Clint или Rhoss, Помогите выбрать Опции

[tempira]

нужно 2 компресорных чиллера примерно по700КВт, заказчик склоняется к двум вариантам:Clint и Rhoss
по цене почти одинаково
еще естьвариант китайский винтовой Lessar
Что лучше?

[tempira]

нужно 2 компресорных чиллера примерно по700КВт, заказчик склоняется к двум вариантам:Clint и Rhoss
по цене почти одинаково
еще естьвариант китайский винтовой Lessar
Что лучше?

[airwave]

Я за техподдержку. У Клинта она лучше.

[Dmit spb]

Лессар (особенно винтовой)не стоит.Работал в сервисе,фиг чего дождетесь

[tempira]

больше интересует надежность компресоров агрегатов, автоматика
можете что-нибудь сказать?
И я понимаю г-н Аirwave, ваше мнение не объективно т.к. вы работаете в клинте)))

[SSA]

Компрессора и автоматика практически у всех производителей одинаковы. Тем более у RHOSS и CLINT.

А с чего взяли, что airwave из CLINTа? Он точно с другой конторы.

[airwave]

больше интересует надежность компресоров агрегатов, автоматика
можете что-нибудь сказать?
И я понимаю г-н Аirwave, ваше мнение не объективно т.к. вы работаете в клинте)))

Компрессоры Refcomp, Hanbell.
Автоматика Carel, Danfoss
В клинте не работаю.

[ampcreator]

Я бы выбрал RHOSS, собственно такой и ставим сейчас. НА опыте не много было таковых - около 4-х, но проблем не было. Внимательно читайте договор)))

[v-david]

а я бы ни тех ни других не выбирал, дрова. На мой взгляд, если уж говорить о сервисе, то Carrier. "В Carrier'е не работаю."

Сообщение отредактировал v-david - 6.2.2013, 18:02

[LordN]

больше интересует надежность компресоров агрегатов, автоматика
можете что-нибудь сказать?
И я понимаю г-н Аirwave, ваше мнение не объективно т.к. вы работаете в клинте)))

в чиллере всё выше перечисленное стоит на тридесятом месте после проектировщиков, исполнителей, наладчиков и техподдержки.

[RusBuka]

а я бы ни тех ни других не выбирал, дрова. На мой взгляд, если уж говорить о сервисе, то Carrier. "В Carrier'е не работаю."

Ру карриер поддержка шлак, как и сами агрегаты, в которых чуть ли не любая финтивлюшка начиная от ккб и заканчивая центробьежниками - опция.

пы.сы. 2 чая вышеотписавшемуся джентельмену.

[v-david]

Ру карриер поддержка шлак, как и сами агрегаты, в которых чуть ли не любая финтивлюшка начиная от ккб и заканчивая центробьежниками - опция.

насчет опций: а как надо? выпускать один ящик - лопай что дают? я ж говорю дрова, ни программы подбора нормальной им не нужно ни чего. Только не надо про "да я сам лучше них разберусь", Вы-то, уверен, разберетесь, только как говорят "бык лучше". Ну а с сервисом наверное Вам просто не свезло как нибудь. Или мы о разных представителях.

[RusBuka]

Отсутствие на турбинах по дефолту байпаса и регулирование производительности посредством конденсации сыграли с 3 машинками отличную шутку, превратив их в шумелки и перделки.

пы.сы. ну и стартап там видимо был от Михалыч и КО

[airwave]

Ага, а также отсутствие на дешманских воздушных скролл чиллерах Кэрриер ТЭНов на картерах синих горшков, соленоидов перед ТРВ, ставят фактически скроллы раком в течении года.
Дешево и сердито, и главное гарантийный и постгарантийный сервис скучать не будет

[v-david]

Вчера был на акватерме и чилвенте, видел стенд Karyer...

[RusBuka]

offtop on

Попасть не получается на эту чилвенту. Кстати поразило таки засилие китайцев в програмке.

offtop off

[grandsvc]

Лучше будет нанять ответственного и знающего специалиста пуско-наладчика)))
Причем на стадии проектирования. Затем заплатить ему за шеф-монтаж. А потом за запуск оборудования.

Вы поймите, в мире не так много производителей комплектующих. Как и в компьютерах, процессор в принципе по функционалу можно сравнить с компрессором, а их всего 2 Интел или АМД. Какие ноутбуки надежнее, Самсунг или Тошиба? Вот в принципе уровень вашего вопроса)

Выдайте нам конструктив. Все расчетные параметры. Тип чиллера, количество и тип компрессоров, тип испарителя и пр. Ну листы подбора короче, предварительно запросив полный состав у поставщика.

Я, например, занимаюсь Клинтом, но не могу сказать, что там с техподдержкой у Росса)
Техподдержка Клинта зависит от вашего региона в первую очередь.

Ну и да. Озвучите технические данные по Клинту, смогу разве что подсказать, нужны ли вам какие-то доп. опции или нет.

Про Кэрриер промолчу, просто приличных слов нет. И дело не в саппорте, дело в том, в какой комплектации технику они имеют смелость поставлять, особенно, как правильно заметили выше, моноблоки, которые кстати абсолютно не дешевые, но дешманские по сути.
А еще если вспомнить ProDialog Plus, на котором в 21 веке за немалые деньги роль дисплея выполняют семисегментные индикаторы. Хуже и не придумать на чиллерах мегаваттниках)

Сообщение отредактировал grandsvc - 8.2.2013, 0:09

[v-david]

Я, конечно, не пророк, но наверное лет через 100 клинт и пр. может быть и подойдут к объему рынка, соизмеримого с Carrier, но это вряд ли... Ну или другими словами, те, кто предпочитают покупать Carrier лохи и придурки, в отличие от покупателей клинтов, и кроме понтов у них ничего нет. Вот только интересно, откуда у этих придурков и лохов столько бабла? Ну конечно наворовали! А может все-таки есть другая причина? Когда я подхожу к клинту и у него все панели качает даже не вибрацией компрессора, а ветром, это о чем-то говорит? Я к тому, что не надо хаять хорошие вещи, и если Вы в ProDialog увидели только индикаторы, ну что ж, наверное это показатель.

[grandsvc]

Вот что и требовалось доказать)))
Вместо того, чтобы ответить что-то объективное, вы тонко сомневаетесь в моих умственных способностях. Это как минимум не культурно.
У Кэрриера был КомфортЛинк Навигатор, обалденная штуковина и очень удобная, но для Америкосовского рынка.
А во Франции про диалог, который по сути представляет из себя морально устаревшее изделие, в сравнении например с Трэйновским DynaView или просто Кареловским PCO3, или интерфейсом Штульцовских прецов и пр.(много). Показатель? Не иначе.

Серия 30RB.
Подогрев картера есть? Нет. Обратные клапаны на нагнетании с недавних пор пошли, додумались).
Убрали ли контакторы с компрессоров - не уверен, еще не смотрел последнее издание. А электромагнитные контакторы имеют свойство умирать от вибрации, знаете ли, и умирали у меня на руках, забирая с собой синенькие компрессоры. Отводы на 120 градусов на нагнетании компрессоров как трещали, так и трещат.
На ЭРВ, перед которым соленоида нет, как не было аккумуляторов, так и нет.
Да и вообще, конструктив крайне забавный у него. Закрыть компрессоры от дождя и чтобы не шумели? Давайте денег, мы вам продадим ужасно неудобные панели.

Проехаться по остальным сериям? Это похоже на аргументы?

Вы поймите, я не продажник, мне на это по барабану. Совсем не имею желания вас в чем-то убеждать, ибо наелся Кэрриеров HXC, HXA, RB на эксплуатации, сервисе и ремонте. Я, заметьте, в отличии от вас не говорю, что Клинт сказка и у него все зер гуд. Проблемы есть у всех, просто решаются они обычно малой кровью. Про корпус смешно)

З.Ы. если хотите удивить меня тремя уровнями продайлоговских меню, которые пока пролистаешь, успеешь поседеть, то, найн, не удивило. И таки да, ваш аргумент по поводу объема продаж конечно очень серьезен, вспомним автомобили Лада) То, что вы любите технику этого бренда, заставляет меня со своей стороны делать выводы о вашей квалификации специалиста по парокомпрессионной технике, к моему глубочайшему сожалению.

