Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[Таратыркин]

Как инженеру заработать


10 Не говори: «отчего это прежние дни были лучше нынешних?», потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом. Еккл 12:1


Предлагаю попробовать разобраться в стратегии как зарабатывать на рынке инженерных услуг. Правила постоянно меняются, меняется уклад, все меняется. Данные обсуждения могут помочь заработать, а могут и навредить.


"Деньги лежат, их надо только уметь взять". Индивидуальным предпринимателям, мелким предпринимателям имеет смысл осознать установление новых правил, новых возможностей. Начиная любое дело имеет смысл помнить, может и не получиться.


7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший; Прем 6:5; Еф 6:9


9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это — суета! Притч 27:20; 28:22; Иез 7:19


16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Сир 7:5; Ис 5:21; Рим 11:20; 12:3


10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. 1Цар 10:7

[Таратыркин]

Как инженеру заработать


10 Не говори: «отчего это прежние дни были лучше нынешних?», потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом. Еккл 12:1


Предлагаю попробовать разобраться в стратегии как зарабатывать на рынке инженерных услуг. Правила постоянно меняются, меняется уклад, все меняется. Данные обсуждения могут помочь заработать, а могут и навредить.


"Деньги лежат, их надо только уметь взять". Индивидуальным предпринимателям, мелким предпринимателям имеет смысл осознать установление новых правил, новых возможностей. Начиная любое дело имеет смысл помнить, может и не получиться.


7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший; Прем 6:5; Еф 6:9


9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это — суета! Притч 27:20; 28:22; Иез 7:19


16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Сир 7:5; Ис 5:21; Рим 11:20; 12:3


10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. 1Цар 10:7

[HeatServ]

9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это — суета! Притч 27:20; 28:22; Иез 7:19

Собрал Путин олигархов и говорит: "Господа олигархи, вы заработали достаточно денег, у вас всё уже есть, пора подумать о людях..."
Из зала голос: "Да, душ по триста не помешало бы..."

[Таратыркин]

Дамы и господа, сама жизнь нас заставит искать новые подходы и новые ниши.

Падает количество индивидуальных предпринимателей

Давайте, пошучу над Путиным и малым бизнесом. Больше не упоминаем личности Путина, Медведева, Шувалова... На их месте мог оказаться каждый. Смотрите на них как на зеркало, но не в этой теме. Анализируем действия властей и ищем выходы.

В прошлом году нам повезло. Нашим президентом стал Путин. Как говорят в народе, если повезло, то терпите. Теперь у нас наступило счастье в нашей двуличной жизни. Если гарант не идет к малому бизнесу, то малый бизнес уходит от нас навсегда. Последние тринадцать лет Владимир Владимирович, был с малым бизнесом, но все как говорят, отмучился. У малого бизнеса был выбор погибнуть или выжить, и малый бизнес избрал Путина. Сегодня мы прощаемся с малым предпринимательством. Малому бизнесу надо поставить памятник, не уберегли. Надо разобраться, кто в этом виноват. И наказать Навального с Чириковой. Спасибо за понимание. Все чиновники знали малый бизнес только с хорошей стороны, и со всех сторон им пользовались. Конечно, от питерских еще никто не уходил. Но, увы, сегодня уже ничего нельзя изменить. Как же они без него, кого же они вместо него? Пользуясь случаем хочу пригласить на презентацию…

Ответственно можем заявить, малый бизнес умереть не может, у него нет денег на похороны. А за государственный счет частников не хоронят. Имущество бизнеса было поделено между, сами знаете кем, до его смерти.

Дальше, никаких политиков, работаем.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 10.2.2013, 22:01

[Vano]

А никто и не обещал НЭП вечно.
Самотрудоустроенные ликвидировали безработицу, теперь будут отправлены батрачить на корпорации.

[Таратыркин]

Иван, сейчас будет немного хуже, а потом рассвет. К нему и стоит готовиться.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 10.2.2013, 22:45

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 63,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ____________________n.jpg ( 32,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[andrey R]

сейчас будет немного хуже, а потом рассвет. К нему и стоит готовиться.

Про хуже мы и сами скумекали, а вот про рассвет хотелось бы поподробнее, а то мож я не так готовлюсь?

[инж323]

Константин, вы как то скушно подходите к теме. Надо веселей, инновационней как то. Вот поучитесь:
http://www.wiait.ru/

и представляйтесь академиком какой нить академии имени например кого нибудь или фонда с всякими звучными словами в названии. Орден прикупите за Заслуги и вручите себе от академии своей и присвойте звание до кучи на .. на 23 февраля. А то прям тоскевич какой то.

