоело))

Это по идее мудрость))

Если верить что глупый не знает что хочет, умный знает что хочет, мудрый что не хочет.

Но следуя этой же поговорке-он и глупый, так как не знает что хочет...вроде недвижимость..а может штангистом?? или космонавтом??
или таки знает?

Может хобби какое..денежное?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2013, 13:23

[HVAC]

Ну хотя бы с тем что человек должен развиваться, расти, идти вперед - вы согласны?)
Куда идти в перед по автоматике? Задаться целью научиться программировать ПЛК всех производителей в мире? Изучить все протоколы, интерфейсы, СКАДА, оборудование ОВиК, СБ, CCTV в мире? Куда?????? Это же рост скажем так вширину, а не в высоту.....

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 13:30

[baniffaciy]

У остальных? А вы когда по улицам едете обратите внимание сколько Инфинити, Лексусов, Порше и других вокруг. Не знаю как у вас, у нас в Краснодаре - просто кишит. Если посмотреть сколько такие машинки стоят .....

А вот завидовать не нужно....

[Рекуператор]

У остальных? А вы когда по улицам едете обратите внимание сколько Инфинити, Лексусов, Порше и других вокруг. Не знаю как у вас, у нас в Краснодаре - просто кишит. Если посмотреть сколько такие машинки стоят и на их количество - то начинаешь чувствовать себе вороной явно не белого цвета))))

да есть машинки.
Только я когда прохожу мимо них, хорошо представляю сколько эта красивая машинка скушает моей жизни (время).
У меня не резиновое.

не готов платить за понты, своей жизнью.

[Lex]

Ну хотя бы с тем что человек должен развиваться, расти, идти вперед - вы согласны?)
Куда идти в перед по автоматике? Задаться целью научиться программировать ПЛК всех производителей в мире? Изучить все протоколы, интерфейсы, СКАДА, оборудование ОВиК, СБ, CCTV в мире? Куда?????? Это же рост скажем так вширину, а не в высоту.....

1. от человека зависит. кто-то всю жизнь водителем работает. баранку каждый день крутит.
и не надо ему ничего больше.
2. расти можно в высоту. увеличивать масштабы. не самому программировать,
а руководить отделом программистов.
за счет этого делать не 10 объектов в год, а 50.
строить объекты пощадью не 10 тыс. м2, а 50 и т.д.
другой масштаб, другие задачи, другие процессы и, наверное, другое вознаграждение. но и другие трудности и проблемы.

[HasBolla]

У остальных? А вы когда по улицам едете обратите внимание сколько Инфинити, Лексусов, Порше и других вокруг. Не знаю как у вас, у нас в Краснодаре - просто кишит. Если посмотреть сколько такие машинки стоят и на их количество - то начинаешь чувствовать себе вороной явно не белого цвета))))

так половина из них тоже кредитные. Есть несколько знакомых живущих на съемных хатах, но зато на крединтных BMW и фордах мондео и ниисанах Икс-Треилах.
А они тоже как квартира стОят

[Машинист]

Да не на деньгах... Например купить свое жилье - вещь жизненно важная для многих. При стоимость квартиры 2 млн (небольшая двухкомнатка по нашим ценам) и зарплате 40 тыс если допустим откладывать половину - за сколько лет можно накопить? Лет 10? И это только на квартиру и жить на 20 тыс в месяц. Грустно . Это при том что в нашем регионе 40 тыс - это зарплата выше среднего.

А вы без жилья живете? Возраст? Семья? Дети?

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2013, 14:05

[Const82]

так половина из них тоже кредитные. Есть несколько знакомых живущих на съемных хатах, но зато на крединтных BMW и фордах мондео и ниисанах Икс-Треилах.
А они тоже как квартира стОят

Если бизнес приносит большую прибыль, нежели есть ипотека, то нет смысла покупать машину.

[Машинист]

Смысл покупать/не покупать машину - это отдельная философия и психология. Не иметь машины в наше время - это редкая роскошь и свобода. Возможно, более редкая, чем раньше было - её иметь.

[kulagin]

У остальных? А вы когда по улицам едете обратите внимание сколько Инфинити, Лексусов, Порше и других вокруг. Не знаю как у вас, у нас в Краснодаре - просто кишит. Если посмотреть сколько такие машинки стоят и на их количество - то начинаешь чувствовать себе вороной явно не белого цвета))))

Вы прям про Тулу пишите! Лексусов и РоллсРойсов больше чем жигулей.

Если цель высокий уровень жизни без реальной работы по 12 часов в день без выходных - вам надо чиновником становиться. Львиная часть лексусов куплена на откаты, воровство и бизнесе построенном на административном ресурсе.

[Машинист]

Вы прям про Тулу пишите! Лексусов и РоллсРойсов больше чем жигулей.

Если цель высокий уровень жизни без реальной работы по 12 часов в день без выходных - вам надо чиновником становиться. Львиная часть лексусов куплена на откаты, воровство и бизнесе построенном на административном ресурсе.

А что сразу Тула?
Архангельск - наипервейший город внедорожников. Насчет Роллс-Ройсов не скажу, единицы их, а вот внедорожников всех мастей етишкино горе - Патриоту не протолкнуться по улице, бедному)))) Так и ездим огородами

[HVAC]

Вы прям про Тулу пишите! Лексусов и РоллсРойсов больше чем жигулей.

Если цель высокий уровень жизни без реальной работы по 12 часов в день без выходных - вам надо чиновником становиться. Львиная часть лексусов куплена на откаты, воровство и бизнесе построенном на административном ресурсе.