[RusBuka]

То есть вы хотите сказать, что объемы продаж влияют на качество? Вы смешите мою классику с барабаными тормозами.
Аааа я понял на контроллере клевые светодиодики есть. Акромя этого его глубокая архитектура настолько неудобна, что это равносильно игре ногами на гитаре, путем задротства можно совершить сей подвиг, но зачем? Про конструктив выше уже писали, ветер пусть мой дом труба шатает, он не страшен, если в этом доме есть отопление и двери.

Блин судя по всему, у дураков таки мысли сходятся...

[v-david]

господа инженеры! я ни сколько не сомневаюсь в Ваших способностях и в том, что Вы перелопатили кучу разного рода железа. И аргументы Ваши оспаривать нет смысла, но только на форуме "чисто технарей" . К сожалению железяка это наименьшая часть в составе проекта, конечно не самая последняя, но и далеко не первая (читайте посты). У проектировщика всегда есть выбор и Вы ему можете сколько угодно выносить мозг хоть отсутствием обратных клапанов (grandsvc про карриер), хоть упирающейся в стенку трубой нагнетания (я про клинт), если у него нет нормальных данных про режимы работы, про весовые нагрузки и их распределение по раме, про гидравлику (чилеры), если он каждую мелочь должен выяснять "в представительстве",- на.. такой аппарат не нужен, гимор один. Машина это комплекс, и объем предоставляемой информации о ней стоит наверное не меньше, чем она сама. Поэтому и окупается, в отличие от ширпотреба. Хотя бы с этим согласитесь.

[RusBuka]

Выбор у проектировщика есть всегда, вы правы, но зачастую он имеет линейную зависимость от волосатой длани дистребьютора.
Прям интересно стало, о каких таких гидравлических особенностях можно выяснять? Любойктонекерриер не пишут на трубах In и Out, размеры собственных гидромодулей не показывают?

[grandsvc]

Вот с этим тяжело не согласиться, ибо это основная проблема стройки. Каждый смотрит со своей колокольни. Я кстати абсолютно согласен что Кэрриер, Йорк, Трейн, Леннокс предоставляют полную техническую информацию сразу, а итальянцы (те с которыми работал) только минимальные данные, а все остальное надо из них вытягивать.
Это проблема для проектировщика, не более того. Даже не так, это зависит от компетентности технического отдела представительства. Т.к. если специалист в представительстве знает, что будет необходимо проектировщику для расчетов, он эту информацию вытянет из итальянцев заранее и без истерик. Если я знаю, что нужна номограмма на испаритель, то я ее сразу запрошу, кожухотрубник например у большинства итальянце "Onda", все данные на них есть. Понимаю, что нужно знать необходимое сервисное пространство - пожалуйста. И т.д.)

Но, еще раз, это проблемы проектировщиков, а как известно, в большинстве случаев их волнует 2 вещи: побыстрее сделать и получить бабло (это абстрактно, не подумайте в личную сторону). А обычно за проектировщиками уже приходит время ПНР и там-то и начинается самое интересное.

Основная мысль в том, что хорошая инжиниринговая компания отличается тем, что подбирает для заказчика то оборудование, которое при прочих равных условиях (проект, монтаж и дальнейшая эксплуатация), не заставит его плакать в ближайшие три-пять лет горючими слезами, ожидая поставки запчастей 3-4 месяца в разгар сезона, да еще и по космической стоимости. Для этого в оборудовании должны как минимум отсутствовать конструктивные недостатки, т.к. качество сборки периодически хромает у всех без исключения. Ну и соотношение цена-качество должно быть вменяемым.
Я уважаю желание, ставить лучшее оборудование, но к сожалению из акул кондиционирования что Кэрриер, что Маквэй например (тоже лидер рынка, тоже объем продаж), уже давно не то. Попробуйте обратить свой взор в другую сторону, чисто для общего развития.

[megaden]

Почитал и не смог удержаться чтобы не написать (пришлось даже зарегится) вот что. Почему в России до сих пор покупают чиллера иностранного производителя? Переплачивают минимум 40-50%, мучаются с сервисной поддержкой изза удаленности производителя, мучаются с запчастями. Есть масса Российских производителей! Делают они тоже самое что и зарубежные, т.е. собирают из комплектующих чиллера. Так какая разница где он сделан? Это не автомобили. Тут все предельно просто. Но зато вы получаете запчасти которые здесь в России навалом и быстрое реагирование по гарантийным. Я знаю очень неплохих производителей здесь это Вактеххолод, термокул, сфера-холода итд. Кстати у сфера-холода гарантия 2 года. Ну термокул конечно зажрался и цены ломит, а вот вактех и сфера держат очень неплохие цены. И за эту разницу между импортом вы можете наворотить их чиллера так, что они будут работать вечно! В итоге получаем банальное "Зачем платить больше если можно получить здесь дешевле, тожесамое и быстрее?"

[v-david]

да, я тоже сначала не понимал почему? На сегодняшний день практически весь коммерческий и промхолод делается "на месте", причем по уровню сложности он на порядок выше обычного чилера, и тем не менее. Скорее всего здесь дело в категории покупателей. Для комм,- и промхолода это в основном коммерческие структуры, которые вкладываются "в свое" и считают деньги не только сегодняшнего дня. А чилеры покупались в основном девелоперами, причем в период строительного бума, когда надо было очень быстро построить и продать, главное очень быстро (деньги кредитные), и здесь основой стало "купить готовое и брендовое", впарить забыть и на новый круг. Ну вот бум прошел, а доминанта осталась, трудно ее сейчас поломать, нет соответствующего потребителя.

[grandsvc]

А я могу объяснить кстати, почему никто не хочет покупать местные чиллеры.

Во первых, это не особо-то и дешево. При прочих равных, тем же итальянцам все комплектующие достаются дешевле, ибо у них все производство этих самых комплектующих под боком, теплообменники, арматура и прочее. Да и объемы совсем другие, сравнить наверное можно только с Островом.

Во вторых, доверия к отечественному производителю нет. Ни в плане качества, ни в плане точности расчета.
Тут я уже говорю за более раскрученные бренды, которые имеют большой опыт в производстве чиллеров. Нет возможности у малого производства проверять свои изделия, а соответственно и сравнивать заявленные характеристики с рабочими. Я вот видел не так много наших чиллеров, но ничего хорошего сказать не могу. Либо конструктив странный, либо автоматика не фонтан, либо исполнение хромает.

В третьих, такая ситуация во всем мире. Везде централь - это кастом изделие, которое подбирается по каждому проекту индивидуально, а чиллеры для кондиционирования - бренд. Дело в том, что кто бы что не говорил, чиллер это вам не два пальтса об асфальт)

У чиллеров для кондиционирования есть один маленький нюанс: возможнозть разморозки испарителя (при том, что в большинстве случаев холодоноситель вода), т.к. в холодилке на это вообще никто не обращает внимание. Причем работают хорошие чиллеры на грани, так как воду надо давать 6-7 градусов, но не замерзать при этом.
От этого вас не спасет EKC316A для управления ЭРВ)

В современных реалиях, энергоэффективность часто выходит на первый план, т.к. за подключение каждого киловатта эл. мощности - очень большое бабло, еще и платить за использование в последствии.

Плюс, может ли себе небольшой отечественный производитель позволить всяческую сертификацию?

В общем нюансов очень много, почти все со знаком минус.

А нормальному сервиснику от производителя может потребоваться только одно - сервисный пароль для автоматики)
Что в российских чиллерах отечественного? Какие могут быть проблемы с комплектующими?
Очень спорно, т.к. комплектующие одни и те же, а зачастую у отечественных хуже, дабы действительно оказаться дешевле.
Чудес не бывает.