[Vano]

Константин, вы как то скушно подходите к теме. Надо веселей, инновационней как то. Вот поучитесь:
http://www.wiait.ru/.

http://www.wiait.ru/sostav.htm
Шемякина хороша.


Потомственная Княгиня Рода. Эт не инженер какой-нибудь.

[andrey R]

[Рекуператор]

http://www.wiait.ru/sostav.htm
Шемякина хороша.


Потомственная Княгиня Рода. Эт не инженер какой-нибудь.

прочитал...не понял-они не местные что ли? параллельные миры?

[Медведица]

Ввиду важности все мои ответы под номером 1
1) разработать свою технологию
1) обладать своими наработками
1) эксплуатировать чужой труд тупо параллельная работа
1) иметь 5 независимых начальников
1) контролировать начальство
1) ещё и лотереи есть

[timmy]

Я что-то пропустил? Где-то деньги раздают?

[timmy]

Ввиду важности все мои ответы под номером 1
1) эксплуатировать чужой труд тупо параллельная работа
1) иметь 5 независимых начальников
1) контролировать начальство

Круто-круто. Но это как бы у всех так. У вас что-нить экстраординарное найдется?

[andrey R]

ещё и лотереи есть

Бесплатные обеды забыли, непростительная оплошность для гиганта мысли

[инж323]

А что песняк никто не заценил? Ведь прелесть какая- пойдет как за Сусаниным за нашей снежной королевой....
Классные чудики, им бы еще блек джек и озорниц неодетых завести.

[Машинист]

А что песняк никто не заценил? Ведь прелесть какая- пойдет как за Сусаниным за нашей снежной королевой....
Классные чудики, им бы еще блек джек и озорниц неодетых завести.

Сусанин вел врагов чтоб они сдохли в лесах. Чудики провели очень удачную аналогию ))
Ну а "нежная королева" - это уже что-то из кинематографа 18+

Сообщение отредактировал Машинист - 11.2.2013, 9:27

[HeatServ]

http://www.wiait.ru/sostav.htm
Шемякина хороша.
Потомственная Княгиня Рода. Эт не инженер какой-нибудь.

Кроме того она:

Обладает чувством юмора, пишет хорошие и исцеляющие стихи

Тоже чтоль прокачать 10% и начать писать хорошие исцеляющие посты на форум. А то упёрлись в эти "Выборы..." как в планку.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2013, 10:07

[Strannaya Belka]

Что-то у меня дежавю какое-то.. Как инженеру заработать на лексус..где-то я уже это видела..

[HeatServ]

Что-то у меня дежавю какое-то.. Как инженеру заработать на лексус..где-то я уже это видела..

Не знаю, меня лексус не волнует. А вот стихи исцеляющие писать было бы весьма и весьма недурственным навыком.

[Strannaya Belka]

Можно еще исцеляющие пояснительные записки писать.
И изгонять демонов из тепловых пунктов.

[Skaramush]

Можно еще исцеляющие пояснительные записки писать.
И изгонять демонов из тепловых пунктов.

И тергейстов из систем кондиционирования. Как целых, так и пол...

[Никитос]

Мне кажется, или рынок проектирования разростается очень быстро?

[Young]

Мне кажется, или рынок проектирования разростается очень быстро?

что вы имеете в виду?

[JJJJ]

Господа!
Все эти размышления ни о чем.
Дедушка ленин писал что своим трудом не заработать.
А организовать чужой труд вы не в состоянии ввиду учености своей.
Остается одно - продаться подороже.

[HeatServ]

Господа!
Все эти размышления ни о чем.
Дедушка ленин писал что своим трудом не заработать.

Переименуйте тему в "Как инженеру заработать горб".

[JJJJ]

Переименуйте тему в "Как инженеру заработать горб".

Инженер с "горбом рождается".
Инженер это же не профессия, это состояние, мировоззрение ...
Ну не получается у него бизнес, только горб растет.
Потому как бизнесу нужна предприимчивость, взвешенный риск,
если хотите разумный авантюризм. А вы туда с логарифмической линейкой хотите.
Мы слишком обремение знанием и при шансах 1/10 не возьмемся за дело.

