Ящики управления РУСМ5000 в системах диспетчеризации, Решение проблемы 100%-ного дистанционного управления Опции

[Tom59]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать ваше мнение, все «за» и «против» по следующей проблеме и ее возможном решении. Проблема – в дистанционном управлении ящиками управления электроприводами РУСМ(Я) 5000. Конкретнее – в невозможности дистанционного управления ящиком, если его переключатель режимов вдруг окажется в положении местного включения. В системах диспетчеризации данная ситуация крайне нежелательна, а в системах пожарной вентиляции и внутреннего пожарного водопровода – это, по меньшей мере, снижение надежности используемого оборудования.
Для решения данной проблемы я несколько модернизировал схемы ящиков, заменив переключатели режимов на реле времени с задержкой на выключение. Патент №122786. Теперь управление ящиком можно перевести на диспетчера, либо выключить дистанционно, даже если он был включен местно. Обозначаются эти модернизированные ящики как РУСМ(А)5000 (ящики управления с автоматическим выбором режима включения) и внесены в каталоги ряда предприятий, выпускающих щитовое оборудование, например, «Уралэлектротехника» (electro-ural.ru), Екатеринбург или «Электро-мастер» (electro-ngs.ru), Бердск. Ваше мнение для меня очень важно.
С уважением, Анатолий.

[Tom59]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать ваше мнение, все «за» и «против» по следующей проблеме и ее возможном решении. Проблема – в дистанционном управлении ящиками управления электроприводами РУСМ(Я) 5000. Конкретнее – в невозможности дистанционного управления ящиком, если его переключатель режимов вдруг окажется в положении местного включения. В системах диспетчеризации данная ситуация крайне нежелательна, а в системах пожарной вентиляции и внутреннего пожарного водопровода – это, по меньшей мере, снижение надежности используемого оборудования.
Для решения данной проблемы я несколько модернизировал схемы ящиков, заменив переключатели режимов на реле времени с задержкой на выключение. Патент №122786. Теперь управление ящиком можно перевести на диспетчера, либо выключить дистанционно, даже если он был включен местно. Обозначаются эти модернизированные ящики как РУСМ(А)5000 (ящики управления с автоматическим выбором режима включения) и внесены в каталоги ряда предприятий, выпускающих щитовое оборудование, например, «Уралэлектротехника» (electro-ural.ru), Екатеринбург или «Электро-мастер» (electro-ngs.ru), Бердск. Ваше мнение для меня очень важно.
С уважением, Анатолий.

[йцукен]

Для решения данной проблемы я несколько модернизировал схемы ящиков, заменив переключатели режимов на реле времени с задержкой на выключение. Патент №122786.

Браво! Гениально!
А почему, интересно, для этого просто не использовать Я5110 - без переключателя вообще?

[kdu]

Лично мне вообще не понятно цель создания этой темы. Товарищ пишет "вах какой я умный, патент №.... полюбуйтесь на меня." Тут же скрытая реклама - "внесены в каталоги рядя предприятий"... И зачем вам наше мнение, оно никак не повлияет не на ваш патент, не на барахло в совковом исполнении под названием "РУСМ"....

[Lex]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать ваше мнение, все «за» и «против» по следующей проблеме и ее возможном решении. Проблема – в дистанционном управлении ящиками управления электроприводами РУСМ(Я) 5000. Конкретнее – в невозможности дистанционного управления ящиком, если его переключатель режимов вдруг окажется в положении местного включения.

Это не проблема. Это один из режимов работы.
Если Вы хотите сделать действительно полезное дело,
модернизируйте ящики добавлением контакта переключателя,
чтобы диспетчер знал в каком режиме находится ящик.
Идею дарю бесплатно.

[Tom59]

Уважаемый, Kdu! Цель данной темы узнать Ваше мнение по поводу предложенного решения проблемы. Возможно, в нем есть какие-то неучтенные моменты, что может сделать его малопригодным для применения. Возможно, у Вас есть более подходящее решение? Так поделитесь.

[kdu]

Уважаемый, Kdu! Цель данной темы узнать Ваше мнение по поводу предложенного решения проблемы. Возможно, в нем есть какие-то неучтенные моменты, что может сделать его малопригодным для применения. Возможно, у Вас есть более подходящее решение? Так поделитесь.

