Докторская диссертация по отоплению, требуется помощь |
|
|
|
18.10.2006, 2:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Господа, спасите, помогите - тону. Работаю на кафедре теплогазоснабжения и вентиляции доцентом. В 1998 г. защитила кандидатскую диссертацию по теплозащите зданий. Сейчас заведующий заставляет писать докторскую диссертацию, а помогать, хоть бы советом - не помогает. Поставил меня в план подготовки профессорско-преподавательского состава. Короче в 2009 г. у меня защита докторской, а что писать – не знаю. Хочется бы защититься по отоплению. Требования, однако, к докторским диссертациям – нужно разработать новое научное направление, или решить важную народнохозяйственную задачу в масштабах страны. А куда не ткнешься – все уже настолько хорошо разработано, что и делать то вообщем не чего.
Заранее благодарна, Марта
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
18.10.2006, 8:19
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Цитата Короче в 2009 г. у меня защита докторской, а что писать – не знаю. Да, а потом удивляемся чего это у нас уровень знаний падает. И нужны ли нам такие доктора, которые о чем писать не знают, а написав понятия не имеют что собственно написали!
|
|
|
|
|
18.10.2006, 8:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44750
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Да уж. Меня кто бы, как автора "заставил" кандидатскую написать. И тема уже есть, где б найти руководителя и институт. Да, уровень пугает.
|
|
|
|
|
18.10.2006, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Вам то самим хочется писать докторскую? Я сам два года назад защитил кандидатскую по напольному отоплению (теплому полу). И вот что Вам скажу. Сейчас написать можно, потому что в науке мало кто остается. Все бегут работать после института, даже не инженерами, а менеджерами, чтобы бабки зарабатывать. Поэтому, когда я писал диссертацию, никто особенно не препятствовал, не претендовал на научную новизну и т.д. Одна женщина защищала докторскую у нас на кафедре по новому типу воздухораспределителей (встречные струи), и официальный оппонент (профессор, доктор наук) написал отрицательный отзыв (говорит, это хорошая кандидатская, а на докторскую не тянет  ). И все нормально, защитилась. У меня у самого отзыв официального оппонента (кадидата наук) был отрицательный (типа еще надо доработать). Главное верить в себя и все. Вам будут говорить - это не направление, тема уже разработана, нет научной новизны (как мне говорили  ) Наплевать - идите вперед и все. Если Вам это действительно надо. Какая у вас была тема кандидатской? В каком Вы институте работаете? Если задаться целью - написать можно. Мало времени будет, правда, оставаться на семью и т.д. Опять таки денег мало у доцента. Тема - наверное что-то типа Комплесны й подход к энергосбережению (низкопотенциальные источники тепла, возобновлямые источники тепла, тепловые насосы). Наверное надо уделить внимание рекуперации воздуха. Сейчас математическое моделирование довольно доступно. Поэтому можно напихать в диссертацию (как это сделал я  ) всяких графиков, температурных полей, критериальных зависимостей и т.д. По своей теме могу сказать. У меня руководитель писал докторскую, но не написал по личным причинам. Общий Смысл - подключение зданий с теплыми полами к обратным теплопроводам (т.к. температура для теплого пола ниже, чем для радиаторного отопления). Еще больше снижается температура обратки - увеличивается К.П.Д. ТЭЦ. Вот и экономический эффект. У нас в Питере есть компании, которые продвигают эту тему. (Да и не только в Питере). На западе эта тема хорошо разработана, а у нас в науке - нет. Главное - опять таки, Ваше желание.
|
|
|
|
|
18.10.2006, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Барабан @ Oct 18 2006, 10:26 ) Главное - опять таки, Ваше желание. Да и мозги бы тоже не мешало бы. Поищите в интернете датский опыт в централизованном теплоснабжении. Я всех тонкостей уже и не помню, но подход их меня сильно удивил своей простотой и эффективностью. Речь идет об использовании низкопотенциального тепла от конденсатных турбин. Только вот со внедрением проблемы будут. Или это сейчас не обязательно?
|
|
|
|
|
18.10.2006, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Да собственно и прошу помощи, потому, что те докторские, которые у нас защищаются - этот вовсе и не докторсие (а расширенные кандидатские) и то передранные или переведенные зарубежные магистрские работы. Сделать то так можно, да не хочется после краснеть перед коллегами и специалистами.
|
|
|
|
|
18.10.2006, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Для Vano: кандидатскую писать можно и без руководителя. От руководителя реальной пользы никакой. Мой, например, сделал хорошего только то, что 1) взял в аспирантуру; 2) я могла пользоваться его докторским абонементом в центральной библиотеке города; 3) использовала некоторые связи. Для кандидатской важно – узнать требования к работе по содержанию и оформлению. И когда работа будет готова, любой «руководитель» согласится быть руководителем. Для Zemana: внедрение положений, разработанных в докторской диссертации – обязательно, а поскольку я не директор ТЕЦ, тепловых сетей, не районной котельной и даже не дочь миллионера, скорее всего с турбинами не получиться. Для Iglы: да везде так готовят професорско-преподавательский состав. Поскольку Вузы без реального финансирования. Наш ректор запрещает в Internet из университета выходить – дорого ему. А докторскуя я и сама хочу написать потому, что: 1) надо голову периодически чем нибудь забивать, иначе мозги засохнут; 2) ну хочется чтонибудь новое придумать; 3) самообразование; 4) повышение социального статуса. Для Барабан: спасибо за поддержку.
|
|
|
|
|
19.10.2006, 6:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата И тема уже есть, где б найти руководителя и институт. Да, уровень пугает. в советские времена была такая форма - как бы свободное соискание ученой степени. любой спец мог обратиться профильный вуз, найти и договориться с научным руководством, а потом защитится. действует ли такая схема щас - не знаю. по идее должна, т.к. любой вуз крайне заинтересован защитах.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
19.10.2006, 16:26
|
Guest Forum

|
Уважаемая Марта! Планка док. диссетации действительно еще та(Советские времена) Чем может вам помочь Форум? Отдельные задачи(чки) энергосберегающих технологий "рассыпаны" и на этом форуме и на других(аналогичных), статьях. Штудируйте форум(ы), ОБОБЩАЙТЕ "практические проблемы, задачки"-ищите, может быть и найдете. А Ваша цитата " А куда не ткнешься – все уже настолько хорошо разработано, что и делать то вообщем не чего" в корне неверна и говорит о том, что Вы с направлением еще не определились. Дискуссии форума могут только подтолкнуть....
|
|
|
|
Гость_ТГВК_*
|
20.10.2006, 12:14
|
Guest Forum