Сообщение отредактировал JJJJ - 1.3.2013, 15:21

[Никитос]

Я имею ввиду,что стройки с очень большой скоростью раскручиваются. Работой заваливают прям, не унесу)

[Vano]

У меня тоже такие ощущения.
Но тревожно мне, дрожу как SS20 перед стартом - похожее было в году 2005-2007.

[Никитос]

Вот и не знаю что думать.Но вроде всё обеспечено Государством, что более внушает доверие, нежели бизнес.

[EJIEHA]

По моему, просто проектировщиков стало меньше. Старая гвардия уходит на пенсию, молодёжь уже расчухала, что крутых денег не заработают, а спрос по полной и знаний нужно много-много. Не валят валом, как в 2006-2007 было. Ну и СРО, как бы не ругали, отваживает залётных.

[Vano]

СРО отваживает?
Не - оно просто увеличивает себестоимость.
А первая часть, да - только горб заработаешь.

[andrey R]

СРО отваживает?
Не - оно просто увеличивает себестоимость.

Иван, ну не Ваше это - бизнесом заниматься, только народ смешите Пять тысяч в месяц - офигенное увеличение себестоимости продукции проектной фирмы, просто корёжит рынок и задирает цены в облака

[HeatServ]

Хрен с ними, с облаками, лишь оцинковку немного жаль.

[andrey R]

оцинковку немного жаль.

Это пройдёт

[Vano]

Иван, ну не Ваше это - бизнесом заниматься, только народ смешите Пять тысяч в месяц - офигенное увеличение себестоимости продукции проектной фирмы, просто корёжит рынок и задирает цены в облака

А я тут причем?
Про компенсационный фонд, конечно случайно забыли.
Про страховку, проверки.
Ну да память она такая избирательная.

[HeatServ]

Да и затея вообще басурманская. Еврейская точнее. И продавливалась в лучших традициях ельцинского времени.
Больше интересно почему ценник-то так упал? Чего дальше ждать? Ведь когда снова предложат скинуться по рублю уже не отказать...
А оцинковка... не забудем, не простим.

[andrey R]

Про компенсационный фонд, конечно случайно забыли.
Про страховку, проверки.

Страховка - это абсолютно нормально в бизнесе. Проверки тоже должны быть, неконтролируемый бизнес - это зло. Компенсационный фонд - разовый платёж, никак на себестоимость не влияющий, это стартовый капитал, отсекающий от бизнеса совсем уж нищих "предпринимателей", которым там и делать то нечего. Раз не смогли несчастных несколько сотен заработать на открытие своего дела, так и будучи владельцами бизнеса ничего не сделают.
Ну не для всех желающих это, не все способны заниматься бизнесом, их удел - наёмный труд.
Ничего личного, чистая статистика

Больше интересно почему ценник-то так упал?

Он не падал, какой был, такой и остался. Единственное, что придумали в дополнение с помощью банков - рассрочка платежа в компенсационный фонд.

[Бойко]

На запрос "Допуск СРО дешево". Уже 192 тыс. Месяц назад было 140 тыс.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0...0316&lr=213

Кого она там, система СРО в сегодняшнем виде, "отсекает"? Уж год , пожалуй, как перестал даже прикладывать к договорам допуски. Заказчик гуглить умеет и 90 % заказчиков вопрос: "Вам шашечки или ехать?"... Решили в пользу поездки.

По моему, Вы, Вами желаемое за реальность принимаете.

пс Хотя... На олимпийских объектах, Сколково....и рентабельность 146% а на земле... где курочка по зернышку, копеечка к копеечке .. Сам заказчик уже не хочет своими деньгами "отбивать" СРО...

Сообщение отредактировал Бойко - 1.3.2013, 19:55

[andrey R]

Заказчик гуглить умеет и 90 % заказчиков вопрос: "Вам шашечки или ехать?"... Решили в пользу поездки.

По моему, Вы, Вами желаемое за реальность принимаете.

Вы не в том сегменте работаете.
В экспертизу без допуска как идти? Или зак и туда не ходит?
А объявы в инете... надо же понимать, что это и для чего, зачем всё в кучу валить?

[HeatServ]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

[vsklokoch]

Инженер с "горбом рождается".
Инженер это же не профессия, это состояние, мировоззрение ...
Ну не получается у него бизнес, только горб растет.
Потому как бизнесу нужна предприимчивость, взвешенный риск,
если хотите разумный авантюризм. А вы туда с логарифмической линейкой хотите.
Мы слишком обремение знанием и при шансах 1/10 не возьмемся за дело.