Вот моё мнение. В ящике РУСМ изначально заложено управление "местное" (на случай если СКАДА откажет и т.п.), "0" - ремонтный режим (дабы оборудование не включилось ни при каких обстоятельствах пока люди в движке ковыряются) и "дистанционно" - управление из СКАДы (для чего там и наличествуют дополнительные клеммы!). Ну и что тут модернизировать то? Ну всё уже учтено. Единственный момент, если нужно чтобы кто попало не переключал на щитах управления переключатели режимов работы в нежелательные положения, так для этого есть исполнение переключателя режимов "под ключ". Элементарно меняете переключатели на исполнение "под ключ", а ключи чтобы не потерялись (их 3 шт идёт минимум) - 1компл главному инженеру; 1компл рабочий выдаётся по смене оперативному персоналу; 1компл резерв в сейф охране. И всё! Сразу все переключатели встанут в адекватные положения ибо переключить может только дежурный оператор, а кто и когда дежурил по журналу видно, так что не "отмажешься". И зачем велосипеды изобретать в миллионный раз? Всё уже придумано в этой теме и на данном этапе развития техники...

[Tom59]

Переключатели с замком – нормальный вариант. Однако встречаются системы вентиляции, в частности, местные отсосы в производственных помещениях, которыми необходимо управлять как местно так и дистанционно от диспетчера. Как быть в этом случае?

[йцукен]

Однако встречаются системы вентиляции, в частности, местные отсосы в производственных помещениях, которыми необходимо управлять как местно так и дистанционно от диспетчера. Как быть в этом случае?

Я ш Вам написал выше - схема Я5110 - без переключателя. Чем не устраивает?

[Tom59]

Я5110 предназначен для местного управления.

[йцукен]

Я5110 предназначен для местного управления.

Кто Вам это сказал?
Клеммы 2 - 3 - дистанционный пуск (НР контакт).
Клеммы 3 - 4 - дистанционный стоп (НЗ контакт).
При этом сохраняется возможность пуск-стоп от кнопок на самом ящике.
Вы правда этого не знали?

[HasBolla]

Ваше мнение для меня очень важно.
С уважением, Анатолий.

А схему выложить не вариант?
Надо рыться в каталогах упомянутых предприятий?

Или задача повысить посещаемость сайтов и принудительно показать продукцию малоизвестных заводиков.

Точно скрытая реклама

[Tom59]

Уважаемый, йцукен. При вынесении дополнительной кнопки «Стоп» к диспетчеру, будет вынесена часть схемы ящика (провод, соединяющий контакты 3и4) наружу, что в целом снизит надежность устройства.

[йцукен]

Уважаемый, йцукен. При вынесении дополнительной кнопки «Стоп» к диспетчеру, будет вынесена часть схемы ящика (провод, соединяющий контакты 3и4) наружу, что в целом снизит надежность устройства.

А установка "реле времени на отключение" - не снижает в целом надёжность устройства?
Выложите свой вариант схемы, обсудим.

[Tom59]

 ____5111.pdf ( 33,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83


Я попытался отправить файл с Я5111. В каталогах же несколько вариантов и их точно все не отправить.

[йцукен]

Я попытался отправить файл с Я5111. В каталогах же несколько вариантов и их точно все не отправить.

1. Если двигатель включен дистанционнно, его по месту не остановить? Или кнопка СТОП с фиксацией?
2. Вы уверены, что у данного варианта схемы есть дистанционный останов? Лично я сомневаюсь, что времени между переключением контакта КТ1 достаточно для размыкания контакта КМ1.
3. Зачем вообще реле времени? В чём смысл задержки на отключение?

ЗЫ. И на такие сомнительные схемные решения можно получить патент?
Это и есть т.н. "полезная модель"?

Сообщение отредактировал йцукен - 7.2.2013, 8:41

[Tom59]

При дистанционном включении местно можно остановить ящик отключением входного автомата. На какое-то время – нажатием и удерживанием кнопки «Стоп», если автоматика щита управления не запрограммирована на снятие сигнала включения при нажатии кнопки «Стоп» на заданное время (например, более 2 сек.).
Реле времени с задержкой на выключение установлено для того, что бы при переключении его контактов в исходное состояние успел разомкнуться вспомогательный контакт контактора.

[йцукен]

1. При дистанционном включении местно можно остановить ящик отключением входного автомата.
2. Реле времени с задержкой на выключение установлено для того, что бы при переключении его контактов в исходное состояние успел разомкнуться вспомогательный контакт контактора.