Да я готов хоть 24 часа в сутки пахать, если есть за что. А если сидишь на окладе? У нас и так половина сотрудников никто вовремя домой не уходит, вместо положенных 17-00 сидят и до 22-00, не редкость. Но паши-не паши, больше оклада не получишь.
Тут Lex вот пишет - сделать не 10 объектов в год, а 50. Но прибыль от этого получит хозяин вашей конторы, а не вы лично. И заказы на эти 50 объектов я думаю вы не сами ищите. Вам может премию только подкинут. Или у вас зарплата сдельная, зависит от количества объектов? Или вы имеете процент выручки с каждого объекта? Очень редко про такое слышал...

[HVAC]

так половина из них тоже кредитные. Есть несколько знакомых живущих на съемных хатах, но зато на крединтных BMW и фордах мондео и ниисанах Икс-Треилах.
А они тоже как квартира стОят

Я не завидую роскоши. Я просто привожу пример уровня доходов и того, что это далеко не редкость. Предметы роскоши - просто как индикатор уровня дохода. И сомневаюсь что половина машин о которых идет речь кредитные. Может неудачный пример привел, есть другие примеры - элитные коттеджные поселки например. Тысячи домов, коттеджей, квартир в элитных домах и .т.д. Ну не в кредит их берут, поверьте. И не все из их владельцев - чиновники, политики и миллиардеры. Об уровне их доходов я даже не говорю. Что там недавно писали про официальную зарплату помошницы минобороны Сердюкова - 5 млн в месяц, кажется, поправьте?
Я о том, что в нашей стране такие специальности похоже оплачиваются скромно, и возможностей для роста и развития у таких специалистов мало. Интересно владеет кто информацией - как обстоит с этим на западе и в америке например? Ценятся автоматчики?

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 14:42

[Машинист]

Лекс, помимо этого, пишет - руководить отделом. Это значит другое уже из себя представлять, и иначе себя позиционировать. Не вручную перерабатывать 50 проектов по цене 10, а .... механизированно ))))) точнее, автоматизированно )))

[Рекуператор]

Да я готов хоть 24 часа в сутки пахать, если есть за что. А если сидишь на окладе? У нас и так половина сотрудников никто вовремя домой не уходит, вместо положенных 17-00 сидят и до 22-00, не редкость. Но паши-не паши, больше оклада не получишь.
Тут Lex вот пишет - сделать не 10 объектов в год, а 50. Но прибыль от этого получит хозяин вашей конторы, а не вы лично. И заказы на эти 50 объектов я думаю вы не сами ищите. Вам может премию только подкинут. Или у вас зарплата сдельная, зависит от количества объектов? Или вы имеете процент выручки с каждого объекта? Очень редко про такое слышал...

Хобби!))
и всё встанет на места.))

Разработка, и др. смежные.

[baniffaciy]

Я о том, что в нашей стране такие специальности похоже оплачиваются скромно, и возможностей для роста и развития у таких специалистов мало. Интересно владеет кто информацией - как обстоит с этим на западе и в америке например? Ценятся автоматчики?

Про америкуу не знаю , но у нас тут один автоматчик года 3-4 назад сдернул в Германию....
Не жалуется вроде....
Но одно уточнение он этничекий немец...


Да, и валить надо с такой работы где до 22:00 за голый оклад пашутЪ...


Сообщение отредактировал baniffaciy - 28.1.2013, 14:46

[HVAC]

2. расти можно в высоту. увеличивать масштабы. не самому программировать,
а руководить отделом программистов.
за счет этого делать не 10 объектов в год, а 50.

Не уловил мысль. Программировал сам - делал 10 объектов в год. Нанял программистов - делают 50. Но не за бесплатно же они работают?
И тот же вопрос - каким образом на вашем окладе отразится увеличение количества объектов, Lex? Неужели у вас на предприятии такая мотивация - процент от прибыли с каждого объекта получает руководитель отдела программистов??

[Const82]

Да я готов хоть 24 часа в сутки пахать, если есть за что. А если сидишь на окладе? У нас и так половина сотрудников никто вовремя домой не уходит, вместо положенных 17-00 сидят и до 22-00, не редкость. Но паши-не паши, больше оклада не получишь.
Тут Lex вот пишет - сделать не 10 объектов в год, а 50. Но прибыль от этого получит хозяин вашей конторы, а не вы лично. И заказы на эти 50 объектов я думаю вы не сами ищите. Вам может премию только подкинут. Или у вас зарплата сдельная, зависит от количества объектов? Или вы имеете процент выручки с каждого объекта? Очень редко про такое слышал...

Я думаю основной вопрос будет в объеме ХВАС рынка в Вашей области. Если фирм много, то имеет смысл завязывать знакомства, с руководителями позиционируя себя как спеца который все умеет, а что не умеет может найти спеца. Ну и дальше субподряд, раскрутка. Если рынок узкий, то нужно говорить со своими - что готовы в руководство, менеждером проекта идти. Если это не интересно - вот тогда и имеет смысл переходить в риэлторы. Кстати имеет смысл сейчас начинать - сбор базы данных, прозвоны. Кстати по риэлторам возможно будет интересна ссылка http://forum.ners.ru/viewforum.php?f=39

[Машинист]

Хобби!))
и всё встанет на места.))

Разработка, и др. смежные.

Спорт!
Бег, стрельба, плаванье и самбо.
Для умеющих хорошо танцевать - еще и прыжки с парашютом.

Да, и валить надо с такой работы где до 22:00 за голый оклад пашутЪ...