Раз не смогли несчастных несколько сотен заработать на открытие своего дела, так и будучи владельцами бизнеса ничего не сделают.
Ну не для всех желающих это, не все способны заниматься бизнесом, их удел - наёмный труд.
Ничего личного, чистая статистика

Вывод:
Единственное, что СРО отсекает - это проектировщиков от самостоятельного предпринимательства.

[Бойко]

Вы не в том сегменте работаете.
В экспертизу без допуска как идти? Или зак и туда не ходит?
А объявы в инете... надо же понимать, что это и для чего, зачем всё в кучу валить?

Сейчас столько всевозможных схем обхода... С другой стороны, сама жизнь/практика расставила все по полочкам.
Я не считаю это есть совсем хорошо. Не знаю про финансовый, а профессиональный ценз должен быть у наноООО и у покрупней. Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

[andrey R]

Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.

Без подробностей - ниочём. Тут недавно один товарисчъ негодовал праведным гневом, что экспертиза требует проект на типовую котельню. Дескать - сие изделие, и нефиг туды лезть, производитель имеет все сертификаты. И эта вот гнилуха уже в сознании многих контролирующих инстанций. Запросто мог быть именно такой вариант. Или десяток других.
Если я прищемил себе палец дверью, это не повод отменять двери или ту контору, которая эти двери проверяет. Оцинковку, панимаешь ли варить хочется... а контроля нормального - не хочется. Хочется придумать себе индульгенцию и лабать. К пуговицам есть претензии? нуту? Ну а на счёт костюмчика - эт не ко мне, эт к дяде вон тому

[Const82]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его на чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и 200% иметь

Сообщение отредактировал Const82 - 1.3.2013, 20:35

[andrey R]

Вывод:
Единственное, что СРО отсекает - это проектировщиков от самостоятельного предпринимательства.

Конечно. Проектировщику надо проектировать, а не лезть в не свойственную ему область
Ну не все водители такси могут быть владельцами таксопарков. Только бомбилами или наёмными сотрудниками. Вот этих бомбил от проектирования и отсекают

[Const82]

Сейчас столько всевозможных схем обхода... С другой стороны, сама жизнь/практика расставила все по полочкам.
Я не считаю это есть совсем хорошо. Не знаю про финансовый, а профессиональный ценз должен быть у наноООО и у покрупней. Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Дак кто исполнением рулит? Те же участники рынка. Вот я ничего не сделал чтобы система СРО заработала - так я ее и не критикую.

[andrey R]

Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Контроль качества - это экспертиза (если речь о проектировании). СРО - это безопасность строительства и очень узкий набор чисто формальных признаков отсечения, перечисленных в Градкодексе. Плюс - нормотворчество и регулирование рынка через него.

[Бойко]

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его ка чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и тут 200% иметь

Если человек способен выпускать неработоспособную продукцию... Тут варианты... Он уже дома в солнечном Таджикистане (урвал-сбежал)... Бригада студентов уже сменила название.... Или молод и мало бит.
В любом случае, таких лучше обходить и дел не иметь. Замараешься. Кинул заказчика, кинет и тебя.

[HeatServ]

Без подробностей - ниочём.

Подробности в специфике, могу рассказать, коли интересно.

[Бойко]

Дак кто исполнением рулит? Те же участники рынка....

[HeatServ]

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его на чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и 200% иметь

Да не, неохота даже. Они ещё ведь и с гонором, говорил как-то уже, там болванчик на другом конце провода очень метко метил ссылками на нормативку... поговорили, поговорили да и плевать я хотел на дураков-то... в конце концов не мои они деньги тратят, да и мне опять же работа отваливается, другое дело, что резкого скачка качества не замечено. Вообще ничего не замечено, кроме смены вывески.

[Const82]

Если человек способен выпускать неработоспособную продукцию... Тут варианты... Он уже дома в солнечном Таджикистане (урвал-сбежал)... Бригада студентов уже сменила название.... Или молод и мало бит.
В любом случае, таких лучше обходить и дел не иметь. Замараешься. Кинул заказчика, кинет и тебя.

Хм, задачей фирмы является прибыль, а создание рабочей продукции лишь возможное средство для этой цели.

Вот потому то я немник, а не бизнессмен. А Вы я так понимаю занимаетесь тем что сейчас принято называть инженерным консалтингом в области энергосбережения?

[Машинист]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

Всегда поражался людям, способным плутать в трех соснах.