Сообщение отредактировал grandsvc - 9.2.2013, 2:11

[SSA]

У чиллеров для кондиционирования есть один маленький нюанс: возможнозть разморозки испарителя (при том, что в большинстве случаев холодоноситель вода), т.к. в холодилке на это вообще никто не обращает внимание. Причем работают хорошие чиллеры на грани, так как воду надо давать 6-7 градусов, но не замерзать при этом.

Один маленький нюанс - это немного другое.
Все уже забыли, что изначально чиллер - водоохлаждающая машина ДЛЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. А ее используют для кондиционирования на границе аварийного параметра.

А централь, она и в Африке централь - фреонка, что с ней будет то?

[grandsvc]

Сергей, а мы разве с вами говорим не об одном и том же?

Именно это я и имел в виду. То, что для обеспечения максимальной энергоэффективности чиллер на кондиционирование должен работать в "околозаморозочном" режиме.
Если мы не рассматриваем затопленные испарители, в которых все немного интереснее.

[Alex_]

... для обеспечения максимальной энергоэффективности чиллер на кондиционирование должен работать в "околозаморозочном" режиме.

В околозаморозочный режим чиллер вгоняет экономия на размерах конечных приборов (фанкойлов и. т. п.)
В HVAC (тем более в нашей, не очень-то жаркой стране) без проблем можно использовать график холодоносителя например, 12/17С. Или даже 17/22С при использовании панельного охлаждения и охлаждающих "балок".
Это лучше для всех: для чиллера, для труб и арматуры, для комфорта людей. Кстати, об энергоэффективности: за счёт повышения температуры испарения экономится немало электроэнергии на привод компрессора при той же холодильной мощности.

Обычное у нас дело - тотальная экономия на капитальных затратах, создающая кучу проблем и расходов в эксплуатации.

[LordN]

Обычное у нас дело - тотальная экономия на капитальных затратах, создающая кучу проблем и расходов в эксплуатации.

на этой фразе, в принципе, можно закрыть эту тему.
раздел.
и форум

[grandsvc]

Таки подписываюсь под словами двух предыдущих ораторов.

Но не стоить забывать об огромном количестве частных случаев, когда не уйти от воды в 7/12 градусов.

[megaden]

А я могу объяснить кстати, почему никто не хочет покупать местные чиллеры.

Во первых, это не особо-то и дешево. При прочих равных, тем же итальянцам все комплектующие достаются дешевле, ибо у них все производство этих самых комплектующих под боком, теплообменники, арматура и прочее. Да и объемы совсем другие, сравнить наверное можно только с Островом.

Во вторых, доверия к отечественному производителю нет. Ни в плане качества, ни в плане точности расчета.
Тут я уже говорю за более раскрученные бренды, которые имеют большой опыт в производстве чиллеров. Нет возможности у малого производства проверять свои изделия, а соответственно и сравнивать заявленные характеристики с рабочими. Я вот видел не так много наших чиллеров, но ничего хорошего сказать не могу. Либо конструктив странный, либо автоматика не фонтан, либо исполнение хромает.

В третьих, такая ситуация во всем мире. Везде централь - это кастом изделие, которое подбирается по каждому проекту индивидуально, а чиллеры для кондиционирования - бренд. Дело в том, что кто бы что не говорил, чиллер это вам не два пальтса об асфальт)

У чиллеров для кондиционирования есть один маленький нюанс: возможнозть разморозки испарителя (при том, что в большинстве случаев холодоноситель вода), т.к. в холодилке на это вообще никто не обращает внимание. Причем работают хорошие чиллеры на грани, так как воду надо давать 6-7 градусов, но не замерзать при этом.
От этого вас не спасет EKC316A для управления ЭРВ)

В современных реалиях, энергоэффективность часто выходит на первый план, т.к. за подключение каждого киловатта эл. мощности - очень большое бабло, еще и платить за использование в последствии.

Плюс, может ли себе небольшой отечественный производитель позволить всяческую сертификацию?

В общем нюансов очень много, почти все со знаком минус.

А нормальному сервиснику от производителя может потребоваться только одно - сервисный пароль для автоматики)
Что в российских чиллерах отечественного? Какие могут быть проблемы с комплектующими?
Очень спорно, т.к. комплектующие одни и те же, а зачастую у отечественных хуже, дабы действительно оказаться дешевле.
Чудес не бывает.

Так, давайте по порядку.
Я не знаю от куда вы взяли что цена одинаковая, но расскажу вам вот что. Ввоз чиллера готового к нам облагается таможенной ставкой около 30%, а ввоз запчастей 15%. Итальяшки если ставят не местные запчасти, то ввозят также их к себе и платят за это своему государству. Т.е. если чиллер будет собран на немецких запчастях, то он получится для нас просто золотым. Итого получаем, что сюда собранный чиллер будет уже примерно на 15% дороже чем собранный тут. Дальше вспоминаем что в России никто не платит налоги, а там все платят и маманегорюй сколько. Все это ложится в стоимость чиллера. По факту могу сказать, что чиллер собранный здесь и там имеет разницу минимум 40% в цене! Так что аннулирую ваше сообщение представленными фактами.
Дальше. Вы считаете в Италии гуманоиды работают? Там такие же люди как и здесь. Я был на термокуле, был на острове, был в сфере-холода и везде очень четко следят за качеством. Точность расчетов не может отличатся от Италии, так как у них также нет никаких стендов и тд. Стенды есть у производителей запчастей!!! Что и гарантирует точность расчета! В остальном это примитивные формулы. Я не понимаю от куда у вас такое мнение о российских производителях. Да на рынке полно самопала, но вышеперечисленные компании делают не на коленках, а опыта у них уже достаточно, чтобы не говорить о них как о делетантах. В одном термокуле академиков и докторов больше чем в любом производстве итальянском полюбому. По поводу конфигурации вообще не понимаю от куда у вас эти сведения. Например сфера-холода делает любой размер под заказчика и даже цвет! А в комлектации у них компрессора Германия, насосы Италия, автоматика вся европа и даже в щитах управления Германия (это все можно посмотреть на их сайте производство-чиллеров.рф). Вы хотите сказать у Итальянцев с другой планеты запчасти? Остров да, балуется Китаем, по этому и клепает дешево и гарантия всего год. Есть еще производитель ксирон, но мне они не нравятся. Дешевые комплектующие, внешний вид совдеп.
На счет разморозки. Во всех чиллерах стоят реле протока. Заморозится при 0 -2 кипения вода в принципе не может. Если конечно какой нибудь дибил не настроит трв так, что оно уведет в низкое кипение. Но мы про них не будем же? В остальном пока есть проток, то разморозка не грозит. О каких гранях вы говорите я вообще не понял. На грани это чиллера для сатурации. Там воду надо +5+4, а не на пластинчатом теплообменнике делать не хотят изза скорости охлажения. Работают без разморозок если настроил не бездарь из сервиса бытовых холодильников, а грамотный специалист.
О сертификации. Опять же вспомним дружно, что мы живем в РОССИИ! Какой вам нужно? Соответствия? 20 т.р. Гигиенический? 30 т.р. Пожарный? 50 т.р. Какой еще? И вы считаете это не может позволить наш производитель? Смешно. И вообще кому нужны эти бумажки? Только бюджетники заморачиваются с ними потому что положенно, а в остальном это филькина грамота.
И о комплектующих. Все что есть отечественного в местных чиллерах это метал для рамы ВСЕ! Ну может митизы еще.
Так что не нужно так относится к отечественному производителю. Нужно всячески их поддерживать! И хватит уже этих ассоциаций Россия гамно. По автовазу всех не нужно судить!

[airwave]

Если 30% стоит растоможка, то ни один чиллер в Россию бы не приехал. а они сюда прут в таком объеме, что вашему Термокулу и не снилось.
Сказочник.

[airwave]

Растоможка 15%, ндс возвращается.
Остальной ваш бред можно и не читать после заявленных 30%.

[megaden]

Растоможка 15%, ндс возвращается.
Остальной ваш бред можно и не читать после заявленных 30%.