Тссс! Ведь мы не знаем, сколько он, тот оклад
А вообще, +1 в любом случае. Счастье-то не в деньгах!

[HVAC]

Да не большой там оклад) 50 тыщ. И потолок. Без просветов. И работы , проектов с каждым годом больше, а персонала меньше.

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 14:53

[Const82]

Я не завидую роскоши. Я просто привожу пример уровня доходов и того, что это далеко не редкость. Предметы роскоши - просто как индикатор уровня дохода. И сомневаюсь что половина машин о которых идет речь кредитные. Может неудачный пример привел, есть другие примеры - элитные коттеджные поселки например. Тысячи домов, коттеджей, квартир в элитных домах и .т.д. Ну не в кредит их берут, поверьте. И не все из их владельцев - чиновники, политики и миллиардеры. Об уровне их доходов я даже не говорю. Что там недавно писали про официальную зарплату помошницы минобороны Сердюкова - 5 млн в месяц, кажется, поправьте?

Доход реально выше среднего может иметь лишь предприниматель. Или узкий и необходимый специалист, хотя сомневаюсь насчет специалиста, скорее какой то инспектор РТН, но это ближе к чиновнику со взяткой.

Не уловил мысль. Программировал сам - делал 10 объектов в год. Нанял программистов - делают 50. Но не за бесплатно же они работают?
И тот же вопрос - каким образом на вашем окладе отразится увеличение количества объектов, Lex? Неужели у вас на предприятии такая мотивация - процент от прибыли с каждого объекта получает руководитель отдела программистов??

Идея в другом. Пришел на субподряд за 200 тыс. Отдал его человеку за 20 черными. А вот чтобы и взять за 200 и отдать за 20 нужно прокачивать навыки общения. Это и в риэлторстве пригодится.

[Машинист]

Да не большой там оклад) 50 тыщ. И потолок. Без просветов. И работы , проектов с каждым годом больше, а персонала меньше.

Ничего не поделаешь - оптимизация. Работники становятся опытнее, начальство это быстро чухает - работников становится меньше, а работы больше. Рвётся там, где рвут.
А потолок до соточки поднять надо бы... чтоб хоть на фольксвагене нормальном поездить, уж не говорю про Ауди или БМВ , и даже думать боюсь про Мерседес .

Доход реально выше среднего может иметь лишь предприниматель. Или узкий и необходимый специалист, хотя сомневаюсь насчет специалиста, скорее какой то инспектор РТН, но это ближе к чиновнику со взяткой.

Да, а РТН вряд ли, если не берёт - зарплаты у них не ахти там, а навяливают работы тоже, бывает, до десяти вечера. Ребята работают в местном РТН, знаем.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2013, 15:02

[HVAC]

Доход реально выше среднего может иметь лишь предприниматель. Или узкий и необходимый специалист, хотя сомневаюсь насчет специалиста, скорее какой то инспектор РТН, но это ближе к чиновнику со взяткой.

Ну, тут вы не правы. Не согласен. Самый яркий пример - топ-менеджмент крупных компаний. Работают на дядю (правда и мозги у них варят дай бог каждому), но доходы у них... Примеры пониже - обычные руководители обычных компаний (не собственники, такие же наемные работники. Директора чаще всего тоже наемные).
Но всех их объединяет одно - они выросли не по техническому, специализированному направлению развития. А по направлению руководства, управления, финансов, продаж - хрен знает чего еще. Собственно об этом я и начал пост.

Все ли согласны что технический специалист по АВОК например никогда не сможет получать доход реально выше среднего?
Или есть варианты?

[Гость_Iroha_*]

Что Вы хотите ?

[HVAC]

Узнать мнение людей о перспективности и возможностях работы по данному направлению в части прибыльности. Больше ничего.

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 15:09

[baniffaciy]

Все ли согласны что технический специалист по АВОК например никогда не сможет получать доход реально выше среднего?
Или есть варианты?

Есть конечно....
Только не в РФ у нас нельзя вот к примеру Вы дипломированный специалист по HVAC, - оформляйся и вперед "свободный художник", работаешь на себя....

У нас жеж блин лицензия она же СРО, под это дело и штат сотрудников определенный, а под них помещение мин.такой то площади + компы с легальным софтом и т.д. и т.п.
А под это дело надо серьезные денежные вливания....

Вот jota может рассказать более подробно как там в Европах, хотя там тоже риски страхуют и ежели чего тады ой из своего кармана вынь и положь....

[Машинист]

Что он хочет? Я скажу чего он хочет.
Коллега хочет предать профессию ради денег, а мы чтоб его это дело благословили.
Мое слово - НИ-КОГ-ДА! Точка.

Риэлторы - это разновидность паразитов, с огромным аппетитом и никакими под него основаниями, не считая сегодняшнего извращенного законодательства и рынка.
Мы выбирали квартиру - из 20 вариантов только единожды агент приехал на десятке, и то подозреваю временно, пока разбитый лексус в ремонте.

Узнать мнение людей о перспективности и возможностях работы по данному направлению в части прибыльности. Больше ничего.

Я работаю на ставке в 20 тыщ пятый год, за эту ставку меня нещадно грызут старшие коллеги, у них по 7,5. Плюсом к ставке имею премии от сделанных проектов, примерно столько же в среднем. Жив, скромно, без соболей. Не жалуюсь. Сдерну правда вот-вот, в последнюю очередь из-за денег. Хочу нормальный коллектив. Вот у Серва я б бесплатно работал, да не берет он меня, умный я слишком для их дел)
Так что поболтаюсь еще, поболтаюсь - потом привыкну окончательно к топору, и пойду куда-то в область деревянного летом и ледового зимой домостроения. Строить хочу, аж горит все внутри.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2013, 15:20

[baniffaciy]

.... предать профессию ради денег....
Мое слово - НИ-КОГ-ДА! Точка.