[Таратыркин]

Друзья, никто из Вас не слышал, о доброжелательной дискуссии, с пользой для себя и других. А не попытками самоутвердиться, обижая до не могу, всяк читающего данные строки. Согласен, что здравый смысл покидает этот мир. Просто разум, на планете величина постоянная, а количество населения постоянно растет. И так инженер, не выпускник после института, а инженер по месту работы может рассчитывать от тридцати до ста тысяч рублей в месяц. Это основные границы. Если не прав, кидайте в меня все что у Вас есть. Если Вы мастер в своей профессии, выучите английский и за границей возможно Вам удастся заработать в два раза больше. Очень достойный путь.
Если Вы любите, то чем занимаетесь, делаете это лучше многих. Может глянем на рынок и у Вас поучиться, прибавить денег к своей зарплате. Мы с Вами будем говорить о том как заработать в России. Как украсть у нас, большего ума не требует. Как заработать, через труд, усилия, вопреки обстоятельствам, тогда милости просим.
Просьба, уважительно относиться друг другу. Молодым специалистам не обижаться, когда будем ставить на место, не будет от Вас толку в России, не пройди Вы эту школу. Личная просьба к Андрею и Ивану, в этой теме переходя на личности относиться друг к другу, чутко. А не как евреи к арабам. Хотя родня ближе нету.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 1.3.2013, 21:28

[Vano]

Ну не все водители такси могут быть владельцами таксопарков. Только бомбилами или наёмными сотрудниками. Вот этих бомбил от проектирования и отсекают

Не все директорами таксопарков, но многие не хотят работать на дядю, а хотят на себя.
Для таких законом о такси предусмотрено получение ИП, оборудование машины, получение лицензии - работай на себя.

Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Хорошо бы допуск получал каждый проектировщик, и нес личную ответственность за свой раздел проекта, кроме ответственности фирмы.
О такой системе рассказывал Jota, была такая и в Российской Империи.

Конечно. Проектировщику надо проектировать, а не лезть в не свойственную ему область

За всех зачем говорить - на форуме достаточно людей, которые занимаются деятельностью и проектированием.

[Таратыркин]

Иван, на рынке зарабатывает много не тот кто больше производит или лучше создает, а тот кто устанавливает правила. Вы человек целеустремленный, давайте продавите закон по которому Вам удобно работать. Небольшой коллектив единомышленников, личные вложения денег и данную идею можно продавить. Но на мой взгляд начинать надо с другого. С заказчика, пока Вы не наладите поступление заказов, как покупателей в Макдональдсе, все остальное вторично, и разговоры не приносят пользы, а несут раздражение и гнев.

[Никитос]

Инженеру можно пойти работать экспертом. Это вариант развития событий, причем далеко не плохой.
Я понял одно - нельзя лениться. Как только встаешь на "ручник" на горе - всё. Каюк

[Бойко]

Инженеру можно пойти работать экспертом. Это вариант развития событий, причем далеко не плохой.
Я понял одно - нельзя лениться. Как только встаешь на "ручник" на горе - всё. Каюк

У меня другой опыт. Самое трудное свести 0/минимуму свое участие в процессе.
Заставить/смазать все шестеренки. Вот тогда происходит качественный скачек... в любом виде деятельности.

[Никитос]

Так одно другому не мешает. Руководить это тоже особого рода опыт и талант.Надо знать каждого подчиненного, вероятность его ошибки и степень КТУ в процессе.

[andrey R]

Личная просьба к Андрею и Ивану, в этой теме переходя на личности относиться друг к другу, чутко. А не как евреи к арабам. Хотя родня ближе нету.

Константин, эт у нас с Иваном уже почти традиция, давно так разговариваем и обид друг на друга не держим. Ну, я по крайней мере на Ивана нисколько не обижаюсь

Не все директорами таксопарков, но многие не хотят работать на дядю, а хотят на себя.
Для таких законом о такси предусмотрено получение ИП, оборудование машины, получение лицензии - работай на себя.

Так и для проектировщиков путь в ИП не заказан. И даже без СРО можно работать официально в тех областях, где допуск СРО не требуется. Какие проблемы?

За всех зачем говорить - на форуме достаточно людей, которые занимаются деятельностью и проектированием.

Да, но это очень небольшой процент от всего поголовья проектировщиков

У меня другой опыт. Самое трудное свести 0/минимуму свое участие в процессе.
Заставить/смазать все шестеренки. Вот тогда происходит качественный скачек... в любом виде деятельности.