Товарисч. Я вожу товары с 12 стран. Так что молчали бы вы на счет бреда, чтобы не позорится. Особенно сотрите эту охинею на счет возврата НДС. Вы понятие не имеет о чем пишите как я вижу. НДС возвращается если вы ВЫВОЗИТЕ товары, а на ввозе НДС платится в полном объеме! А ввозят чиллера в Россию с каждым годом все меньше и меньше, потому что люди потихоньку умнеют и понимают, что единственная разница купить там и здесь это цена. А цена является одним из решающих факторов.

[megaden]

На счет 30% я ошибся. Да, они подходят под 15% ставку. Я собственно этого и не утверждал, так как чиллера не ввозил еще. В любом случае сделать его там и здесь дороже однозначно. Там рабочая сила дороже раз, там налоги больше и их все платят два. Вот и все.

[airwave]

А насчет 30% и чиллеров бабка семечница на Дорогомиловском рынке подсказала?).
Возите товары из 112 стран и не знаете, что ндс при ввозе платится сразу на таможне, а потом вычитается из общего ндс при продаже оборудования покупателю п.2 ст.117 НК России.
Поэтому все остальное читать смешно.
Стоимость теплообменки и компрессоров в России превышает итальянскую намного.
В том числе из-за объемов закупок. Ну нет таких объемов у Термокула и Острова, как у ведущих Итальянских фабрик.


Так если ни разу не возили чиллеры, че так смело пишите про таможенные пошлины и цены?

[Alex_]

Но не стоить забывать об огромном количестве частных случаев, когда не уйти от воды в 7/12 градусов.

Все эти частные случаи - просто консерватизм архитекторов и проектировщиков ОВ, привыкших работать по накатанной + та самая экономия.

[v-david]

тут скорее не консерватизм, а рационализм и тот самый "+". На более холодной воде эффективность чилера ниже, конденсата больше. По моим подсчетам это не компенсируется уменьшением расхода и диаметров труб. На более теплой попадаем на размеры и цену оконечников, зак не поймет... , так, для себя в кабинете сделает, а остальным фиг. Так что экономия, а не консерватизм.

[RusBuka]

Так, давайте по порядку.
Я не знаю от куда вы взяли что цена одинаковая, но расскажу вам вот что. Ввоз чиллера готового к нам облагается таможенной ставкой около 30%, а ввоз запчастей 15%. Итальяшки если ставят не местные запчасти, то ввозят также их к себе и платят за это своему государству. Т.е. если чиллер будет собран на немецких запчастях, то он получится для нас просто золотым. Итого получаем, что сюда собранный чиллер будет уже примерно на 15% дороже чем собранный тут. Дальше вспоминаем что в России никто не платит налоги, а там все платят и маманегорюй сколько.

Если вы не платите, это еще не значит, что все такие. Фу таким быть.

Все это ложится в стоимость чиллера. По факту могу сказать, что чиллер собранный здесь и там имеет разницу минимум 40% в цене! Так что аннулирую ваше сообщение представленными фактами.

Посчитайте в ручную все комплектующие и стоимость готовой продукции, потом сравните. Об объемах уже было сказано выше.

Дальше. Вы считаете в Италии гуманоиды работают?

Именно так и есть, Гумано́ид (лат. humanoid — «подобный человеку») — разумное человекоподобное существо,
Ну какой разумный человек оставит пенопластовую заглушку на конденсаторе, запаяет, а потом кусочки пенопласта весело танцуют в картере...

На счет разморозки. Во всех чиллерах стоят реле протока.
Заморозится при 0 -2 кипения вода в принципе не может. Если конечно какой нибудь дибил не настроит трв так, что оно уведет в низкое кипение. Но мы про них не будем же? В остальном пока есть проток, то разморозка не грозит.

Практически в каждой новой машине сейчас есть подушки безопасности, и? В остальном бред и ахтунг.

[Akela]

... Точность расчетов не может отличатся от Италии, так как у них также нет никаких стендов и тд. Стенды есть у производителей запчастей!!!...

Рекомендую съездить на серьезный итальянский/немецкий/английский завод, увидеть своими глазами разнообразные стенды и климатические камеры, в которых тестируется оборудование, и не писать ерунду.

...
О сертификации. Опять же вспомним дружно, что мы живем в РОССИИ! .... И вообще кому нужны эти бумажки?

Ну я живу и работаю в России. Наличие сертификатов является необходимым и само собой разумеющимся условием на большинстве объектов.

...
Так что не нужно так относится к отечественному производителю. Нужно всячески их поддерживать! ...

Нужно, обязательно. Мы в России вполне способны выпускать чиллеры мирового уровня. И мне тоже очень обидно, когда наша страна импортирует то, что вполне могла бы делать сама, да еще и лучше.

Но это не оправдывает ерунду, вами написанную.

[megaden]

А насчет 30% и чиллеров бабка семечница на Дорогомиловском рынке подсказала?).
Возите товары из 112 стран и не знаете, что ндс при ввозе платится сразу на таможне, а потом вычитается из общего ндс при продаже оборудования покупателю п.2 ст.117 НК России.
Поэтому все остальное читать смешно.
Стоимость теплообменки и компрессоров в России превышает итальянскую намного.
В том числе из-за объемов закупок. Ну нет таких объемов у Термокула и Острова, как у ведущих Итальянских фабрик.


Так если ни разу не возили чиллеры, че так смело пишите про таможенные пошлины и цены?

Я вожу в Россию более сложное оборудование чем эти примитивные чиллер. Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. По этому знаю его себестоимость если собрать здесь в России. И я был на заводах Италии, Турции, Германии, Чехии. И видел все в живую, а не как вы по слухам. Ничем те производства не отличаются от того же Термокула. Такие же люди, такие же инструменты, такие же инженера. Разнице где это сделано нет никакой! О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? Они просто сборщики!!! Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику. Они просто крутят гайки и паяют! Считают они все в таких же программах что и мы. Просто этот идиотский менталитет у вас засел в голове и все. Хватит обсирать все Российское! К вашему сведению скажу, что обсираемой вами же Турции на заводах отношение к качество значительно выше чем в пресловутой Италии. Люди болеют за то что делают, а макаронам пофиг на все. Им говоришь "Вот тут у вас неудобно сделано для обслуживания!" и они отвечают "Че нам теперь всю линейку переделывать? А в турки сразу бегут к инженерам, вставляют пинды и следующая партия идет уже исправленная. В России тоже самое. За счет этой жесткой конкуренции с западом производители готовы на любые капризы покупателя. Я уже молчу про оперативность решения проблем. К вам что из Италии ктото полетит? Они пошлют вас нахер! Альфалавал мне до сих пор должен 8 теплооменников пластинчатых и конденсатор. У кондера вентилятор ОТВАЛИЛСЯ и упал на трубки переломав там все. В вашей Макаронии сказали "Такого не может быть, идите нахер". Теплооменники тупо потекли, а у них одна отмазка "вы их разморозили". Хотя некоторые даже не запустили! Просто заметили потерю давления в системе при опресовке. Взяли у Сфера-Холода уже не один чиллер и когда проблема тут же прилетают, меняют запчасть, а потом уже разбираются. Понимают, что люди бабки делают и любой простой стоит денег. А итальянский стоит уже 2 месяца и разбираются все, почему это у них фреон ушел. А ценники Италии меня теперь просто пугают! Конечно возможно просто те кто возит 100500% накручивает, но я же не поеду за 1 чиллером в Европу!

Сообщение отредактировал megaden - 12.2.2013, 17:16

[grandsvc]

При желании заказчик может купить итальянский чиллер по вменяемой цене, а не через 3-4 перепродажника, как чаще всего случается. Видимо вы ориентируетесь именно на эту стоимость.
Если вы можете собрать чиллер с закрытыми глазами - снимаю шляпу. А если этот чиллер еще и поработает годик-другой, тогда ну просто нет слов.
Я видел офигенские российские чиллеры, не самые плохие.
Автоматика ни о чем. Защит минимум. Каждая модель - поделка, никаких тех данных, никакой линейки и пр.
Да, это работает. Да, при нормальном подходе нормальный спец заставит работать все, но это, как правило, очень сырой продукт. Объемы продаж небольшие, статистики по объектам минимум. Слабые места конструкции вычислить почти невозможно.