+100/500

[Гость_Iroha_*]

Можно ли заработать ? Можно, открывайте свою фирму и работайте.

[kulagin]

Ну, тут вы не правы. Не согласен. Самый яркий пример - топ-менеджмент крупных компаний. Работают на дядю (правда и мозги у них варят дай бог каждому), но доходы у них... Примеры пониже - обычные руководители обычных компаний (не собственники, такие же наемные работники. Директора чаще всего тоже наемные).
Но всех их объединяет одно - они выросли не по техническому, специализированному направлению развития. А по направлению руководства, управления, финансов, продаж - хрен знает чего еще. Собственно об этом я и начал пост.

Все ли согласны что технический специалист по АВОК например никогда не сможет получать доход реально выше среднего?
Или есть варианты?

В России рыночная экономика не рыночная, а мутная. По всей видимости еще лет 5-10 так и будет. Поэтому вы скорее всего правы. Структура спроса-предложения будет балансироваться еще долго и реально эффективный работник не будет зарабатывать в 10 раз больше неэффективного.

Приведу пример - в Туле до 2011 года средний техник-электроник стоил 20 тыс.рублей в месяц, время поиска персонала 1-3 месяца. При этом заказчики готовы были платить 20 тыс.рублей.(естественно плюс с накладными, прибылью и НДС)
Сейчас 2013 год, средний техник-электроник стоит 30-40 тыс.рублей (есть реальный спрос на наемных работников на перерабатывающие предприятия), время поиска человека на эту зарплату 3-6 месяцев.
Как вы думаете сколько готов платить заказчик? Правильно! 20 тыс.рублей.

Я, как подрядчик, не могу уже выполнять подобные заказы, потому что не найду за эти деньги работников. Получается интересная ситуация - спрос на работы вроде есть, но выполнять их некому, потому что денег у заказчиков нет в нужном объеме. Количество работников сокращается, но одновременно есть и нормальные заказы, которые ложатся бОльшим объемом на плечи оставшихся сотрудников, т.к. нормальных заказов немного и приходится делать и дешевые. Иначе не прожить.

Получается, что инженер работая на предприятии с загрузкой 50% (обычно дежурные инженеры не сильно загружены) за 35-40 тыс.руб. И у меня за 40-50 тыс. рублей человек работает в 2 раза больше если смотреть на эффективность.

P.S. Отмечу, что и обычный риэлтор врядли сможет получать доход выше среднего - конкуренция.

Сообщение отредактировал kulagin - 28.1.2013, 15:40

[HVAC]

Что он хочет? Я скажу чего он хочет.
Коллега хочет предать профессию ради денег, а мы чтоб его это дело благословили.
Мое слово - НИ-КОГ-ДА! Точка.

Так что поболтаюсь еще, поболтаюсь - потом привыкну окончательно к топору, и пойду куда-то в область деревянного летом и ледового зимой домостроения. Строить хочу, аж горит все внутри.

Чего то не понял вас))) Сами в строители податься хотите, а меня каким-то ренегатом выставляете)) Ай-ай-ай)))

Да и не обо мне речь.. Мне за профессию обидно. Хотел вот поинтересоваться - по всей ли России так или может это у нас на юге - сельскохозяйственный край и никакого технического прогресса))

Iroha вот тут так просто пишет - открой мол свое предприятие и получай доход. Святой человек...

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 15:45

[Никитос]

Можно в профессии зарабатывать.Ток не руками а мозгами. Вы в недвижке тоже ничо не поднимите если мозги "не заточены"
И по 24 часа работать не стоит.Сдохните аки пёс от истощения.

А парень денег просто хочет. Это нормально. Ток надо цель поставить - как заработать а не сбежать в другую область где проще.

МММ

[kulagin]

Можно в профессии зарабатывать.Ток не руками а мозгами. Вы в недвижке тоже ничо не поднимите если мозги "не заточены"
И по 24 часа работать не стоит.Сдохните аки пёс от истощения.

А парень денег просто хочет. Это нормально. Ток надо цель поставить - как заработать а не сбежать в другую область где проще.

МММ

Жизненная гибкость тоже важна - даже если в риэлторстве ничего не получится, это будет хорошим опытом. Плюс на одного инженера меньше в сфере АВОК, меньше конкуренция, больше зарплаты в перспективе. Если есть настрой и стремление - надо идти в другую сферу.

[Const82]

Ну, тут вы не правы. Не согласен. Самый яркий пример - топ-менеджмент крупных компаний. Работают на дядю (правда и мозги у них варят дай бог каждому), но доходы у них... Примеры пониже - обычные руководители обычных компаний (не собственники, такие же наемные работники. Директора чаще всего тоже наемные).
Но всех их объединяет одно - они выросли не по техническому, специализированному направлению развития. А по направлению руководства, управления, финансов, продаж - хрен знает чего еще. Собственно об этом я и начал пост.

Все ли согласны что технический специалист по АВОК например никогда не сможет получать доход реально выше среднего?
Или есть варианты?

Они на себя работают. И там не так все просто - очень много нюансов. И наемные директора больше зарабатывают чем получают. То есть по сути те же предприниматели. И, соответственно, навыки у них предпринимательские.
Ну почему никогда - от специалиста зависит.