1. Т.е. оператор должен иметь группу допуска для работы под напряжением в действующей электроустановке?
Вот надо срочно остановить двигатель, судорожно ищем ключ от ящика?
2. Тогда у Вас схема нарисована неправильно. Вместо одного переключающего контакта КТ1 там должно быть два контакта реле КТ1 - нормально замкнутый - с задержкой на замыкание, и нормально разомкнутый - без задержки.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.2.2013, 9:30

[Lex]

Однако встречаются системы вентиляции, в частности, местные отсосы в производственных помещениях, которыми необходимо управлять как местно так и дистанционно от диспетчера. Как быть в этом случае?

В 99% случаев такие системы встречаются в проектах очень низкого качества, выполненных недопроектировщиками,
или в теоретических рассуждениях.
На практике таких систем не существует.
Система имеет либо местное управление, либо дистанционное.
Бывают системы с местным управлением и дистанционным полу-управлением - только отключением,
например, при пожаре, при другой общей тревоге, или в целях экономии.
Такое решение реализуется дистанционным отключением питания всего Ящика целиком.

Сообщение отредактировал Lex - 7.2.2013, 9:21

[Gribovms]

При дистанционном включении местно можно остановить ящик отключением входного автомата. На какое-то время – нажатием и удерживанием кнопки «Стоп», если автоматика щита управления не запрограммирована на снятие сигнала включения при нажатии кнопки «Стоп» на заданное время (например, более 2 сек.).

Это далеко не полноценный "местный" режим. Таким же образом можно выключить и шкаф без переключателя. Особенно интересно как будет производится отключение автомата под нагрузкой в отсутствии ключа от шкафа? И каким образом автоматика щита управления будет отслеживать нажатие кнопки "Стоп" ?

[Tom59]

Уважаемые коллеги!
Прежде всего благодарю Вас за Ваше живое участие в предложенной теме, за Ваши мнения и замечания.
В связи с этим хотелось бы подвести некоторые промежуточные итоги. Надеюсь, я понятно объяснил, что предложенные ящики управляются как местно, так и дистанционно без каких либо манипуляций, тем более, что и манипулировать там нечем. То есть ящик всегда доступен диспетчеру. При этом, если он включен местно, то его можно выключить местно или дистанционно (дистанционно – включением с последующим выключением). Если же ящик включен дистанционно, то и выключить его можно только дистанционно (спасибо Вашим замечаниям). Конечно же я был совершенно неправ, говоря, что выключить его можно выключив входной автомат. Этого делать не нужно, да и практически не реально. Тем более, что при диспетчеризации приоритетным должно быть решение диспетчера. Что касается необходимости аварийного отключения, то на это есть требование ПУЭ:

5.3.31. При наличии дистанционного или автоматического управления электродвигателем какого-либо механизма вблизи последнего должен быть установлен аппарат аварийного отключения, исключающий возможность дистанционного или автоматического пуска электродвигателя до принудительного возврата этого аппарата в исходное положение.

Не требуется устанавливать аппараты аварийного отключения у механизмов:

а) расположенных в пределах видимости с места управления;

б) доступных только квалифицированному обслуживающему персоналу (например, вентиляторы, устанавливаемые на крышах, вентиляторы и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях;

в) конструктивное исполнение которых исключает возможность случайного прикосновения к движущимся и вращающимся частям; около этих механизмов должно быть предусмотрено вывешивание плакатов, предупреждающих о возможности дистанционного или автоматического пуска;

Как следует из приведенного пункта, точнее подпунктов б) и в) почти все «диспетчеризируемые» вентиляторы и насосы под них и подпадают. То есть, на мой взгляд, причин, против использования данных ящиков в системах с дистанционным включением нет.
Если я ошибаюсь – поправьте. Буду очень признателен.

[Usach]

вот чесслово - даже время есть...но нет желания...ну нет у меня желания придумывать пульт для черно-белого телевизора "Рубин"...или современное всепогодное управление к электрогробуящику серии Я5ххх....(с тумблерами взрывозащищенного военного исполнения )... хотя наверно - очень увлекательно, прикручивать современные плюшки к диназаврам СССР-овского приборостроения...типа "диназавр - с - бантиком" - этого уже и не диназавр вовсе, а современное патентованное оборудование....

[йцукен]

Как следует из приведенного пункта, точнее подпунктов б) и в) почти все «диспетчеризируемые» вентиляторы и насосы под них и подпадают. То есть, на мой взгляд, причин, против использования данных ящиков в системах с дистанционным включением нет.
Если я ошибаюсь – поправьте. Буду очень признателен.

Ну, в общем и целом - согласен.
Только схему перерисуйте - нарисована неверно!