|
Где-то на форуме была ссылка на интересную статью зарубежного психолога о научной деятельноси. Советуют пользоваться, т.к. суть ее в том, чтобы прибавить оптимизма, указать конкретные простые шаги для успеха в науке. Непроработанных вопросов очень много. Большинство инженерных формул - эмпирические. Если сильны в физике и в высшей математике, то поле деятельности, в том числе по отоплению, громадное.
|
|
|
|
Гость_Фиалка_*
|
26.10.2006, 15:19
|
Guest Forum

|
Уважаемая Марта! Может быть, Вам стоит подумать об использовании в диссертации (как одного из разделов) темы о применении в системах отопления инфракрасных обогревателей? Мне кажется, они еще мало применяются, и о них не так много конкретных сведений. Например, об их влиянии на кислород (выжигают или не выжигают?...) можно было бы провести научные изыскания.
|
|
|
|
|
26.10.2006, 16:09
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
«Энергоэффективность» и «альтернативные источники» – актуальные темы А еще можно комбинировать разные разности, доселе не использующиеся вместе. Про это хорошо написано у Альтшуллера в ТРИЗ АРИЗ (теория и алгоритм решения изобретательских задач). книгу электронную положил в книгохранилище …2,4 мб
|
|
|
|
Гость_Vladimirovich_*
|
1.11.2006, 14:19
|
Guest Forum

|
Знакомая "до слез" ситуация. Если очень хочется, то можно. Искать на стыке наук - первая заповедь. Принимая решение о поступлении в докторантуру, надо иметь солидный научный задел. Докторантура в 3 года нужна только для "окучивания" и оформления работы, ее онаучивания (чтобы никто не успел вникнуть в суть). Почему у нас в стране кандидатские диссертации, в основной массе, довольно добротные и сильные, а докторские - не выдерживают критики, тоже в основной своей массе, особенно в наше время? Ответ стар, как стар мир: над кандидатскими работают доктора, а над докторскими - кандидаты. Советую попробовать применить прикладную высокую математику для рационализации казалось бы обычных, "избитых" и всем привычных процессов. Причем, какие будут процессы - вопрос подготовки и научного вкуса. В общем, желаю успеха! Рекомендую поразмыслить на тему: "Обеспечение энергобезопасности систем и т.д.".
|
|
|
|
Гость_Гость_Павел_*
|
3.11.2006, 12:52
|
Guest Forum

|
Марта, а если попоробовать тему - отопление с использованием газовых инфракрасных излучателей.
|
|
|
|
|
3.11.2006, 14:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Лучше - дровяных  экологичнее...
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
3.11.2006, 21:01
|
Guest Forum

|
Цитата(Гость_Павел @ Nov 3 2006, 12:52 ) Марта, а если попоробовать тему - отопление с использованием газовых инфракрасных излучателей. Ну, а что там придумывать: 1) Механизм передачи теплоты излучением уже давно разработан Стефаном с Больцманом; 2) Лучистые обогреватели - уже давно не новость; 3) Оптимизация размещения аппаратов для создания комфортной температурной обстановки - есть такие кандидатские диссертации, но для докторской - это не тема С уважением Марта;
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
3.11.2006, 21:45
|
Guest Forum

|
Цитата Марта, а если попоробовать тему - отопление с использованием газовых инфракрасных излучателей. Механизм передачи теплоты излучением перепахан вдоль и поперек Газовые, дровяные (русская печь) и всякие другие аппараты для лучистого отопления известны уже очень и очень давно (см. спец. литературу). Методики проектирование таких аппаратов тоже достаточно хорошо проработаны. Оптимизация размещения агрегатов с целью создания комфортных тепловых условий, при минимуме агрегатов – есть такие кандидатские диссертации, но на докторскую не потянет. Однако спасибо за участие. Лобаю дальше
|
|
|
|
|
3.11.2006, 22:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Гость_Марта Краузе @ Nov 3 2006, 21:01 ) для докторской - это не тема С уважением Марта; А отопление с использованием тепловых труб ?
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
4.11.2006, 0:31
|
Guest Forum

|
Прошу прощения за два отправленных ответа - выключили электричество в момент отправки. Я думала не прошло Что имеется в виду под Цитата тепловыми трубами
|
|
|
|
|
4.11.2006, 11:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Может быть, есть соответствующий термин для них... Имею в виду трубы, которые с обоих концов закрытые - в одном конце теплоноситель испаряется, а в другом конденсируется...
|
|
|
|
|
6.11.2006, 20:24
|
Студент
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 24.5.2006
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 2975

|
Здравствуйте. А вот у меня такой вопрос. Я учусь на 4 курсе, специальность - промышленная теплоэнергетика. передо мной встает вопрос о теме для дипломного проектирования. Вот вы, уважаемые участники форума, с точки зрения своей деятельности, опыта, что можете мне посоветовать? защищаться на тему связанную с к.л. промышленным производством или все таки ориентироваться на ЖКХ?
|
|
|
|
|
6.11.2006, 20:50
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(keeper @ Nov 6 2006, 20:24 ) Здравствуйте....защищаться на тему связанную с к.л. промышленным производством или все таки ориентироваться на ЖКХ? что такое к.л.? (извините если что... пропустил) Одназначно -ЖКХ! 1) Там бардак полный... 2) Денег можно отмыть не мерено (если не убют...) 3) Земляне Вам будут благодарны!
|
|
|
|
|
6.11.2006, 21:04
|
Студент
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 24.5.2006
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 2975

|
2Litvinov. к.л. имелось в виду каком либо...
|
|
|
|
|
7.11.2006, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
А это уж что вам ближе хотите много демагогии дуйте в ЖКХ если хотите сделать действительно работу дипломную работу то занимайтесь производством вы ж в технический вуз пришли я так понимаю а на ЖКХ можно выкатить с небольшими техническими знаниями статистикой и экономическим расчетом.
|
|
|
|
|
7.11.2006, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 7.11.2006
Пользователь №: 4626

|
Нет темы без продолжения в диссертацию. Энергия вихревых потоков в теплоснабжении например
|
|
|
|
|
8.11.2006, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Уважаемая Марта! Задача очень похвальная! Например, можно было бы предложить к защите новые (хорошо забытые старые) внутриконструкционные системы отопления (охладждения) без отопительных приборов, кондиционеров, с гелеореакторами, геотермальными источниками и аккумуляторами... Над этим сейчас работают мои коллеги в Западной Европе и есть определенные положительные и отрицательные результаты!
|
|
|
|
|
8.11.2006, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675

|
"А я в переводчики пойду. Английский язык я знаю..." (с) х/ф "Джентльмены удачи".
|
|
|
|
Гость_Гость_Павел_*
|
9.11.2006, 17:20
|
Guest Forum