Если вы утверждаете, что защита от заморозки это реле протока, то я даже не знаю, о чем мы тут разговариваем, т.к. это совсем другое, это комплекс устройств работающих по определенным алгоритмам. И производительность в случае с винтовыми компрессорами должна регулироваться не только по температуре воды как в холодилке.

[RusBuka]

Я вожу в Россию более сложное оборудование чем эти примитивные чиллер.

У меня хрен больше чем у слона. но я вам его не покажу.

Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. По этому знаю его себестоимость если собрать здесь в России. И я был на заводах Италии, Турции, Германии, Чехии. И видел все в живую, а не как вы по слухам. Ничем те производства не отличаются от того же Термокула.

Ну давай уже, не томи, выкладывай фотки, типа вот я с Михалычем смотрю как гуманоид че-то паяет. А вот фашисты сцуки на перекуре.

Такие же люди, такие же инструменты, такие же инженера. Разнице где это сделано нет никакой!

С данным тезисом совершенно и в корне не согласен. Пруфы в студию так сказать. Чем и как собирает Термокул, или балабол.

О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? Они просто сборщики!!! Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику. Они просто крутят гайки и паяют! Считают они все в таких же программах что и мы. Просто этот идиотский менталитет у вас засел в голове и все. Хватит обсирать все Российское!

Прям какойто НАШИзм, вы случаем не белоповязочник, за границей родственники есть? У меня такое ощущение, что вы манагер, и вас повели бухать и показывать слайдики, зачем вас на производство водить.

пы.сы. а дальше можно написать ПРУФы на стол. Лично говорили Туркам и показывали пальцем?

такое ощущение, что у кого то припекло, причем так, что выброс плазмы из под стула видно на юпитере. Поэтому создался альт и потекла мысль по древу. Гюльчутай, открой личико, а?

[nizercat]

В далеком 2004 году шеф ездил в Италию, у нас объект был крупный, на ...дцать миллионов, хотели короче напрямую закупать в Италии вентоборудование и холод.

Шеф побывал на 3 - 4 производствах и рассказал, что есть нормальные конторы со сборочными цехами, проверочными стендами и тд и тп. И руководство данных контор солидное и степенное. И предагают они свое оборудование из стандартных линеек.

А есть небольшие конторки со сборкой в ангаре и офисом в ближайшем бизнес центре. И эти товарищи готовы били сделать все что угодно по вашему персональному заказу.

Только цены у второго типа товарищей отличались от солидных дядей не столь значительно, как отличалось качество.

Отсюда был сделан вывод, что крупные конторы имеют столь значительные скидки на комплектуху, и столь дорожат своей репутацией, что нет резона приобретать оборудования у мелких производителей.

В дальнейшем оборудование закупили у крупного производителя. Правда через российского дилера на спецусловиях.

Большим плюсом была хорошая техподдержка у российского дилера, ибо опыта тогда особого у нас не было.

В россии нет производства дорогостоящих высокотехнологичных компонентов (компрессоры, автоматика, пластинчатые паяные теплообменники) Теплообменка у нас гов...ая (простите за мой французский). Италия входит в евросоюз и имеет льготы на ввоз комплектухи у нас же дерут по полной.

И отношение нашего рабочего класса к своей работе тоже не айс...

Поэтому наши чиллеры применяются в основном там где нет возможности применить стандартное устройство (типа музей в подвале...)

[Akela]

... Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. ...

Ясно - менеджер. Ни один по-настоящему грамотный инженер ( и рабочий тоже) такого не скажет.

... О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? ...

Вы на заводах этих только в офисах были? По цехам-то ходили ? Или вы заводами называете полукустарные мастерские ?

... Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику...

Во-первых, заметную часть теплообменников крупные производители делают сами.
Второе. А что, Термокул или СфераХолода сам делает компрессора или автоматику ???
Третье. Это общий подход - нет смысла делать все самим. Есть, например, фирма, которая делает офигительные компрессора. Она всю жизнь их делает, и делает хорошо. Так какой смысл организовывать свое производство, если можно покупать недорогое и качественное на стороне? Так же с автоматикой, линейными компонентами и т.д.

... Они просто сборщики!!! Они просто крутят гайки и паяют!...

А что, россияне делают чиллеры без пайки и гаек ?


Никто тут российское не об....ет. Но у Вас какое-то странное отношение к европейским чиллерам.


ПС. А так-то да, итальянцы сами говорят, что после того, как в 1564 году умер Микеланджело, в Италии начался бардак и продолжается до сих пор...

[megaden]

При желании заказчик может купить итальянский чиллер по вменяемой цене, а не через 3-4 перепродажника, как чаще всего случается. Видимо вы ориентируетесь именно на эту стоимость.
Если вы можете собрать чиллер с закрытыми глазами - снимаю шляпу. А если этот чиллер еще и поработает годик-другой, тогда ну просто нет слов.
Я видел офигенские российские чиллеры, не самые плохие.
Автоматика ни о чем. Защит минимум. Каждая модель - поделка, никаких тех данных, никакой линейки и пр.
Да, это работает. Да, при нормальном подходе нормальный спец заставит работать все, но это, как правило, очень сырой продукт. Объемы продаж небольшие, статистики по объектам минимум. Слабые места конструкции вычислить почти невозможно.

Если вы утверждаете, что защита от заморозки это реле протока, то я даже не знаю, о чем мы тут разговариваем, т.к. это совсем другое, это комплекс устройств работающих по определенным алгоритмам. И производительность в случае с винтовыми компрессорами должна регулироваться не только по температуре воды как в холодилке.

Так стоп. Что значит автоматика не очем? Чем может быть автоматика в Италии лучше чем в России? И о какой вообще автоматике речь? Линейная автоматика? Она во всем мире одинаковая. Электрика? Так это зависит от производителя, но не гаражные используют только качественные компоненты. Вот спецом посмотрел у сферы Тынц в щитах Eaton (Бывший Mueller Германия 75% рынка их на нем), компрессора Copeland (Германия), насосы вроде Calpeda (Италия) линейная автоматика не вижу, но при таких комплектующих только идиот будет экономить на линейной.
И что значит сырой? Это что айфон, нанотехнологии? Это просто чиллер! Его технология не менялось уже лет 100. Все изменения на столько незначительны, что можно назвать 90% их просто маркетингом.

[megaden]

Ясно - менеджер. Ни один по-настоящему грамотный инженер ( и рабочий тоже) такого не скажет.
Вы на заводах этих только в офисах были? По цехам-то ходили ? Или вы заводами называете полукустарные мастерские ?
Во-первых, заметную часть теплообменников крупные производители делают сами.
Второе. А что, Термокул или СфераХолода сам делает компрессора или автоматику ???
Третье. Это общий подход - нет смысла делать все самим. Есть, например, фирма, которая делает офигительные компрессора. Она всю жизнь их делает, и делает хорошо. Так какой смысл организовывать свое производство, если можно покупать недорогое и качественное на стороне? Так же с автоматикой, линейными компонентами и т.д.
А что, россияне делают чиллеры без пайки и гаек ?
Никто тут российское не об....ет. Но у Вас какое-то странное отношение к европейским чиллерам.
ПС. А так-то да, итальянцы сами говорят, что после того, как в 1564 году умер Микеланджело, в Италии начался бардак и продолжается до сих пор...

Да менеджер. Только не в идиотском понимании которое приняла Россия, а в понимании той же европы.
Мне офисов тут хватает. Нафига ехать в другую страну, чтобы посидеть в офисе? Я летаю именно посмотреть как делают, чем делают, оценить качество, отношение, технологии итд.
Так я об этом и говорю, что там и тут занимаются тем же самым и из того же самое. Цена тут значительно дешевле, но все равно некоторые покупают там. Я не против Европы. Я против этого стереотипа 90-х годов, что если в России значит гавно, а если там, то супер-пупер. Там столько же кривых рук, там столько же идиотов. Все там тоже самое. Просто если бы все начали покупать здесь, то появились бы новые рабочие места, повышалось бы качество, люди начали бы вкладываться в науку. И я как покупатель и потребитель разницы не вижу в изделиях. По этому покупаю тут, если это делают. Конечно без фанатизма.