ЗЫ.
Хотя, нажатие кнопки стоп, не приводящее к полному останову, а приводящее к повторному пуску после отпускания кнопки - меня лично напрягает.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.2.2013, 18:41

[йцукен]

Буду очень признателен.

В качестве признательности.
Вы патент на что получили? На "полезную модель"? Сколько реально заняло времени и сколько реально стоило?
Недавно сам стал рассматривать предположительную окупаемость получения патентов на "полезные модели" в целях рекламы и продвижения выпускаемой продукции.

[Tom59]

Уважаемый, Usach!
Согласен с Вами, что «совковые» РУСМы –это «диназавры СССР-овского приборостроения».
Если Вы можете предложить им альтернативу, соответствующую по надежности и той же ценовой категории, то как говорил известный персонаж - «П-подождите, я зап-писываю».

[Tom59]

Уважаемый, йцукен!
Схему перерисовывать не нужно. Реле времени (в приведенной схеме-РП21М-002В2) переключает перекидной контакт по управляющему сигналу от диспетчера из исходного состояния без временной задержки. При снятии управляющего сигнала перекидной контакт возвращается в исходное состояние с задержкой, перекрывающей время размыкания вспомогательного контакта контактора.
По поводу Вашего «ЗЫ». Из приведенного выше пункта ПУЭ, подп. б) и в), следует, что если Вы не являетесь диспетчером, то Вам не нужно выключать то, что Вы не включали.
Что касается расценок по патенту, то это лучше узнать на сайте Роспатента.

[Ost]

Присоединяюсь к мнению Usach'а

Уважаемый Tom59, прошу прощения, но на мой взгляд, патентование этой хе@#ни - полный бред.

Хотя, может и отражает существующий сейчас уровень...

[olg2004]

унификация всегда хорошо, упрощает работу в массовом строительстве


но как то не вяжется с нынешними реалиями

[йцукен]

Схему перерисовывать не нужно. Реле времени (в приведенной схеме-РП21М-002В2) переключает перекидной контакт по управляющему сигналу от диспетчера из исходного состояния без временной задержки. При снятии управляющего сигнала перекидной контакт возвращается в исходное состояние с задержкой, перекрывающей время размыкания вспомогательного контакта контактора.

Да, это так. Я сам лоханулся, меня столку третий контакт обмотки реле сбил, и я почему-то подглючил. Вы безусловно правы, извините.

По поводу Вашего «ЗЫ». Из приведенного выше пункта ПУЭ, подп. б) и в), следует, что если Вы не являетесь диспетчером, то Вам не нужно выключать то, что Вы не включали.

Послушайте, если управление переключено на диспетчера, почему кнопка стоп оказывает воздействие на процесс? Как минимум, это не логично.

Что касается расценок по патенту, то это лучше узнать на сайте Роспатента.

Да я знаю расценки.
Вопрос в том, сколько Вы ещё потратили на оформление патента времени и денег, не учтённых расценками Роспатента.

Сообщение отредактировал йцукен - 8.2.2013, 17:33

[йцукен]

патентование этой хе@#ни - полный бред.

Да не... В целях рекламы и продвижения... Полезный эффект может иметь место быть.
Вот, послушайте:
"Вся выпускаемая продукция содержит инновационные схемотехнические решения, защищённые патентами Российской Федерации"? Ну и как?

[Tom59]

Уважаемый, йцукен!
Спасибо за поддержку. Но вместе с тем согласитесь. Функционал ящика расширен, защита от «*урака» (переключать то нечего), да и с ключиками бегать не нужно, вдруг объект большой да удаленный. На мой взгляд «плюсы» есть.
По поводу кнопки. В одном проекте я использовал ее (имеется в виду схема доработанных ящиков) для выключения местных отсосов, которые по заданию заказчика должны были управляться и местно, и из диспетчерской. Поскольку системами управлял контроллер, и соответственно мониторил все управляемые им объекты, то отключение на заданное время с последующим включением отсоса, на который им был подан сигнал на включение, он воспринимал как команду на отключение данного отсоса. Так вот кнопка там и прижилась, как резерв дополнительного управления.
По поводу времени. От заявки до получении – около 7месяцев. Но это - на полезную модель. На изобретение – около года. По деньгам. Это был знакомый патентовед, поэтому реальную сумму на оформление я Вам назвать не могу. Можно поинтересоваться в патентных бюро. Но при желании и наличии времени можно оформить заявку самому, что бесплатно и даже направить ее в электронном виде.