|
Марта, если Вас не затруднит, вышлите хоть однк методику с ГИИ. Насколько известно ни одна методика в НД России не учитывает КПД излучателя, а ведь это неправильно. И это очень важно. Я не навязываюсь, просто хотелось услышать мнение спецмалиста.
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
9.11.2006, 18:26
|
Guest Forum

|
Цитата Гость_Павел Дата Nov 9 2006, 17:20 Марта, если Вас не затруднит, вышлите хоть однк методику с ГИИ. ГИИ - имеется в виду газовые инфракрасные излучатели? Не поняла что нужно - методка подбора, расчета?
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
10.11.2006, 9:07
|
Guest Forum

|
Марта Краузе, предлагаю разработать докторскую на тему "Использование биоэнергетических ресурсов, как фактор энергетической безопасности страны". С экономической проработкой различных вариантов использования биотоплива. Какие экономические плюсы это принесет государству в целом.
|
|
|
|
|
10.11.2006, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Насчет инфракрасного отопления. В 1989 в Ленинградском Архитектурно-Строительном Университете была защита докторской!.
А.А. Худенко Развитие научных основ и совершенствование систем радиационного отопления зданий.
|
|
|
|
|
10.11.2006, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73

|
Надо для темы взять такую, котрая сейчас может показаться смешной. К примеру 20 лет назад защита по методам снижению NOx и другим вредностям в дымовых газах была ох как смешна. а сейчас актуальная проблема. вообщем надо идти впереди планеты всей.
|
|
|
|
Гость_Прикладной Кибернетик_*
|
12.11.2006, 6:25
|
Guest Forum

|
Смело беритесь за любую тему! Нет недиссертабельных тем, есть - недиссертабельное их исполнение
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
13.11.2006, 9:26
|
Guest Forum

|
Цитата Смело беритесь за любую тему! Нет недиссертабельных тем, есть - недиссертабельное их исполнение Спасибо. Это из серии - ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан.
|
|
|
|
Гость_minus_*
|
13.11.2006, 12:48
|
Guest Forum

|
Увольняйтесь на хрен. Это похоже на подставу.
|
|
|
|
Гость_Гость_Марта Краузе_*
|
17.11.2006, 1:49
|
Guest Forum

|
Цитата Увольняйтесь на хрен. Это похоже на подставу. Так и есть. И так бегать от начальников всю жизнь?, а не хочу я.
|
|
|
|
Гость_rescuer_*
|
17.11.2006, 16:40
|
Guest Forum

|
В свете постоянного удорожания энергоносителей наиболее актуальна будет тема использования возобновляемой энергии для систем отопления. Как уже писалось выше - это применение "тепловых насосов". Как показывает практика, в Европейских странах идет повсеместный переход на применение тепловых насосов, как альтернатива традиционнным отопительным приборам. Наше ближайшее будущее за использованием низкопотенциальной геотермальной энергии, энергии водоемов, воздуха.
|
|
|
|
|
28.11.2006, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
А кто знает, есть ли форумы где общаются доктора наук по нашей специальности ТВ и обсуждают разные научные и около научные темы?
|
|
|
|
|
28.11.2006, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Цитата(Марта Краузе @ Nov 28 2006, 19:00 ) А кто знает, есть ли форумы где общаются доктора наук по нашей специальности ТВ и обсуждают разные научные и около научные темы?  Уважаемая Марта! Как-то неудобно Вам говорить. Доктора "на дороге на валяются"-личная переписка, контакты. Пишите научные статьи в научные журналы,публикуйте, дискутируйте-иного способа доказать(показать) свою квалификацию нет(недостаточно). Ибо "доктор"-это новое направление, теория... Что касается-"околонаучных тем"-около "научных докторов"-наберите -www.google.ru и будет вам Cчастье...
|
|
|
|
|
29.11.2006, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Цитата Как-то неудобно Вам говорить. Доктора "на дороге на валяются"- А я и не утверждала, что доктора валяются на дороге, хотя некоторые после очередной защиты – могут, я лишь просила, указать по возможности специализированные форумы, где обсуждаюся научные проблемы (должны же быть такие), в том числе и докторами наук, поскольку наш форум больше инженерный. А если Вам дорогой zr84 говорить не удобно или сказать нечего, так лучше ничего и не говорите.
|
|
|
|
|
29.11.2006, 8:53
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Марта, а кто вам мешает создавать темы и обсуждать интресующие вас вопросы тут? Вас смущает что в те темы могут влезть профаны, насмешники и люди без докторской степени? Этот форум регулярно просматривают довольно большое количество людей и наверняка среди них найдется пара-тройка людей чьи научные интересы совпадают с вашими. Главное начать, найти собеседника, а там только держись
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
4.12.2006, 20:04
|
Guest Forum

|
ой, бедная... это же надо... господи, куда катится этот мир? у нас раньше нельзя было доктором стать раньше 50 - молод, горяч да и сейчас непросто... а доктор по принуждению - это вообще одно удовольствие я, конечно, говноспец, это не по делу, но все же: докторская - это теоретическое обоснование практических исследований, не так ли? Исходя из этого видится 3 пути: 1) распахать кандидатскую, используя чужой опыт, попутно сочиняя статьи большими пачками, и льстиво ругаясь с динозаврами от ОВ (типа, Вы во всем правы, но вот есть мнение...) ах, да, чуть не забыл... еще неплохо делать всякие заявки на различного рода изобретения... 400 баксов/заявка 2) не распахивая свою кандидатскую, использовать чужой опыт (чужие кандидатские), далее - см. пункт №1 3) есть ловкий финт ушами под названием "авторский доклад" - см пунтк №1, это, по моему, специально для престарелых кандидатов в доктора, у которых практики вагон, а с математикой уже лет 20 как плохо, и с аспирантами засада
|
|
|
|
Гость_Heat Energy_*
|
5.12.2006, 19:53
|
Guest Forum

|
Кстати про тепловые трубы. Ими занимался (и занимается) Минский институт тепловых труб имени не помню кого - оч интересная тема, достаточно широкая область применения, дешевизна, но... нераспространённость массово (сложные расчёты, небольшая область рабочих температур - зависит от теплоносителя).
А исследовать, изобретать и складывать по частям - тем и возможностей много.
|
|
|
|
|
7.12.2006, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758

|
Уважаемая Марта! Сейчас, в связи с постепенно в последние 20-25 лет усилившимися требованиями к теплозащите ограждающих конструкций зданий, до 60% тепловой нагрузки в жилых зданиях приходится на нагрев нормативного количества вент.воздуха, удаляемого потом через "теплые чердаки" (или иным способом). Если решите вопрос недорогого способа хотя бы частичной утилизации этого тепла, то вас не то, что доктором сделают. Академиком изберут. В масштабах страны - это миллиарды.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
7.12.2006, 19:00
|
Guest Forum