[RusBuka]

А мои вопросы остались без внимания

Пруфы будут?
И почему этот мерзкий синий цвет, меня вот он вымараживает прям как покемоны японских детей. Кто придумал ставить конденсатор так, что бы смотреть на его состояние пришлось сервисникам? Не заметил не одного трансдюсера, нигде нет датчиков по перегреву нагнетания, где датчик по защите температуры окружающей среды? Я понимаю, что это чисто технологический продукт, но есть еще понятие удобства работы. Эливеловские контроллеры збс чё, удобно и доступно. С удовольствием посмотрел бы на ихний винтовой чиллерок. Я не говорю, что это не работает, это работает но удобства нет. Я наблюдал как 2 типка толкали 30 кВт чиллерок хэндмэйд в Воронеже на технологию, 2 дня бились. Я допустим хочу ковырять сенсорный контроллер, ну или выносной экранчик кэрола, а не тыкать стопицот раз кнопки на эливеле вспоминая что подразумевает каждый параметр.
Как и в машинах есть с чем сравнить.

[grandsvc]

Вот RusBuka вам обозначил все что надо по автоматике.
Где трансдьюсеры? Что быдет если температура кипения уйдет в минус? Реле протока вас спасет?
Где опимизация работы? Что происходит с энергопотреблением при повышении давления конденсации?
Что происходит с холодопроизводительностью при просадке его?
Это просто холодильная машина, а не полноценный чиллер.
Дайте фотки винтового, ну или спиральников на 500КВт, если там все то же самое, то я бы такое посоветовал только конкурентам.

[megaden]

А мои вопросы остались без внимания

Пруфы будут?
И почему этот мерзкий синий цвет, меня вот он вымараживает прям как покемоны японских детей. Кто придумал ставить конденсатор так, что бы смотреть на его состояние пришлось сервисникам? Не заметил не одного трансдюсера, нигде нет датчиков по перегреву нагнетания, где датчик по защите температуры окружающей среды? Я понимаю, что это чисто технологический продукт, но есть еще понятие удобства работы. Эливеловские контроллеры збс чё, удобно и доступно. С удовольствием посмотрел бы на ихний винтовой чиллерок. Я не говорю, что это не работает, это работает но удобства нет. Я наблюдал как 2 типка толкали 30 кВт чиллерок хэндмэйд в Воронеже на технологию, 2 дня бились. Я допустим хочу ковырять сенсорный контроллер, ну или выносной экранчик кэрола, а не тыкать стопицот раз кнопки на эливеле вспоминая что подразумевает каждый параметр.
Как и в машинах есть с чем сравнить.

А еще там наверно не увидели вертикальный взлет и вообще нет встроенного коллайдера! непорядок!
Вы видимо не знаете такое слово - опция. Наворотить можно чем угодно и как угодно. Любой каприз за ваши бабки (так говорят на Руси). Сенсорный экран Не смешно было писать то такое? Вы вкурсе сколько стоит он? И начерта он на чиллере до 100 кВт? Так, пальцы погнуть?
Почему синий? А если бы он был другого цвета? Готов поспорить вы бы также написали что он вас вымораживает. Все что вы пишите это называется "высосать из пальца". Дайте мне хотябы один чиллер который вам нравится и я его так опущу за 5 минут, что будет тошнить от этой марки лет 5. Конструктив есть? Или только фантазии о чиллере увешенном датчиками как елка и встроенном порно канале в сенсорный экран?
Кто придумал конденсатор ставить на крышу? Нда.. Действительно, лучше его ставить на бок и пусть херачит всем в рожу теплым воздухом и сдувает пыль со всего вокруг
Как я понял вы очередной бездельник сервесник, которому все не так, все не то. Которые вечно приезжают и ноют без передыха. Кондер не там, панель не сенсор, кнопочки надо жать. Тьфу.. бедные ваши работодатели. Я им сочувствую.

[megaden]

Вот RusBuka вам обозначил все что надо по автоматике.
Где трансдьюсеры? Что быдет если температура кипения уйдет в минус? Реле протока вас спасет?
Где опимизация работы? Что происходит с энергопотреблением при повышении давления конденсации?
Что происходит с холодопроизводительностью при просадке его?
Это просто холодильная машина, а не полноценный чиллер.
Дайте фотки винтового, ну или спиральников на 500КВт, если там все то же самое, то я бы такое посоветовал только конкурентам.

Что будет? Вырубится по низкому давлению Как написал выше. Любой каприз за ваши бабки. Я думаю любой Российский производитель может поставить в чиллер все что вы пожелаете. И это (как я понял мы о сфере холода) просто чиллер для того чтобы работал и не кашлил. Есть понятие базовая комлектация. Не все хотят платить за кучу датчиков (по сути половина бестолковые). Я лично даже от зимнего пуска отказываюсь, так как вообще не нужная приблуда на практике. Трассу надо уметь прокладывать и не будет никаких проблем. Обратник только ставлю перед ресивером, чтобы в кондер не передавливало если он выносной.
Повышается давление конденсации у тех кто конденсаторы не умеет подбирать. Вот и ставят кучу лабуды ненужной. У меня их чиллера уже по 3 года отработали и никаких проблем. Насоса только два поменяли по гарантии производства ИТАЛИЯ. У одного лопатки отвалились, а второй вообще развалился весь внутри.
Фотки можете у них запросить. Они точно винотовики делают, так как видел. И коль до сих пор живы, значит и винты живы И по наворотам не впаривают ничего, а просто предлагают, а мы уже решаем надо нам или нет. И есть хоть один европейский производитель чиллеров кто дает 2 года гарантии? И хоть раз обращались по гарантии купив забугорное? Я валидол и новопасин покупаю когда чтото ломается буржуйское. Знаю что без гемороя хрен что поменяют. Вначале присылают анкету листов на 10 где нет только вопроса о вероисповедании. И только потом они дают добро, чтобы мы выслали сломанный узел на экспертизу. Потом пару месяцев выноса мозга и в 90% посылают с формулировкой "Карты таро подсказали". В сферу по насосу позвонили (не писали даже), на сл. день приехали с НОВЫМ сразу (хотя не просили). Тут же ПОМЕНЯЛИ и потом уже попросили акт рекламации в СВОБОДНОЙ форме и увезли САМИ насос. Через месяц позвонили и сказали, что случай гарантийный признал производитель насоса. Вот это я понимаю сервис! И что мне ваши траслюкаторы и трансдьюсеры? Мне нужно чтобы чиллер был собран из качественных запчастей, хорошая цена и качественная гарантия. От запада я могу только пункт по запчастям получить.
Кстати Сфера-Холода поставляет чиллера Газпрому. Видел их в заявке на тендере в Сургут только не как участники, а как производители. Т.е. они уже были забиты в проект. В Газпроме тоже идиоты сидят? Сомневаюсь. У них есть бабки купить хоть производства с Юпитера. Хотя возможно просто ктото на откате как обычно, но не нам судить.

[RusBuka]

Есть понятие базовая комлектация. Не все хотят платить за кучу датчиков (по сути половина бестолковые). Я лично даже от зимнего пуска отказываюсь, так как вообще не нужная приблуда на практике. Трассу надо уметь прокладывать и не будет никаких проблем. Обратник только ставлю перед ресивером, чтобы в кондер не передавливало если он выносной.

После этого можно не читать.
Разрабатывал корпус видимо олдскульный чел, который прошел войну и занимался при совдепе проектированием гробов с системой жизнеобеспечения для стэлс-пихоты. Такой набор аварий можно на ХК ставить, там только фреонка, и практически ни хрена с ней случится не может. Тут же есть теплообменник, который подозябнув может автоматически перекрасить коробку в зелёный цвет и автоматически с пинка отправить её с горы в весенний и зацветающий овраг.
Очень надеюсь про более подробное описание бесполезных датчиков, и таки пруфы.
А то ситуация напоминает "я балаболко, и жрите правду как она есть"

пы.сы. а запрос на 10 листов это правильно, данная вещь анально ограждает от долбокряков запускавших машинку "нажав на кнопку", тем, кто делает ПНР правильно, их заполнить не составит труда.