Ну да, остаётся только отгонять желающих занять Ваше место около скатерти-самобранки. Но это уже не работа инженера, согласитесь

[Vano]

Да разговор зашел о СРО как о барьере от пришлых.
Вот ни разу не барьер.
А обиды, нет обид нет.

[EJIEHA]

Не пришлых, а залётных.

[Vano]

Пример есть залетных?

[EJIEHA]

Есть. Монтажные конторы, которые проекты в качестве бесплатного бонуса к монтажу и поставке оборудования прикладывали и тем обесценили проектные работы.

[Таратыркин]

Если можно, конкретно с фамилиями...

[EJIEHA]

Зачем? У ребят всё в рамках закона. Что тогда, что сейчас.

[Таратыркин]

Тут дело не в нарушении закона. Ребята нарушают принципы ведения бизнеса, у них по закону развития, должно схлопнуться. Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут.

[EJIEHA]

В девяностые и начале нулевых только так и работали.

[Таратыркин]

Все течет, все изменяется. Кто сейчас так работает?

[HeatServ]

Не пришлых, а залётных.

СРО - гешефт, оттуда и все ноги, и никогда ничего толкового не получится, генезис, знаете ли.

[EJIEHA]

Никто из тех кого знаю. Жаба задушила в СРО вступать.

[andrey R]

оттуда и все ноги

Все ноги из воображения непричастных, генерирующих 99% протеста. Видимо из любви к искусству, рационального зерна я в их поведении не вижу

[Vano]

Есть. Монтажные конторы, которые проекты в качестве бесплатного бонуса к монтажу и поставке оборудования прикладывали и тем обесценили проектные работы.

И у монтажной конторы нет 200 000 рэ купить СРО проекта, если нужно?
Так не бывает.

Жаба душит - значит и особо интересу нету.
Закажут и знакомого проектировщика, под него и допуск СРО возьмут, всё решаемо.

[andrey R]

всё решаемо.

И чё тогда протестуем?
Лена же о другом, такие вот решения низводят профессию проектировщика до зарисовщика с натуры содеянного. Старик Батурин любил говаривать, что если проектировщики не успевают за строителями, то нафиг тех проектировщиков, найдём пошустрее и посговорчивее

[HeatServ]

Все ноги из воображения непричастных, генерирующих 99% протеста. Видимо из любви к искусству, рационального зерна я в их поведении не вижу

Я бы рад ошибаться, но что вижу - то вижу. Ни черта не меняется, хотя, пора бы уже. А, да, оцинковка... Вывод один - гешефт. И я даже не расстраиваюсь, я в бешенстве))) Рано или поздно всё одно придётся пойти единственным возможным путём - купить бумажку и жить препеждованько. Отстёгивать комрадгешефтам и жить не тужить.
А рациональное зерно... да, сегодняшний узел в подвале прекрасен, если выжрать лиха... СРО - признак профессионализма, приверженности, принадлежности и гарантии всего чего только можно.... Андрей Анатольевич, ну гешефт же, гешефт и ничего кроме гешефта.

[EJIEHA]

Во первых. Одно дело нахаляву практически, совсем другое - вкладываться. Второе. Там не только деньги. Нужен определённый штат, программное обеспечение и т.п. Хлопотно. Я работала в конторе, так хозяин - долларовый миллионер. Он тупо закрыл проектный отдел. Сказал - мне не интересно. Раньше это было хобби, теперь слишком дорого выходит. Вот так.

[Vano]

И чё тогда протестуем?

Кто?
Я созерцаю.

Второе. Там не только деньги. Нужен определённый штат, программное обеспечение и т.п. Хлопотно.

Разговор был за отсекание СРО - а это другое - ведение бизнеса.
Если нужны шашечки - то недорого - выше есть ссылки на поисковики и тысячи предложений.

[EJIEHA]

Нужен был конкретный пример, как введение СРО отсекло контору, которая бесплатные проекты делала? Я его привела. Какие шашечки...

[HeatServ]

Сегодня на форумхаусе по стропилам интересовался. Объявление интересное увидел: "СРО за один день".
Ненуачо....

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2013, 23:32

[Vano]

А как эта контора теперь без проектов монтирует?
Если раньше проект в подарок по нему и монтирует.
То теперь как монтирует без проекта?
Бесплатно же не было - они же не рабам проект заказывали.

[andrey R]

Ни черта не меняется, хотя, пора бы уже.
ну гешефт же, гешефт и ничего кроме гешефта.