|
 10% от этой суммы - и докторская уже не нужна  а статус сам появится
|
|
|
|
Гость_minus_*
|
11.12.2006, 14:16
|
Guest Forum

|
на мой взгляд тепловые трубы не самая лучшая тема для исследований.....ничего нового... не эффективно, в итоге защита будет не удачной... нужно посвятить себя альтерантивным источникам энергии...топливные элементы на гидролизе воды...например, бензин из растений....т.п. более глобально нужно мыслить, это же докторская -а не диплом магистра
|
|
|
|
|
12.12.2006, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
LordN спасибо за поддержку. Сейчас формулирую несколько тем. Немного позже запущу их в обсуждение. Цитата Сейчас, в связи с постепенно в последние 20-25 лет усилившимися требованиями к теплозащите ограждающих конструкций зданий, до 60% тепловой нагрузки в жилых зданиях приходится на нагрев нормативного количества вент.воздуха, удаляемого потом через "теплые чердаки" (или иным способом). Да действительно тема очень актуальная, но на данном уровне развития техники придумать что-нибудь дешевое, отказоустойчивое и удобное в эксплуатации - вряд ли получиться. Хотя в связи с последними подорожаниями энергоносителей надо бы посчитаться. А вообще "теплые чердаки" для систем вентиляции, да еще герметичные окна - это просто беда. minus, я считаю вы абсолютно правы.
|
|
|
|
Гость_F!nder_*
|
8.2.2008, 0:32
|
Guest Forum

|
Уважаемая Марта, как обстоят дела с Вашей диссертацией?
|
|
|
|
|
9.2.2008, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Цитата Уважаемая Марта, как обстоят дела с Вашей диссертацией? Да пока никак. Кто-то в форуме был прав - эту работу нужно выстрадать.
|
|
|
|
|
9.2.2008, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257

|
Уважаемая Марта! Возвращаясь к теме низкотемпературного отопления. На ТЭЦ ничего менять не нужно будет.В этом то и вся прелесть, что ТЭЦ на том же тепловом потреблении выработает больше электричества. Посчитать это в цифрах не проблема. Кроме того уменьшатся тепловые потери в теплосетях. Короче одни плюсы. Причом если на всю страну масштаб растянуть то ОГОГО!!!  Всёже приглядитесь к теме может не так она и утопична?
|
|
|
|
|
9.2.2008, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 26.3.2006
Из: Питер
Пользователь №: 2457

|
Цитата Меня очень интересует комбинированный наружный контур, воздушно- земляной. Сейчас получил некие шведские материалы, которые подтверждают расчет hausmastera по воздушнику. Выберем удобный момент и посчитаем, может получиться красиво! Представьте характеристики выше +5 по воздуху, а ниже по скважине. для полного счастья- рекуперацию и пассивное кондиционирование. ©Майкл. Я думаю это может оказаться интересным.
|
|
|
|
|
9.2.2008, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"Посчитать это в цифрах не проблема" А абонентов набрать за это время низкопотенциальных как?Их ведь построить надо. А материалов по изменению графика 150\70 на график 150\30 разве нет?Цыфру 70 не с потолка же взяли?При схеме с ТЭЦ.
|
|
|
|
|
9.2.2008, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 26.3.2006
Из: Питер
Пользователь №: 2457

|
Никто не позволит снижать обратку ниже 70°С... открытый водоразбор на ГВС ещё никто не отменял... Так что даж не думайте.
|
|
|
|
|
13.2.2008, 2:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Эта тема не "тема"? 1. Использование солнечной энергии. Цитата По способу использования солнечной радиации системы солнечного низкотемпературного отопления подразделяются на пассивные и активные. Пассивными называются системы солнечного отопления, в которых в качестве элемента, воспринимающего солнечную радиацию и преобразующего ее в теплоту служит само здание или отдельные его ограждения (здание – коллектор, стена – коллектор, кровля – коллектор). Рассмотрим систему солнечного отопления «стена – коллектор». Она включает массивную наружную стену, перед которой на небольшом расстоянии устанавливают лучепрозрачный экран с жалюзями. У пола и под потолком в стене устанавливают щелевидные отверстия с клапанами. Солнечные лучи, пройдя через лучепрозрачный экран, поглощаются поверхностью стены и преобразуются в теплоту, которая конвекцией передается воздуху, находящемуся в пространстве между экраном и стеной. Воздух нагревается и поднимается вверх, попадая через щель под потолком в помещение, а остывший воздух из помещения проникает в пространство между стеной и экраном через отверстие у пола . 2. Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
13.2.2008, 22:08
|
Guest Forum

|
Цитата(GuTherm @ 9.2.2008, 21:37) [snapback]220307[/snapback] ©Майкл.
Я думаю это может оказаться интересным. Я тоже, поэтому сам управлюсь.
|
|
|
|
|
14.2.2008, 1:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Марта Краузе @ 18.10.2006, 1:26) [snapback]53149[/snapback] Господа, спасите, помогите - тону. Перечитал тему и удивился прежде всего Вам. На форуме можно выбросить идею, чтобы почувствовать реакцию и что-то из коментариев возможно пригодится в оформлении идеи. Но искать саму идею надо не здесь. Есть в интернете фонды новых технологий и изобретений, есть библиографии научных работ, есть научные журналы - там надо подбирать идеи для разработки. Конечно при условии, что Вы ориентируетесь в английском. Заявление LordN о том, что форум посещают и научные работники скорее всего соответствует действительности, но надеятся что коллеги по науке и по степени протянут руку помощи мне кажется наивно. Да и специализировались, каждый из них, в узкой теме. Если работаете в университете, на кафедре, можете использовать студентов, знакомых с англ.яз. давая задание на поиск идей, после по результатам ставить зачёты по профилю. Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно.....
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
14.2.2008, 10:14
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 14.2.2008, 1:04) [snapback]221639[/snapback] Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно..... Не грустите, это просто жизнь. Переплетение амбиций, комплексов, надежд и разочарований.
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932

|
снижение обратки - не криминал, наоборот. Вопрос 70оС на входе в котел решается рециркуляцией
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ага.И для нового графика новые сети и новый жилой и прочий фонд построить.А старье все сломать и ...новый мир,для диссера ничего не жаль!
|
|
|
|
|
14.2.2008, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932