Так что поболтаюсь еще, поболтаюсь - потом привыкну окончательно к топору, и пойду куда-то в область деревянного летом и ледового зимой домостроения. Строить хочу, аж горит все внутри.

Дом деревянный с перевозкой до Моск обл сколько встанет?

[kav1]

Да и не обо мне речь.. Мне за профессию обидно. Хотел вот поинтересоваться - по всей ли России так или может это у нас на юге - сельскохозяйственный край и никакого технического прогресса))

Денег много не бывает. Будешь больше зарабатывать - будешь больше тратить. А риэлтором на кой оно тебе надо? Я по специальности работаю и зарабатываю в разы меньше, чем мои одногруппники (они программистами «сапёрами» стали), хотя и учился получше бОльшей части из них. И ни о чём не жалею.

[Машинист]

Дом деревянный с перевозкой до Моск обл сколько встанет?

Хм...
http://severdom.su/statji/ceny/kaljkuljator-sruba.html
По ссылке немудреный калькулятор, на нем можно, от размеров оттолкнувшись, прицениться к срубу.
Я пощелкал для примера, у меня сруб дома 12х10 м, с выносом под террасу 8 х 1,8 метра, с фундаментом, без рубленых фронтонов - получился 1270890(руб.)
Перевозка - отдельно, думаю, тоже не военная тайна.
Откинуть фундамент (не повезете же вы его отсюда) - минус 270-280 т.р.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2013, 17:01

[HeatServ]

Вот у Серва я б бесплатно работал, да не берет он меня, умный я слишком для их дел)

Вот то-то и оно, что умный. Свои 10% которые мы нацарапали да надипломатили за последние 4 года я тебе разъясню за недели 2. Всё прощупаешь-пронюхаешь своими органами ещё за 2 месяца, потом ещё 3 на рукопашку - итого с учётом твоих профнаработок через каких-нибудь полгода-трёхчетвертей года ты сам захочешь, чтобы я "называл тебя на вы")). И затоскуешь через год. Или рутина задавит... чтобы не скатиться в ежедневные трудобудни постепенно занимаюсь реорганизацией и делегированием части функций. Хочу оставить себе самое "вкусное", вроде разработки концепции сложных узлов и запуска. Пуск это отменный кайф, в нём есть Начало.
А когда ползёт древнее да кондовое,

окончательно к топору, и пойду куда-то в область деревянного летом и ледового зимой домостроения. Строить хочу, аж горит все внутри

когда такая тектоника шатает разум - держаться сложно, вымывает из тебя прагматика начисто, откроешь окно и на луну выть...

[HVAC]

Короче понятно) Умные технари никому не нужны) Нужны просто технари) Без амбиций и мечт))) Ибо технарям с амбициями и мечтами никто ничего путного предложить не сможет... Общался даже за бутылкой водки с инженером по из Швейцарии - умный дядька, иранец, курирует все серьезные проекты в том числе по строительству green-field предприятий-филиалов нашей компании по всему миру... Чего-то из его рассказов тоже ничего позитивного не услышал в плане перспектив и доходов... А его позиция - это в принципе верх карьеры инженера... В общем примерно все понятно... Получается святой человек Iroha прав - только свой бизнес может принести доход реально выше среднего в области автоматики. Или - другое направление работы или другой бизнес. Без вариантов.

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 21:01

[HeatServ]

Короче понятно) Умные технари никому не нужны) Нужны просто технари) Без амбиций и мечт)))

Вот это-то как раз самое сложное, как удержать в коллективе технаря, у которого мЕчты с амбицИями, или работой загрузить или мозги полировать, загрузить - задыхаться начнёт, полировать - надоест ему рано или поздно. Или новые горизонты открывать. Но на то немногие руководители способны, да и возможности не всякой организации позволяют...

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.1.2013, 20:59

[Машинист]

Пуск это отменный кайф, в нём есть Начало.

Да, это божественные моменты. Толчок ротора и вход в параллель.

[nik4t]

... только свой бизнес может принести доход реально выше среднего в области автоматики. Или - другое направление работы или другой бизнес. Без вариантов.

Ну, самое просто это переехать в Другой регион... Москву. Это наверное классика сейчас. Здесь заработки выше, надо думать... Халтуры...Но что-то Ваши коллеги из златоглавой молчат, не откликнулся никто.

[Хоттабыч]

Москва, не резиновая.

http://mptri.net/proslushka.php?id=2516&kbps=8

Друг-за-дружку держаться нужно, имхо.

[Const82]

Короче понятно) Умные технари никому не нужны) Нужны просто технари) Без амбиций и мечт))) Ибо технарям с амбициями и мечтами никто ничего путного предложить не сможет... Общался даже за бутылкой водки с инженером по из Швейцарии - умный дядька, иранец, курирует все серьезные проекты в том числе по строительству green-field предприятий-филиалов нашей компании по всему миру... Чего-то из его рассказов тоже ничего позитивного не услышал в плане перспектив и доходов... А его позиция - это в принципе верх карьеры инженера... В общем примерно все понятно... Получается святой человек Iroha прав - только свой бизнес может принести доход реально выше среднего в области автоматики. Или - другое направление работы или другой бизнес. Без вариантов.

Оно везде так. В любой отрасли и сфере.
Свой бизнес хорош исключительно тем что не нужно отдавать тот кусок от труда что начальство имеет. А следующий уровень - это стать начальством. Человек который организцется труд десятков людей получает кусочек от труда каждого. Сумма получается большей, чем если бы он сам этот труд сделал. То есть в начальство идти. Или освоить некую специализацию, так чтобы окружающим проще было отдать именно этому спецу деньги, а не выдумывать самим нечто. Но это гораздо сложнее.