А с чего бы ему меняться, если "все решаемо"? Если сами участники рынка или ищут обходные пути или тупо покупают бумажку и продолжают жить по старому? Ни один закон сам по себе не работает, нужно, как минимум, еще два параметра - осознание основной массой необходимости и полезности закона и механизм принуждения для не осознавшего меньшинства.
Я вот вижу в запрете сварки оцинковки благо и огорчаюсь половинчатостью запрета. Вы видите гешефт непонятно кому. Если пластику, то надо не оцинковку разрешать варить, а определять пластику его область применения. иначе я вижу только желание вседозволенности, не более того.

[Бойко]

Тут дело не в нарушении закона. Ребята нарушают принципы ведения бизнеса, у них по закону развития, должно схлопнуться. Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут.

Вспомнился случай. Лет пять уж. Нужно было в жилом доме поставить насос на перемычке с автоматикой. Работы на день и 110тыс руб. со всеми откатами... И взбрендило мне внести изменения в проект отопления.... Поехали к авторам на Брестскую... Мужик, "с вековой грустью древнего народа в карих глазах" долго рылся в бумагах, стрельнул сигаретку, попытался впарить термостат... объявил... 389435 руб.70 коп ... добавил.. еще принесете скидку дам 4!?!%...

Вечером все уже работало (был январь)... заключен договор на ТО.. и за эти годы нам за ТО заплатили ....

Очень много в кондиционировании бесплатных проектов... Ну вот мы к примеру... если не лениться и самим завести оборудование... то уж "халявный" проект, а порой и монтаж можно себе позволить...

пс "Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут."
С 1992 года на рынке... Названия не меняли.

Сообщение отредактировал Бойко - 1.3.2013, 23:50

[EJIEHA]

А как эта контора теперь без проектов монтирует?

Понятия не имею. Мне они теперь не интересны, дай им Бог здоровья.

[andrey R]

Если нужны шашечки - то недорого - выше есть ссылки на поисковики и тысячи предложений.

Те шашечки совсем для другого бизнеса. Не проектного, хотя и для него нужна бумажка. Но именно недорогая, дорогой честный допуск не нужен. А если есть спрос - будет и предложение.
И даже особо трогать тут ничего нельзя, ибо этот механизм обеспечивает жизнедеятельность отрасли. Надо сначала создать альтернативу, а уж потом мягко отжимать этот сегмент с рынка. Примерно так, как заставляли платить налоги и белую зарплату.

[HeatServ]

Ни один закон сам по себе не работает, нужно, как минимум, еще два параметра - осознание основной массой необходимости и полезности закона и механизм принуждения для не осознавшего меньшинства.

Сам по себе не работает, а если при этом и дырявый - вообще усугубляет ситуёвину. Закон должен быть естественным, штраф за непристёгнутый ремень и детские кресла - всё очевидно, все пристёгнуты, у всех детские кресла, возложили на ГИБДД. Закон о "такси" - извращение в чистом виде, возложили на ГИБДД - извращение вдвойне, результат - полный ноль. Лично мне пофигу на чём ехать, на гранте или на дэу нексии, но вот недавно заказал серое такси, приехала тойота камри, новенькая, блестящая, с кожаным салоном... я за серое такси.
Так вот вся эта законодательная база под СРО - дырявая. Но всем плевать.

[Vano]

Понятия не имею. Мне они теперь не интересны, дай им Бог здоровья.

А какой интерес был раньше?
Заказывали у Вас проекты?

[HeatServ]

Примерно так, как заставляли платить налоги и белую зарплату.

Белая зарплата... да, как давно это было))) За белую зарплату надо работать негром.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2013, 23:50

[andrey R]

приехала тойота камри, новенькая, блестящая, с кожаным салоном... я за серое такси.
Так вот вся эта законодательная база под СРО - дырявая. Но всем плевать.

А я за то, чтобы белое такси было новеньким и блестящим. Вчера ехал в деревню с ж/д станции на Range Rover. Совершенно белое такси, с рацией, таксофоном и по фиксированной цене.
Если все заняты ковырянием дырок - одни дырки и будут, хоть из чугуния отливай стену

[EJIEHA]

А какой интерес был раньше?
Заказывали у Вас проекты?

Хорошая зарплата, непыльная работа в пятнадцати минутах ходьбы от дома.