|
Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность
|
|
|
|
|
14.2.2008, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно..... Не правда! Весело! шито белыми нитками: - " ПРИКОЛ".  Даже я догадался!
|
|
|
|
|
15.2.2008, 0:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Цитата На форуме можно выбросить идею, чтобы почувствовать реакцию и что-то из коментариев возможно пригодится в оформлении идеи. Но искать саму идею надо не здесь. Есть в интернете фонды новых технологий и изобретений, есть библиографии научных работ, есть научные журналы - там надо подбирать идеи для разработки. Конечно при условии, что Вы ориентируетесь в английском. Заявление LordN о том, что форум посещают и научные работники скорее всего соответствует действительности, но надеятся что коллеги по науке и по степени протянут руку помощи мне кажется наивно Да со своим запросом на форуме я действительно сглупила. Это я уже поняла. Но когда первый раз сюда попала и первый раз увидела, что обсуждаются реальные проблемы, люди друг другу помогают, делятся опытом, так захотелось, чтобы мне тоже помогли. Ну что-ж делать - наивная я. Цитата можете использовать студентов, знакомых с англ.яз. давая задание на поиск идей, после по результатам ставить зачёты по профилю А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется.
|
|
|
|
|
15.2.2008, 0:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Цитата Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность Да конечно, можно ликвидировать последовательное подключение теплообменников закрытых систем горячего водоснабжения, сделать смешанное, увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
15.2.2008, 0:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Марта Краузе @ 15.2.2008, 0:23) [snapback]222039[/snapback] А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется. Сложно сказать... В свое время мысль об аспирантуре мне пришла в голову после полугодовой работы на одну из молодых преподавателей кафедры, о чем я нисколько не жалею. Ей было нужно - а мне интересно. В Ваших силах сделать это абс. этичным.
|
|
|
|
|
15.2.2008, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932

|
Цитата(Марта Краузе @ 15.2.2008, 0:32) [snapback]222042[/snapback] увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача. Зачем же МЕНЯТЬ? Достаточно нового строительства. И прежде всего (или только) в том случае, когда это одновременно поможет решить проблему подключения к теплоисточнику
|
|
|
|
|
15.2.2008, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Ну что-ж делать - наивная я. Лукавите!
|
|
|
|
|
15.2.2008, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 26.3.2006
Из: Питер
Пользователь №: 2457

|
Цитата(Сергей А. @ 15.2.2008, 10:57) [snapback]222170[/snapback] Зачем же МЕНЯТЬ?... Попросите у кого-нибудь ТУ и звякните местым теплоприёмщикам... ходить не надо - не хочу чтобы вы пострадали, поэтому звоните и спрашивайте. Да и ещё, подсмотрите у знакомых раздел открытый разбор ГВС. Я думаю всё встанет на свои места  ... надеюсь, на этот раз уж точно
|
|
|
|
|
15.2.2008, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"увеличить площади отопительных приборов у потребителей " Хм. При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются,а не увеличиваются,но может потому я и не к.т.н.(  ) Другое дело пересчет и замена всех Т\О(СО и ГВС) и калориферов вентсистем. Даже не трогая сетей с открытым водоразбором,а только закрытые если,то и так переделок по самые "морковкины заговенья" хватит. Да , и действительно,это больше народохозяйственная задача,чем научный интерес и диссертация.
|
|
|
|
|
15.2.2008, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются (малыми темпами) Qkwt=A*(dTm/dTну)|n*(Gpr/Gну)|m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт. Уменьшается поправка Сасина Фиг2 на количество теплоносителя (не совсем уже "малыми" темпами) Уменьшение перепада - увеличивает фактический теплосъём, так повышается Фиг1 - поправка на температурный напор Фиг1 - даст скачок вверх при повышении температуры теплоносителя, вниз - при низкотемпературном p.s. Марта Краузе "отдыхает", а мы стараемся её "повеселить умными" откровениями?
|
|
|
|
|
15.2.2008, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 26.3.2006
Из: Питер
Пользователь №: 2457

|
Умничать мне нечем, по сему, по простому: Приборы увеличиваются... Подача-то осталась на месте, значит надо уменьшить расход (в уме держим,что это касается приборов с бОльшим процентом теплоодачи конвекцией, в них характеристика более линейна. про радиаторы по любому увеличение - слишком кривая тепоодача к температуре) и соответственно падает теплоотдача, надо увеличивать площади. Правда есть варианты - увеличить влажность в помещении, но возрастут теплопотери; или поставить вентиляторы увеличивающие расход воздуха на поверхностях нагрева - тогда пофиг на пощадь, регулируем вентилятором.(это так... для смеха)
|
|
|
|
|
15.2.2008, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50. При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.
|
|
|
|
|
15.2.2008, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(инж323 @ 15.2.2008, 20:13) [snapback]222430[/snapback] Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50. При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать. Максимальный перепад температуры на прибор отопления 25*С - это в России, в Европе 20*С, в США 12*С При подборе радиатора берётся характерное число (температурный напор) (Т1+Т2)/2 - Тпом. Чем ниже характерное число, тем большая площадь теплообмена, или принудительное увеличение теплопередачи вентилятором - фанкойлы. Но это не тема для диссертации, это мы трепемся на профессиональные темы
|
|
|
|
|
15.2.2008, 22:04
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
ИМХО, попытка привязать альтернативную энергетику (типа тех же тепловых насосов или еще чего реального) к климатическим условиям России могла бы потянуть на "дисер". Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли???
|
|
|
|
|
15.2.2008, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Alex_ @ 15.2.2008, 21:04) [snapback]222453[/snapback] Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли??? Уже эту тему обсосали в прошлом году и с Вашим участием. Выяснили что не только я, но и Вы не доживёте до истощения запасов. Не думайте о конце света, есть ведь и другие вещи о чём можно подумать в пятницу вечером
|
|
|
|
|
15.2.2008, 23:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758