[Хоттабыч]

И манагеров на... х... том что у Вас ниже пояса находится, вертеть, имхо.

[Хоттабыч]

Ведущий режисёр театра, главхирург больницы, (профессор кафедры) это круче чем директор-администатор... поверьте. Ну а уж чем риэлтор и подавно.

Так что они нам будут платить, всегда.


На мой взгляд, имхо, важнее не то на чем ездить, а то как ездить.

[HVAC]

Ну, самое просто это переехать в Другой регион... Москву. Это наверное классика сейчас. Здесь заработки выше, надо думать... Халтуры...Но что-то Ваши коллеги из златоглавой молчат, не откликнулся никто.

Да фиг там, классика. Это раньше было. У меня много знакомых подались в Москву. Ну и что? Зарплаты выше, но и затраты выше. За жилье в 2-3 раза больше платить например. Да и вообще... Разве что как джумшуты делать - жить в бараке, на хлебе и воде, а зарплату на родину высылать или копить в надежде через пару лет вернуться домой и - Ух, заживу? ))) Не смешите. Любая специальность оплачивается настолько, сколько она стоит на рынке труда. Вне зависимости от региона проживания.

[HVAC]

Ведущий режисёр театра, главхирург больницы, (профессор кафедры) это круче чем директор-администатор... поверьте. Ну а уж чем риэлтор и подавно.

Так что они нам будут платить, всегда.


На мой взгляд, имхо, важнее не то на чем ездить, а то как ездить.

Возможно. Но самый опытный корифей-автоматчик-программист-наладчик-киповец никогда не будет на предприятии круче своего же начальника. Не говоря о руководстве повыше. Более уважаемым в коллективе - да, согласен. Но не более. Это в советские времена слышал что слесари, токари порой получали зарплату в разы больше своих начальников. Сейчас такого нет. И ваш пример из области шоу-бизнеса (режиссер), медицины (выдающийся хирург-профессор) мне кажется неуместен если речь идет об автоматике...

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 21:53

[nik4t]

Не смешите.

Не буду.Интересно, что Вы хоть этот вариант не рассматриваете...

[HVAC]

Ну да, конечно вам интересно) Вы же москвичи думаете что пол-России таки и мечтает переехать в Москву и зашибать там миллионы)))) Хрен вам) Нас и здесь неплохо кормят)))

Сообщение отредактировал HVAC - 28.1.2013, 21:58

[nik4t]

Ну да, конечно вам интересно) Вы же москвичи думаете что пол-России таки и мечтает переехать в Москву и зашибать там миллионы)))) Хрен вам) Нас и здесь неплохо кормят)))

Это здорово, что хоть кто-то так считает.
Правда!
И не смотрите Вы на эти железяки)))


Сообщение отредактировал nik4t - 28.1.2013, 22:02

[Хоттабыч]

За автоматчика не знаю. У нас работает сварной. Он еще в газпроме работает, и еще по ночам таксует на новой иномарке. Он копит на жильё. Не пъёт. Рубит в месяц сотку в загашник, ну и так живёт. Три года для мужика нормуль в таком режиме - продержится. А потом обустроится. Приехал (мигрировал) из южной рамспублики. я Его уважаю.

[Хоттабыч]

Возможно. Но самый опытный корифей-автоматчик-программист-наладчик-киповец никогда не будет на предприятии круче своего же начальника. Не говоря о руководстве повыше. Более уважаемым в коллективе - да, согласен. Но не более. Это в советские времена слышал что слесари, токари порой получали зарплату в разы больше своих начальников. Сейчас такого нет. И ваш пример из области шоу-бизнеса (режиссер), медицины (выдающийся хирург-профессор) мне кажется неуместен если речь идет об автоматике...

Хорошо, еще один пример. Мой друг, программист 1С, проектировщик КИПа, и сисадмин на выезде... ну совсем не бедствует.
Просто есть инженеры, а есть инженЕра, я не про Вас, упоси Бог, но если Вы лучший то и надо быть лучшим, имхо.

[Vano]

Если бизнес приносит большую прибыль, нежели есть ипотека, то нет смысла покупать машину.

В определенных кругах, о которых Вы говорите принято иметь машину, причем стоить она должна определенных денег.
Отсутствие её или стоимость ниже или выше внушает у заказчиков/подрядчиков определенные подозрения.
И если самому не иметь, то иметь через контору с водителем, что тоже траты и большие.

[EJIEHA]

Всё-таки скажу. Риэлтор - это как стоматолог, к первому встречному поперечному не пойдёшь, слишком ставки высоки. Только по рекомендации, только к проверенному.

[Хоттабыч]

А инженер как реаниматолог?

А вот мне однажды лечил сложный перелом ноги недавний студент - дежурный врач... по медатласу... сам волновался. Сделал всё просто супер.

[EJIEHA]

А инженер как реаниматолог?

Смотря, что делать зовут Мои личные наблюдения - киповцев слишком много. У нас на постоянке не держат, на проектирование приглашают через два на третий, а то и на четвёртый проект. Выбирают их четырёх вариантов. Мне только одни нравятся, но, похоже, ребята дорогие, их на отвтственную работу подряжают. Уже одно то, что они из Жуковского о чём-то говорит. Из опыта, если по основной специальности нет работы, надо осваивать смежные.

[Хоттабыч]

Наверное потому - что по Медатласу, а не по Каро.