[HeatServ]

А я за то, чтобы белое такси было новеньким и блестящим. Вчера ехал в деревню с ж/д станции на Range Rover. Совершенно белое такси, с рацией, таксофоном и по фиксированной цене.
Если все заняты ковырянием дырок - одни дырки и будут, хоть из чугуния отливай стену

Законы умные должны быть. Ведь никто не рисует на одежде полоски, типа, я пристёгнутый, или специально не тонирует задние стёкла авто, чтобы дети могли свободно резвиться и при этом гаец будет обманут, этакий фак... В умности закона дело. В умности и не более.

[andrey R]

В умности закона дело. В умности и не более.

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

[Vano]

Хорошая зарплата, непыльная работа в пятнадцати минутах ходьбы от дома.

Ну какие же они залетные - нанимали проектировщика, выпускали проекты, монтировали по проекту.
Занимались делом.

[HeatServ]

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

Во, пришли к очень важному моменту: если бы руководству страны, в том числе в лице тогдашнего президента хотя чуть-чуть бы было бы не на...ть с колокольни (да, некогда, Химкинским лесом был занят), то закон можно было бы сделать умнее в 10 раз. И сейчас наслаждаться от его совершенства одним, и стричь купоны другим. И бабки сыты и волки целы. А что сейчас? СРО - новина, и тут же к нему более чем официальная приставка "помойка СРО". Это что, умный закон?

[EJIEHA]

Ну какие же они залетные - нанимали проектировщика, выпускали проекты, монтировали по проекту.
Занимались делом.

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

[HeatServ]

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

У меня одногруппник так работает, если заку нужен монтаж, то проект делается бесплатно. Что в этом такого?

[andrey R]

Во, пришли к очень важному моменту: если бы

Если бы у бабушки были... то то была бы уже не бабушка. Всё остальное - Ваши умственные построения, к реальности отношения не имеющие. При желании же можно нагуглить, как это всё на самом деле было и какая шла яростная борьба вокруг закона. То, что в итоге вышло - плод этой борьбы. И ничего другого быть не могло при том раскладе сил.

А что сейчас? СРО - новина, и тут же к нему более чем официальная приставка "помойка СРО". Это что, умный закон?

"Помойка" - это совсем другой бизнес, как я писал чуть выше. "Помойки", "прокладки" и прочие конструкты были и раньше, ничего нового тут нет. Но это шестеренки и винтики, производные той самой кривой системы, которая пока банкует. И не с совершенства винтиков надо начинать, меняя систему.
Но это вовсе не означает, что из закона не надо извлекать то полезное, что в нём всё таки есть.

[Vano]

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

И что?
Заказчик платил не за проект, а за решение под ключ.
Распространенное решение.

ОПС Хит о том же.

[HeatServ]

Если бы у бабушки были... то то была бы уже не бабушка. Всё остальное - Ваши умственные построения, к реальности отношения не имеющие. При желании же можно нагуглить, как это всё на самом деле было и какая шла яростная борьба вокруг закона. То, что в итоге вышло - плод этой борьбы. И ничего другого быть не могло при том раскладе сил.

Вот так у нас всегда, в мучениях, в страданиях, в накале борьбы и получается в лучшем случае ларёк по торговле бумагой. Гешефт. Вышел гешефт, а не плод борьбы. И когда мои дети спросят что такое СРО - я им скажу всё как есть.

"Помойка" - это совсем другой бизнес, как я писал чуть выше. "Помойки", "прокладки" и прочие конструкты были и раньше, ничего нового тут нет. Но это шестеренки и винтики, производные той самой кривой системы, которая пока банкует. И не с совершенства винтиков надо начинать, меняя систему.

А что за кривизна такая системы? Я вот не сильно разбираюсь конечно, но вот что за кривизна такая?

Но это вовсе не означает, что из закона не надо извлекать то полезное, что в нём всё таки есть.

Про золотаря и его ученика вспомнился анекдот)

[инж323]

Вот так у нас всегда, в мучениях,....
Про золотаря и его ученика вспомнился анекдот)

геннадий ты еще и мысли
ты ж блин не только существуй
сантехник объясняет сыну
в других словах но смысл такой

[EJIEHA]

У меня одногруппник так работает, если заку нужен монтаж, то проект делается бесплатно. Что в этом такого?

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. Между прочим, проектирование не только материальных, но и интелектуальных вложений требует. Та же нормативка, то же обучение новым прогам, изучение нового оборудования. Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом.
Проектирование - это не вспомогательный момент, а база нормального строительства. Только всем на это наплевать. Куда как здорово за наш счёт свои гешефты делать.