|
А писал я год назад ... Нефиг отопление трогать. Не надо альтернативной энергетики. Что с теплым вентиляционнным воздухом делать? Он сейчас до 60% теплопотерь составляет ...
|
|
|
|
|
15.2.2008, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(инж323 @ 15.2.2008, 21:13) [snapback]222430[/snapback] Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50. При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать. 95\70 1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 5 Cек кВт / шт 1.0 2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0 3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0 4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0 95\50 1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 1.0 2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 7 Cек кВт / шт 2.0 3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0 4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 3.0 90\80 1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 4 Cек кВт / шт 1.0 2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0 3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0 4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0 95\85 Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-400 3 0.85 2.54 Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-1100 1 2.40 2.40
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.2.2008, 23:50
|
|
|
|
|
16.2.2008, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
2. Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....меняется сопротивление не «открыть/закрыть» как обычный вентиль, а длиной кольцевого зазора. Натекатели - есть такой термин! Любая климатическая система, будь то система отопления, вентиляции или кондиционирования воздуха, будет исправно работать только в том случае, если будут выдерживаться все расчетные проектом параметры. Нарушение расчетных параметров может быть вызвано несколькими факторами: - отклонениями при монтаже (применение не соответствующих труб или компонентов),
- неправильной настройкой системы,
- отклонение от расчетных параметров в течение какого-то времени из-за неправильной эксплуатации.
Последнее происходит, как правило, по двум причинам. Первое и самое распространенное - это несанкционированное вмешательство в схему системы отопления. Очень часто - это замена радиаторов на другой тип или установка новой запорной арматуры. Второе – это нарушение работы системы из-за изменения параметров самой системы ввиду изменения внутреннего проходного сечения труб. Изменение происходит из-за «зашлаковывания» труб солями кальция и магния растворенными в воде. В любом из перечисленных случаев требуется доводка системы до кондиции. Система должна быть сбалансирована при помощи специальных устройств. Устройства называются балансировочными вентилями. Балансировочные вентили предназначены для уравнивания гидравлического сопротивления на различных участках системы отопления с целью равномерного распределения теплоносителя. Разность гидравлических сопротивлений между различными участками обусловлена разной протяженностью трубопроводных линий. Сегодня с десяток зарубежных фирм предлагают свою запорно-регулировочную арматуры. Устройство и принцип их работы основан на базе обычного запорного вентиля - числом оборотов «открытия» («настройками») меняется пропускная способность (Kv). Регулировка распределения потоков с целью гидравлической балансировки (увязки) – вручную или исполнительным механизмом. Появились так же изделия с настройками «углового» исполнения для регулирования теплоотдачи отопительных приборов на основе того принципа «вентиль» - для изменения количества, проходящего через прибор тепло-(холодо) носителя. Все изделия с «запорной» функцией оставим без внимания - они вне сути предлагаемого технического решения. Регулирующие клапаны (термостаты и вентили) показали свою не эффективность в некоторых проектных ситуациях – накладывают ограничения. Как правило, корпус клапана соответствует диаметру трубопровода места установки. Это резко сужает диапазон изменения Kv. Это накладывает ограничение на конструкцию, к примеру однотрубных стояков «отопления по этажности» и др. По каталогам фирм «выискивать» вентиль с нужным с настройками Kv, а его нет. Приходится менять схемное решение и подстраиваться с выбором схемы под имеющиеся Kv. Общаясь с персоналом фирм в поисках выхода из ситуации, анализируя возможные комбинации расстановки регулировочной арматуры в схемах гидравлических систем пришёл к выводу – проблема невозможности в конструкции вентиля сделать ещё больше площадь прохода транспортируемой среды. Стояки - группа потребителей.В нижней части стояка (обычно в подвале) расположен узел управления стояком. Для распределения расходов между группами используется обычный клан,вентиль. Его усовершенствовали и назвали "балансировочный вентиль". Здесь те же проблемы и его возможно также заменить или на "самодельное устройство" или на уже разработанное конструктором с идеей "регулирование с помощью кольцевого зазора." Для регулирования потоков создаётся " местное сопротивление". Инженерная мысль работала в направлении: Используется обычный кран/вентиль. Полное открытие - минимальное сопротивление. Начинаем прикрывать - увеличиваем сопротивление. Закроем - сопротивление становится равным бесконечности.
Заменить (почему бы нет?) такое местное сопротивление кольцевым зазором - в центр потока вводится стержень, вода его обтекает по зазору между трубой и стержнем. Изменением диаметра стержня и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон.
При пуске смонтированной «загубленной» системы отопления мне когда-то удалось её «отбалансировать» не хитрым устройством, выточенным токарем нашего проектного института. В заводских условиях не сложно наладить более простое, дешевое регулирующее устройство на подобном же принципе.
Потребитель.Отопительный прибор уже привычен с регулирующим теплоотдачу (температуру в помещении) вентилем (термостатическим вентилем). В корпус вентиля вмонтирован датчик температуры окружающего воздуха. Устройство работает как и обычный кран - покрутил в одну сторону, открывается и в прибор заходит больше теплоносителя, наоборот меньше. Можно совсем закрыть. На корпусе риски - градусы от 6 до 26 (к примеру). Придумано ограничение открытия - до какого предела, не полное открытие (по спец. расчёту). Получается кран выполняет три функции: 1. Отключить прибор 2. Ограничить открывание (открыть не более) для регулировочного ограничения максимального расхода с целью гидравлической увязки - создавать нужное дополнительное сопротивление. 3. Обеспечивать по желанию температуру от 6 гр. С и до 26 гр.С (к примеру) Термостатический вентиль изготовлен на базе обычного крана "закрыть-открыть". Иными словами, обычный кран стали использовать для регулирования температуры в помещении и увязки приборов между собой внутри группы (стояка). Такой использование крана (вентиля) даёт некоторый диапазон регулирования. Его иногда не хватает, а из такой конструкции больше не "выжать". Решение исходит из, того, что их устройства не совсем совместимы со сложившимися в России схемными решениями (однотрубные системы, к примеру), условиями эксплуатации, работы систем отопления в частности,наладка и обслуживание, подключения систем к сетями серии др. факторов. цель - минимум искажения струи - расширение/сжатие/направление!(наличия дросселя, расходомерной шайбы - у регуляторов теплоотдачи отопительных приборов, косого штока..., перегородок для седла и др. у балансировочных, ) т.е. всего того, что у изделий этого класса внутри. Избавиться от влияния такого по максиму возможного! Не констатировать - избавиться! Получить плавное изменение до нуля.Изменением диаметра стержня (натекателя) и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон. Неважно потоки "чего делятся и сливаются" - жидкость, газ.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2008, 13:51
|
|
|
|
|
16.2.2008, 0:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Гы-гы , даже на бумажке посчитал-точно ведь средний то темпер. напор ниже будет и приборы увеличаться,правильно ж не ктн,туп до безумия.  ух ты, тут даже уже оказывается просчеты на проге сделали.Жаль расход не видно.
Сообщение отредактировал инж323 - 16.2.2008, 0:33
|
|
|
|
|
16.2.2008, 0:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
ж не ктн,
Ещё не вечер!
|
|
|
|
|
16.2.2008, 0:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
У меня давно вечер-у сына ДР.
|
|
|
|
|