А риелтеров не хватает?

[EJIEHA]

А риелтеров не хватает?

Понятия не имею. У меня одна родственница ломанулась в риэлторы за большими деньгами, пролетела как фанера над Парижем.

[Хоттабыч]

Если по основной нет работы то смежные - Елена, это золотые слова, но Радиация то хочет вообще в полубандитские манагеры из инженеров свалить!

И почему не в бухгалтеры тогда? Это уж и то ближе! По крайней мере работа спеца, а не Би-Би.

Ну не надо из спецов в посредники!!!

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 28.1.2013, 23:16

[EJIEHA]

Ой не скажите. Я тоже в девяностые манагерила почти пять лет. Бесценный опыт в плане изучения рынка оборудования.
И бухгалтером тоже Два года. Ну не было работы у проектировщиков...

[Хоттабыч]

Понятия не имею. У меня одна родственница ломанулась в риэлторы за большими деньгами, пролетела как фанера над Парижем.

А некоторые, ещё, идут играть на Форексе И даже, как говорят в рекламе форекса, выигрывают.

Ой не скажите. Я тоже в девяностые манагерила почти пять лет. Бесценный опыт в плане изучения рынка оборудования.

А мне и сейчас свести концы ни разу не заподло. Главное, что я знаю что дело продаю, а не фуфель.

[EJIEHA]

А некоторые, ещё, идут играть на Форексе И даже, как говорят в рекламе форекса, выигрывают.

Это отдельная песня. У меня перед глазами прошли четверо. Двое продулись, двое фифти-фифти. При своих.

[Хоттабыч]

И я бухгалтером поработал )))

[Машинист]

Что, друг, доигрался на форекс-рынке?
Иди на улицу - чистить ботинки)))
©

[Хоттабыч]

Что, друг, доигрался на форекс-рынке?
Иди на улицу - чистить ботинки)))
©

Вот вот... не игрой и посредничеством, имхо нужно пробиваться, а знаниями, опытом и, немножко, наглостью, но не нахальством.

В определенных кругах, о которых Вы говорите принято иметь машину, причем стоить она должна определенных денег.
Отсутствие её или стоимость ниже или выше внушает у заказчиков/подрядчиков определенные подозрения.
И если самому не иметь, то иметь через контору с водителем, что тоже траты и большие.

Лучше быть, чем казаться (с)

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 28.1.2013, 23:34

[HVAC]

Вот вот... не игрой и посредничеством, имхо нужно пробиваться, а знаниями, опытом и, немножко, наглостью, но не нахальством.

Лучше быть, чем казаться (с)

Как вы не поймете мой вопрос. Пробиваться - КУДА????? В начальники отдела автоматичков? А ПОТОМ КУДАА????

[Хоттабыч]

Вано, это не к Вашей цитате, а к цитируемому Вами топику топикстартера.

[Vano]

Вот вот... не игрой и посредничеством, имхо нужно пробиваться, а знаниями, опытом и, немножко, наглостью, но не нахальством.

Трудом праведным не наживешь палат каменных.
Разговор идет, о том, что вокруг на Лексусах, и в загородных домах, не хочу быть вороной уйду .....куда, я правда не понял.
Тут такое дело - как торговля на рынке фруктами - чтоб быть на Лексусе надо вертеться, и в том числе обманывать, при случае кидать и быть готовым, что тебя кинут.
Не у каждого есть способности для этого, не каждый получает удовольствие от этого.
Если нет данных к такому бытию, то и рыпаться не надо, действительно, хобби какое придумать........

[Хоттабыч]

Да замути своё дело но по ХвАк, а не по РиЭлт.

[Медведица]

в Aдлер
вот такой всеобъемлющий ответ в одно слово
впрочем как и всегда

[Vano]

в Aдлер

А Вы Форекс не освоили?
Там есть место приложения экселя, оптимизации, математики высшей и низшей, можно алгоритмы написать, роботов запрограмировать.........
Как раз Ваша тема, Андрей.
Я серьезно.

[Машинист]

в Aдлер
вот такой всеобъемлющий ответ в одно слово
впрочем как и всегда

Как раз есть все шансы к раздаче плюх попасть)

[Медведица]

глядя на графики валют должно быть
ясно что в протяжённом времени
доход стремится к нулю а выигрывают
ставящие на сиюсекундный скачок
доказательство: соединять точки графиков
и строить касательные и неувлекаюсь никак

[nik4t]

Как раз есть все шансы к раздаче плюх попасть)

[Хоттабыч]

Как раз есть все шансы к раздаче плюх попасть)

Всем кто ложится спать спокойного сна (с)

[Vano]

глядя на графики валют должно быть
ясно что в протяжённом времени
доход стремится к нулю а выигрывают
ставящие на сиюсекундный скачок

А кого в окружающем мире интересует доход в протяженном времени?
Даже без доказательств понятно, что в протяженном времени планировать доход бессмысленное занятие......
Вложение в недвижимость Петрограда в 1917 году тому пример

[nik4t]

А кого в окружающем мире интересует доход в протяженном времени?

Как? А ипотечники?)))

[Vano]

Как? А ипотечники?)))

Так там в графике платежей сначала идет оплата процентов банку в большем соотношении и только потом по прошествии времени начинает погашаться в большем соотношении сумма основного долга.
У меня когда знакомый после кризиса соскакивал с ипотеки по причине неплатежеспособности, то оказалось, что то, что он несколько лет платил то были проценты банка, а квартиру он так и остался должен почти целиком.

Т.Е. свою прибыль при таком графике платежей банк получает не через 25 лет, а сразу.