Сообщение отредактировал RusBuka - 14.2.2013, 8:09

[megaden]

После этого можно не читать.
Разрабатывал корпус видимо олдскульный чел, который прошел войну и занимался при совдепе проектированием гробов с системой жизнеобеспечения для стэлс-пихоты. Такой набор аварий можно на ХК ставить, там только фреонка, и практически ни хрена с ней случится не может. Тут же есть теплообменник, который подозябнув может автоматически перекрасить коробку в зелёный цвет и автоматически с пинка отправить её с горы в весенний и зацветающий овраг.
Очень надеюсь про более подробное описание бесполезных датчиков, и таки пруфы.
А то ситуация напоминает "я балаболко, и жрите правду как она есть"

пы.сы. а запрос на 10 листов это правильно, данная вещь анально ограждает от долбокряков запускавших машинку "нажав на кнопку", тем, кто делает ПНР правильно, их заполнить не составит труда.

После этого можно и не читать и не писать.
Так и знал, что вы какую нибудь очередную херню найдете чтобы протролить. Троль вы, обычный примитивный троль. Даже спорить не интересно. Сначала к цвету придрались, теперь к раме. И в том и другом случае полная охинея и шизофрения ненависти ко всему вокруг. Даже готов поспорить вы типичный путинист. Всюду ноете, всем недовольны, но менять ничего не хотите. Только бубните, бубните, бубните. Все как завещал дедушка путинг Ной, но вой.
Профу, пруфы. Мой мозг мой пруф и этого достаточно. Если интет отключить такие как вы сразу повеситесь, потому что параноидальная шизофрения обострится и вы не найдете себе места в этом мире реальности, потому что всему будете недоверять и пруфов вам никто не сможет скинуть.

По поводу рамы. У сфера единственные во всем мире догадались сделать панели на магнитах. Т.е. подошел, дернул и ты внутри. Как раз для таких как вы бездельников которым лень пальчем пошевелить, а только бродите и бабки просите.

[SSA]

После этого можно и не читать и не писать.
... сфера единственные во всем мире догадались ...

Нимб не жмет? А то может на размерчик больше подобрать?

[megaden]

Нимб не жмет? А то может на размерчик больше подобрать?

Это к чему? Я также могу сказать что лыжи первые в мире догадались сделать пищалку в пульт для поиска. Хотя это было очевидно с момента создания первого тв с пультом и эта проблема преследует до сих пор всех пользователей. У меня дома 6 пультов и я не хочу универсальный. И вечно их ищу.
Тоже самое и с панелями. Для того чтобы посмотреть оперативно у всех нужно чтото откручивать. Тут дернул и все, ты внутри. Ни у кого я этого не видел. По этому первые в мире.

[RusBuka]

Ну что же за съезд с темы такой? Не одной фотографии, не одного доказательства. Тролли какие-то и Путенг. Если хотите что бы вас воспринимали адекватно, то подтверждайте свои слова. А не можете подтвердить, то получается обыкновенный словесный понос. Мне к счастью есть с чем сравнить что чиллера, что прецы, что мультизоны. Вам же видимо их можно сравнить только в буклетах.
На Чилвенте синих гробов не было, на Мир Климата место застолбили? Или гордость не позволяет с чернотой рядом постоять?

[SSA]

Тоже самое и с панелями. Для того чтобы посмотреть оперативно у всех нужно чтото откручивать. Тут дернул и все, ты внутри. Ни у кого я этого не видел. По этому первые в мире.

Я бы вообще шкафы запирал на замки или заваривал нахре...н, чтоб шаловливые ручонки "иксплуататоров" туда залезть не могли.
Сомнительное изобретение.

[megaden]

Ну что же за съезд с темы такой? Не одной фотографии, не одного доказательства. Тролли какие-то и Путенг. Если хотите что бы вас воспринимали адекватно, то подтверждайте свои слова. А не можете подтвердить, то получается обыкновенный словесный понос. Мне к счастью есть с чем сравнить что чиллера, что прецы, что мультизоны. Вам же видимо их можно сравнить только в буклетах.
На Чилвенте синих гробов не было, на Мир Климата место застолбили? Или гордость не позволяет с чернотой рядом постоять?

У них очередь на 3 месяца вперед всегда. Начерта им выставка? Вот еще их работы (достали уже со своими пруфами) Сфера-Холода работы
Типа у других обтикаемые ламборджини чиллера? Что за бред? У всех точно такие же коробки!!!!!!!!!!!!!!!!! Хватит чушь пороть.

Сообщение отредактировал megaden - 15.2.2013, 12:27

[SSA]

Вот-вот! Всё плавно и ненавязчиво... перешло на собственную рекламу.

[v-david]

А что, работают пацаны и работают. В грязи, как водится в рашке, без каких либо затей.... примитивным инструментом, лампочки индикаторные с голову пионера, баки пластиковые на чилерах (жуть). Не, чилеры все-таки лучше с сайта пока убрать... пусть уж останется бицерня... Автоматика, конечно, я себе представляю...

Сообщение отредактировал v-david - 15.2.2013, 17:13

[SSA]

Чё, ни разу релейную автоматику не видел?
Я бы своих за такую пайку, как на странице "НАШЕ ПРОИЗВОДСТВО" убил бы нахрен. У меня сплитчеги лучше паяют.
А баки - так это гламурненько. Зато не проржавеет!

[RusBuka]

Дык в централях лучше релейки и ниче не надо, надежно и просто, с этим никто не спорит.

[megaden]

А что, работают пацаны и работают. В грязи, как водится в рашке, без каких либо затей.... примитивным инструментом, лампочки индикаторные с голову пионера, баки пластиковые на чилерах (жуть). Не, чилеры все-таки лучше с сайта пока убрать... пусть уж останется бицерня... Автоматика, конечно, я себе представляю...

Это старые фотки. У них сейчас раз в 5 больше помещение. В этом они по моему начинали.

[megaden]

Чё, ни разу релейную автоматику не видел?
Я бы своих за такую пайку, как на странице "НАШЕ ПРОИЗВОДСТВО" убил бы нахрен. У меня сплитчеги лучше паяют.
А баки - так это гламурненько. Зато не проржавеет!

Ну покажи как твои паяют посмотрим Тока не трубу 1/4, а хотя бы 42. И лучше в видеоролике как пособие. Чтобы посмотреть сколько времени они это будут делать. И еще скажи чем пояют.
А какая еще автоматика нужно подскажите? Ваши трансдьюсеры и датчики окружающего воздуха? Наворотить и впратить лохам кучу ненужной автоматики и обезьяна может. А вот сделать оборудование работающее не один год без лишних приблуд могут единицы. Если у них заказы прут, значит народ ценит. В холодилке стоит один раз обосраться и все, можно закрывать фирму. А они за 4 года (сколько знаю) даже расчетный счет не поменяли не разу.

Если хотите поглумиться, то вот вам экземпляры к которым я на пушечный выстрел не подошел бы. Вот это я понимаю безвкусица. Только от одного внешнего вида воротит. http://www.xiron.ru/component/option,com_zoom/Itemid,35/

[megaden]

А вот вам знаменитый Carrier
Кто там говорил про ящик и гроб? Это вообще камод доисторический тогда

[RusBuka]

Честно скажу в конце 80 начале 90 японцы да и европейцы делали чиллерки на релюшках и термостатах. При нормальной гидравлике и ПНР работали десятилетиями, только тряпочкой протирай. В века интернетов, диспетчиризаций, софта это многим стало не удобно. Не берём в расчет турбинки, бог с ними, ваши олдскул вещи совершенно не конкурентноспособны с техзаданиями текушего времени. Да, у вас есть свой сегмент, технология, всё.
Ума не надо собрать винт с 4 соленоидами на загрузке которые будут работать по термостату.