16.2.2008, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
у сына ДР Ясно! Каждый делает что может с тем, чем располагает.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 0:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Уважаемый Культ Ра, Ваша идея Цитата иную идею регулирования потоков жидкости интересна и актуальна. Применение терморегуляторов на отопительных приборах решает проблему местного регулирования теплоотдачи отопительных приборов, но приэтом возникают проблемы гидравлической устойчивости, поскольку у нас получаются системы с переменным гидравлическим режимом. Это тоже как бы решается применением регуляторов перепада давления и балансировочных клапанов, и др. дополнительной арматуры. Некоторые авторы договариваются до того, что вместе с терморегулятором у отопительного прибора нужно ставить автоматический балансировочный клапан.... Над вашей идеей стоит подумать.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
...идеей стоит подумать.Думаю давно и много.. Много лет занимаюсь исключительно расчётами .... гидравлическими, поневоле "запачкался до ушей", как бы "чую ситуации нутром" "Степениться" мне не надо было никогда и не будет надо, а идея жизненная и никто в таком плане не полагал регулировать потоки - зациклились на усовершенствовании вентилей. Это я проверил. Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет. Неплохо бы реализовать в производство, а для этого сделать качественное теоритическое обоснование, опытный образец бы не навредил. Работы и забот хватит на целую команду. Здесь на форуме мне "приглянулся" участник Alem (Александр Мельников). Если бы он проявил интерес ... http://a-nomalia.narod.ru/st/27.htmздесь говорится немного о другом, но как раз о движении по кольцевому зазору - бесшумность и пр. достоинства. "+" в этой теме заимствовать - покрытие натекателя покрытием типа: " тонкие пленки толщиной до 0,5 мкм." Цитата(паутина) По закону Ньютона, касательное трение в вязкой жидкости равняется произведению вязкости на градиент скорости (градиент показывает, с какой скоростью изменяется какая-то величина при перемещении на единицу расстояния). Для продольного обтекания пластины градиент скорости обратно пропорционален корню квадратному из вязкости. Таким образом, касательное трение в этом случае оказывается пропорциональным корню квадратному из вязкости. В то же время для течения в кольцевом зазоре градиент скорости не зависит от вязкости и касательное трение оказывается пропорциональным первой степени вязкости. Если учесть, что динамическая вязкость воды имеет порядок величины 10-6, то касательное трение для пластины и такой же поверхности в кольцевом зазоре будет различаться в тысячу раз. Примером внешнего течения с малым градиентом скорости может служить движение тороидального вихря вдоль собственной оси симметрии. При расчетах область течения разбивается некоторой сферой на две части: внешнее невязкое течение вне сферы и внутреннее вихревое течение внутри сферы. На границе раздела касательная скорость обоих течений совпадает, поэтому внешнее течение обладает нулевым сопротивлением. Внутреннее кольцевое течение в силу своей ограниченности имеет сопротивление трения, пропорциональное первой степени вязкости. Именно этим свойством объясняется удивительная способность кольцевого вихря быстро и далеко перемещаться в воздухе. Чтобы использовать поразительные свойства кольцевого вихря в практических целях, необходимо воспроизвести течения в нем на некотором теле. Любую поверхность, составленную из линий тока, можно рассматривать как поверхность некоторого тела. Внутри кольцевого вихря имеется множество поверхностей, которые можно считать вложенными один в другой торами (на самом же деле это туго свернутая спираль). Размещение внутри вихря тела подходящей формы сохранит внешнее течение с нулевым сопротивлением только в том случае, если мы компенсируем торможение потока, создаваемое поверхностью тела. http://nauka.relis.ru/05/0112/05112088.htm
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2008, 3:19
|
|
|
|
|
18.2.2008, 4:23
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Я рад, конечно, что приглянулся... Но учитываю мою ориентацию, лучше бы я приглянулся Марте...
Что касается существа темы, так кто против иных регулирующих устройств? Но это, как я понимаю, бизнес. Соответственно бизнес-план, конкурентный анализ (Danfoss типа), инвестиции и т.п. Всё это страшно далеко от инженерной практики...
Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану...
|
|
|
|
|
18.2.2008, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(alem @ 18.2.2008, 3:23) [snapback]222919[/snapback] Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану... Абсолютно согласен. Определите степень новизны Вашей идеи. Не обязательно доказывать её превосходство над имеющимися способами, только принципиальную новизну. Это большая и трудная работа для одиночки. Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать. Только после получения патента имеет смысл проводить исследование гидродинамических процессов в Вашем изобретении. Пока, лично у меня, впечатление: не подтверждённая ни математическим, ни опытным, ни статистическим методом конструкция - т.е. кустарщина. Её эффективность, это только убеждение автора, который применял её в нестандартных условиях - при неправильном подключении приборов и неопределённой гидравлике системы. Т.е. в условиях, когда стандартные методы применить было невозможно. Считать такие условия стационарными нельзя. Уважаю автора за нестандартные решения, но призываю незацикливаться на идее, тем более придавать ей научный статус. Вопросы поведения потоков при обтекании твёрдых тел в ограниченном пространстве довольно серъёзно разработаны и в России и в мире. Без этого невозможно было бы сконструировать реактивные, ракетные, водомётные двигатели....... и многое другое. Но повторяюсь - автор заслуживает уважения.....
|
|
|
|
|
18.2.2008, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Я рад, конечно, что "приглянулся".. - поставлены же кавычки, а это меняет окрас! Цитата Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать. Это я проверил. Есть даже очень "дружественная" фирма, она поискала аналог. Но! Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет - послал несколько вариантов, а они мне "образцов". Прошёл год. Плюнул. Амбций нет, текущие потребности (финансовые) мои уже компенсированы  и в равновесии. jota - здесь довольно много факторов (кроме упомянутых Вами), поэтому и написал, что Марта Краузе могла бы заняться, если есть желание и возможности.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.2.2008, 0:26
|
|
|
|
|
20.2.2008, 0:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
В это изделие внести "конструктивные изменения" - и уже вполне можно управлять теплоотдачей отопительного прибора, увязкой контуров стояка "изменением длины кольцевого зазора". Удлинить корпус и запорное устройство (золотник). Возможно сохранить/не сохранить функцию "закрыть/открыть". Изделие угловое или прямое со "смещением" оси.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.3.2008, 2:14
|
|
|
|
|
21.2.2008, 14:37
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
флуд конечно, но капля юмора еще не убила ни одной лошади... итак, анектод про докторскую: Цитата - Ты купил колбасы, идёшь домой, а на тебя напала стая собак? - Защити докторскую!..
|
|
|
|
|
24.2.2008, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
По поводу Вашего флуда господин Литвинов, если я конечно Вас правильно поняла.
В университете должен существовать определенный качественный состав преподавателей. Преподаватели должны работать не только в аудиториях, но и повышать свой профессиональный уровень вне их (прочитать лекцию по учебнику любой дурак сможет, а попробуйте разнообразьте лекцию реальными примерами из жизни и расскажите такие вещи, которых нет не в одном учебнике). Поэтому преподавательское мастерство приобретается только с опытом работы проектной, исследовательской и др. Не зря же существует требование министерства образования - лектор должен быть не ниже кандидата наук. А если твоя фактическая работа выливается потом во что-то печатное листов эдак на 500 и там разработано новое направление науки или техники - так это ж просто замечательно. И естественно что ректор всех подгоняет, составляет нереальные планы, потому, что старшее поколение уходит, а новое никуда не торопиться.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 2.2.2008
Пользователь №: 15123