[nik4t]

Иван, та знаю! Сам недавно слез)))Но если бы меня на тот момент (когда брал) не интересовал доход в протяженном времени, я был бы похож на самопоработителя.
Ети, как их? Ага - аутентичные платежи.

Сообщение отредактировал nik4t - 29.1.2013, 0:28

[Vano]

Ага, они самые.

[Const82]

В определенных кругах, о которых Вы говорите принято иметь машину, причем стоить она должна определенных денег.
Отсутствие её или стоимость ниже или выше внушает у заказчиков/подрядчиков определенные подозрения.
И если самому не иметь, то иметь через контору с водителем, что тоже траты и большие.

Не факт. Из моих знакомых два тех директора не попадают в это правило, которое подозреваю пришло с запада. Так вот один на метро ездит, другой то ли на Калине, то ли на 12 модели. Просто по приколу - доход под лям в месяц.
Да и не так я выше сказал. Имел ввиду что даже при больших доходах их выгоднее в бизнесс пусить нежели на машину квартиру, поэтому они кредитные, а не из-за недостатка денег. Например если бизнес дает 50-70 годовых, то нет смысла брать машину за 5 лямов сразу, проще взять кредит под 10-20%.

[Vano]

Не факт. Из моих знакомых два тех директора не попадают в это правило, которое подозреваю пришло с запада. Так вот один на метро ездит, другой то ли на Калине, то ли на 12 модели. Просто по приколу - доход под лям в месяц.
Да и не так я выше сказал. Имел ввиду что даже при больших доходах их выгоднее в бизнесс пусить нежели на машину квартиру, поэтому они кредитные, а не из-за недостатка денег. Например если бизнес дает 50-70 годовых, то нет смысла брать машину за 5 лямов сразу, проще взять кредит под 10-20%.

Факт.
Управляющий российской части сети Икеа передвигается на Шкода Октавия, хоть он и с Запада.
Эта тема пришла с Востока.
То, о чем Вы это исключение - и скорей всего мы о разных видах бизнеса, управляющие участков передвигаются на Камри, не говоря уже о владельцах СМРшных фирм.
Стройка как раз более азиатский тип бизнеса - знакомства, связи, подмазать и тп.
По второй части, да с точки зрения финансов так да, выгодней.
Но где гарантия, что бизнес не отожмут.
А когда отожмут с чем владелец будет, если всё в деле?

[Машинист]

Ага, они самые.

Аннуитетные. Темнота))).
Типа "смягчить платежную нагрузку на кошелек клиента в начальный период погашения"
А потом посмотреть итоговую сумму выплат - и застрелиться)))
Кредит надо гасить досрочно. Любой. Идеальный кредит - это тот кредит, который ты не взял вообще.

[baniffaciy]

Да уж раскачали тему))))

А я вот поддерживаю Машиниста!
По мне нужно окромя инженерной (ИТР) спец-ти
иметь/знать/уметь еще какую нибудь просто рабочую т.е. ручками
делать...

[Никитос]

Выростать-то есть куда.Была бы Воля и Хватка. А так...каждому своё я думаю.
Кстати - проходит время показного достатка.Всё больше людей с очень хорошими доходами ездят на средненьких машинах, средненько одеваются....при этом имея квартиры за рубежом и скупая недвижимость в регионах. Это нормально, это как раз Западное поведение.

Сообщение отредактировал Никитос - 29.1.2013, 8:34

[Машинист]

Расти то есть куда.Была бы Воля и Хватка. А так...каждому своё я думаю.
Кстати - проходит время показного достатка.Всё больше людей с очень хорошими доходами ездят на средненьких машинах, средненько одеваются....при этом имея квартиры за рубежом и скупая недвижимость в регионах. Это нормально, это как раз Западное поведение.

Это понимание приходит, что в случае чего толпа с дубьем сначала пойдёт гасить большие особняки с башенками и гаражами внутри с лексусами. Как раз для этого времени нужны серенькие одежки, простенькие машинки и недвижимость за рубежом, или на крайняк в регионах.
Потом просто крепкие хозяйства дербанить, "кулаков" так называемых. У тех недвижимости за рубежок нет, те здесь полягут, а оставшихся - на прииски, и восстанавливать сельское хозяйство за полярным кругом. Потом уж всех подряд.
"Знает кошка, чье мясо съела" © проходили уже сто лет назад.

Сообщение отредактировал Машинист - 29.1.2013, 8:40

[Гость_Iroha_*]

Как привыкли так и одеваются. А привыкли как воспитаны, а в основе протестантское воспитание.

Сообщение отредактировал Iroha - 29.1.2013, 8:45

[Const82]

Потом просто крепкие хозяйства дербанить, "кулаков" так называемых. У тех недвижимости за рубежок нет, те здесь полягут, а оставшихся - на прииски, и восстанавливать сельское хозяйство за полярным кругом. Потом уж всех подряд.
"Знает кошка, чье мясо съела" © проходили уже сто лет назад.

Кулаком в той местности откуда мои предки называли зернового спекулянта, для крепких хозяйств был название куркуль. Как по мне, так различие между первым и вторым принципиальное.

[baniffaciy]

.....Всё больше людей с очень хорошими доходами ездят на средненьких машинах, средненько одеваются....при этом имея квартиры за рубежом и скупая недвижимость в регионах. Это нормально, это как раз Западное поведение.

Да, не это не западное, все придумали у нас)))))
Ильф и Петров....
Тов. Корейко - помнишь.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 29.1.2013, 8:50