Никогда не думал на кой хрен все в белом окромя кой каких продуктов леннокса и трэйна? Нехрен грется оборудованию на солнце.

Лошки с баблом уже давно не лошки, я бы даже сказал вообще никак не лошки, кто не умеет считать деньги с баблом никогда не будет. У мну вот вопрос а ваши машинки можно по связи то обвязать со снятием параметров работы? Ну чтоб на компьютере сидеть и поглядывать службе эксплуатации, че там и как? Давай пока что придумывай сигнальную линию с флажками и таджиками, а я за кофе.

Сообщение отредактировал RusBuka - 15.2.2013, 21:18

[megaden]

И на счет емкости пластиковой вообще не понял стеба. Она что должна быть из металла? Или из нержавейки по цене самолета? Хватит уже бред писать. Есть тут образованные люди вообще?

Честно скажу в конце 80 начале 90 японцы да и европейцы делали чиллерки на релюшках и термостатах. При нормальной гидравлике и ПНР работали десятилетиями, только тряпочкой протирай. В века интернетов, диспетчиризаций, софта это многим стало не удобно. Не берём в расчет турбинки, бог с ними, ваши олдскул вещи совершенно не конкурентноспособны с техзаданиями текушего времени. Да, у вас есть свой сегмент, технология, всё.
Ума не надо собрать винт с 4 соленоидами на загрузке которые будут работать по термостату.

Никогда не думал на кой хрен все в белом окромя кой каких продуктов леннокса и трэйна? Нехрен грется оборудованию на солнце.

Лошки с баблом уже давно не лошки, я бы даже сказал вообще никак не лошки, кто не умеет считать деньги с баблом никогда не будет. У мну вот вопрос а ваши машинки можно по связи то обвязать со снятием параметров работы? Ну чтоб на компьютере сидеть и поглядывать службе эксплуатации, че там и как? Давай пока что придумывай сигнальную линию с флажками и таджиками, а я за кофе.

Если бы мне это было нужно, то заказывал с контроллерами которые можно в сеть обвязать и сидеть за компом. Я не пойму о чем спор? Или вы хотите утверждать, что они не смогут сделать такой чиллер? Еще раз, точнее уже 25-й. Платите бабки вам сделают позолоченный, с массажным креслом, вайфай, и шестом для телок. Если у них заказывают такие, то это не значит, что они не умеют делать другие. Фотки эти у них уже года 3 висят. Я не знаю почему не обновляют. Видимо просто не нужно.

[RusBuka]

Вооот, а теперь мы подошли к вопросу цены. Сколько будет стоит вода-вода допустим квт на 600 со всеми вкусняшками и трихомудиями, связью, нормальной тех документацией, габаритами, весом, сроком поставки, а так же испытательный запуск данного оборудования на своих площадях и проверка работоспособности всех узлов?

Блин. за сим интересным времяпровождением должен отчалить, пятницо зовет.

Сообщение отредактировал RusBuka - 15.2.2013, 21:35

[megaden]

Вооот, а теперь мы подошли к вопросу цены. Сколько будет стоит вода-вода допустим квт на 600 со всеми вкусняшками и трихомудиями, связью, нормальной тех документацией, габаритами, весом, сроком поставки, а так же испытательный запуск данного оборудования на своих площадях и проверка работоспособности всех узлов?

Блин. за сим интересным времяпровождением должен отчалить, пятницо зовет.

Сделайте запрос и получите ответ Все просто.

[v-david]

Это старые фотки. У них сейчас раз в 5 больше помещение. В этом они по моему начинали.

И на счет емкости пластиковой вообще не понял стеба. Она что должна быть из металла? Или из нержавейки по цене самолета? Хватит уже бред писать. Есть тут образованные люди вообще?

начало хорошее, а конец опять на понты съехал. можно без этого? Про образование: наречия на "..ому", "ему" и т.д. в Вашем случае пишутся через дефис, " на счет" - вместе, про запятые я молчу. Правописание, конечно, не характерно для инженерного образования, но все же... Я тоже пишу с ошибками и это не дает мне право указывать на них другим, но Вашем случае это всего лишь ответ. Теперь бак. Пластиковый, конечно, можно ставить, но это жлобство. Статикой такую систему не подпереть, значит фанкоил или что-либо другое выше бака уже не повесить. И тем не менее нагнетательный трубопровод поднят выше бака, значит на стоянке система будет либо завоздушиваться с последующими гидроударами, либо вода через крышку бака потечет (даже не смотря на дыхательный клапан). Бак, конечно, можно ставить после чилера, но лучше перед, компрессору так больше нравится. Ну короче, рано им еще чилерами заниматься. Кстати про фото 5ти летней давности, а что, за это время сайт не обновляли? Понятно.

Сообщение отредактировал v-david - 16.2.2013, 8:15

[nizercat]

Мне понравилось фото где трубу вроде 3/8 резаком паяют. Лицевое фото раздела "наше производство"!

Я не суперспец по компоновке агрегатов, но сразу могу заметить что при сборке чиллера крепить РД-шки на кожухе конденсатора нерационально, вибрации рано или поздно дадут себя знать.

Ладно вам хвост пушить. Велосипед давно изобретен. Работать будет.

А сайт после здешних постов придется подкорректировать, что бы стало "профессионально" и с "золотыми руками"

[megaden]

Пообщался со Сферой сегодня. Сайт им уже делают новый, про резак да, сами поржали. Просто директору нравится фотка и по этому поставили. Обещали убрать, чтобы не думали, что они резаками паяют. Хотя у кого руки не из задницы, могут чем угодно паять. Тут главное чувствовать нагрев и прогрев трубы. И эта фотка показатель этому, что даже резаком можно паять 3/8

На счет бочки как уже писал 36 раз - могут поставить хоть золотую если заплатите. Это необоснованная претензия на счет жлобства. Они делают под заказ и что простят, то и ставят.
Забор воды идет со дна емкости. От куда там пузыри возьмутся? Вода из бака напрямую в насос, а потом уже на потребителя. Так что можно вешать на чиллера все что угодно и проблем не будет. Весь воздух в баке остается на возврате. А на трассе, извините, надо ставить воздушный клапан полюбому в самой высшей точке. Так что тоже не понял претензию на счет этого.
И вообще видели бы вы их первые чиллера, вот это был реальный ржач. Но с каждым разом у них все лучше и лучше. Т.е. люди не сидят тупо лепят (как привыкли в России) на потоке, а постоянно модернизируют. Много новых фоток обещали на новом сайте выложить. Вот тогда и будем судить.

[v-david]

... Так что тоже не понял претензию на счет этого.

этого достаточно. Сэр! есть некие правила построения гидравлических систем. Честное слово, Вы просто не в теме, давайте пообщаемся когда поймете, без обид, договорились? ну а насчет резака - я сам паял головкой от бензореза, очень мне это дело нравилось, особенно на больших диаметрах, в зоне пайки кислорода практически не оставалось. Это "на любителя", я же говорил: "А что, работают пацаны и работают. В грязи, как водится в рашке, без каких либо затей". Здесь ключевое слово "работают".

Сообщение отредактировал v-david - 18.2.2013, 19:58

[narkom]

И вообще видели бы вы их первые чиллера, вот это был реальный ржач. Но с каждым разом у них все лучше и лучше. Т.е. люди не сидят тупо лепят (как привыкли в России) на потоке, а постоянно модернизируют. Много новых фоток обещали на новом сайте выложить. Вот тогда и будем судить.

Надеемся увидеть нечто похожее

[RusBuka]

Я даже сказал бы очень надеюсь, ибо вода-вода проверяются все...

[azar]

Мне понравилось фото где трубу вроде 3/8 резаком паяют.

Служит для правки деталей после сварки, нагрева, напайки и т.д.
http://svarka-piter.ru/all/gazovaya_svarka...ropan/gzu4.html



Сообщение отредактировал azar - 19.2.2013, 11:24

[megaden]

А вот и новые чиллера от Сфера-Холода. Можете начинать обсирать, как обычно, так как многие тут ничего кроме этого не умеют. А по мне это реальный прорыв и не стыдно за российского производителя.