|
Искусственные нейронные сети примените их для решения какой либо задачи.
|
|
|
|
Гость_makishev_*
|
7.3.2008, 5:49
|
Guest Forum

|
С интересом читал данную тему. Что вы думаете про эту разработку. http://solarwall.com/en/home.phpПо моему идея ОЧЕНЬ хорошая. и работает прекрасно. Только это дело все запатентовано. Но всегда есть возможность доработки.... Допустим если вы докажете что разрез в виде клеверных листочков оптимален для проникновения воздуха за нагревательную поверхность.... Это ведь тоже своего рода что то новое. Да и математическое моделирование такой стены для жилого дома может подкинуть идеи само собой. Я имею ввиду что в ходе моделирования можно получить неожиданные результаты. Я как сторонник компьютерного моделирования тепловых систем (как то моя программа оптимизации градирни работала в течении 3 дней и выдала оптимальные по экономическим параметрам габариты) не вижу проблемы в выборе темы. Все в этом мире можно смоделировать, нужны лишь данные да компьютер помощнее (Желательно компьютер как у господа бога). Насчет этого поста Цитата(tiptop @ 4.11.2006, 16:42) [snapback]56993[/snapback] Может быть, есть соответствующий термин для них... Имею в виду трубы, которые с обоих концов закрытые - в одном конце теплоноситель испаряется, а в другом конденсируется... Тепловые трубы (Heat pipes) это просто теплообменник позволяющий переносить тепло с низким температурным перепадом. Его используют в космической промышленности так как это очень эффективно но дорого . кроме того он работает только под наклоном, хотя это можно обыграть хорошим дизайном. ИМХО, Использование тепловых труб в качестве отопительного прибора сродни использованию Бугатти для доставки пиццы (Извиняюсь за афоризм). Насчет того что теория теплообмен исхожена вдоль и поперек вы заблуждаетесь. Есть спец виды теплообмена где законы (fourier's law) не действуют. Допустим при работе лазера в точке нагрева материи теплообмен идет не в соответствии с обычными теориями. Сильно не вдавался в подробности но есть моменты которые ставят в тупик ученых. Далее. Ученая степень это хорошо. очень сильно помогает карьере. Но лично я не пойду в Ph.D. только ради степени. Идей у много много, но сама идею НЕ СТОИТ ничего. важно воплотить ее в жизнь. А это можно сделать и без потери времени на формальности. Хотя.... возможно я изменю свое мнение. со временем.
|
|
|
|
|
7.3.2008, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.5.2007
Из: Питер
Пользователь №: 7773

|
Цитата(makishev @ 7.3.2008, 5:49) [snapback]229170[/snapback] Насчет этого поста Тепловые трубы (Heat pipes) это просто теплообменник позволяющий переносить тепло с низким температурным перепадом. Его используют в космической промышленности так как это очень эффективно но дорого . кроме того он работает только под наклоном, хотя это можно обыграть хорошим дизайном. ИМХО, Использование тепловых труб в качестве отопительного прибора сродни использованию Бугатти для доставки пиццы (Извиняюсь за афоризм).  Кто знает  Тепловые насосы, действительно, активно применяются в космической и всякой военной промышленности. Вместе с тем их использование для бытовых целей тоже возможно. Посмотрите ссылку на оверклокерский сайт (такие парни, что разгоняют процессоры по максимуму) http://www.overclocker.ru/lab/15521.shtml. Трубка, насос, вода, токарный станок. Кстати, тепловой насос с пористой вставкой можен работать в любом положении. С уважением.
|
|
|
|
|
7.3.2008, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Сегодня такой день (предпраздничный) - нашлось аремя прочитать различные темы. Уважаемая "Марта Краузе" поздравляю Вас с наступающим праздником. Спасибо за тему - прикольно! Самый оптимальный вариант - берете учебник Сканави ... На выбор любую главу и развивайте. Несколько лет назад видел на выставке во Франфуркте занимательную вещицу: История регулирования систем теплоснабжения (в плане автоматизации) идет от крупного к мелкому. Начиналось все от источника, потом появились ЦТП, потом ИТП, потом поквартирное регулирование сейчас активно внедряется порадиаторное. По мере развития этих систем появлялись все более совершенные способы количественного регулирования с уходом от дросселирования к частотному прекобразователю у циркуляционных насосов. Это была преамбула. Одна известная и очень уважаемая мной немецкая компания разработала насос со встроенным частотным преобразователем устанавливаемый прямо на радиатор отопления (вместо термоголовки). Размер насоса такой-же как термоголовка. Точность регулирования аналогичная, а вот скорость реагирования на изменения намного выше - отсюда комфортность, экономика и т.п. Как Вам правильно сказали - все современные диссертации - на стыке наук (проще запудрить .... любому ученому совету и ВАКу). Ведь Вам не нужна новизна - важно выполнить наказ руководителя Для систем отопления, по моему, самое актуальное - стыковка с автоматизацией.
|
|
|
|
Гость_makishev_*
|
7.3.2008, 11:55
|
Guest Forum

|
Цитата(Nilson @ 7.3.2008, 15:17) [snapback]229212[/snapback] Кто знает  Тепловые насосы, действительно, активно применяются в космической и всякой военной промышленности. Вместе с тем их использование для бытовых целей тоже возможно. Посмотрите ссылку на оверклокерский сайт (такие парни, что разгоняют процессоры по максимуму) http://www.overclocker.ru/lab/15521.shtml. Трубка, насос, вода, токарный станок. Кстати, тепловой насос с пористой вставкой можен работать в любом положении. С уважением. Очень интересно. насчет наклонности это я так... сказал что знал. Все равно... не верю что их экономически выгодно использовать, да и смысла особого не вижу. Скоро заговорят об охлаждении помещений пъезоэлементами или установке термоэлектрического генератора на вытяжные системы.
|
|
|
|
|
9.3.2008, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357

|
Спасибо за поздравление дорогой Насосник. Да почему Вы так решили? Цитата Ведь Вам не нужна новизна - важно выполнить наказ руководителя да если бы так было на самом деле, разве бы поднимала я эту тему на форуме, разве позорилась бы перед аудиторией. Да я бы взяла бы какую-нибудь докторскую, защищнную в Москве, перевела бы на украинский (живу на украине, ВАК киевский), что-то бы выбросила, что-то бы добавила и все (кстати так многие и делают). Но мне нужно не это. А что мне нужно еще раз повторяю: Цитата А докторскуя я и сама хочу написать потому, что: 1) надо голову периодически чем нибудь забивать, иначе мозги засохнут; 2) ну хочется что-нибудь новое придумать; 3) самообразование; 4) повышение социального статуса.
|
|
|
|
|
9.3.2008, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
В ширій праці Бог поможе - все придёт само по себе!  Идущий осилит дорогу! Тем более, НАМЕРЕНИЕ у Вас сформулировано! ( сама хочу написать потому, что) Вот кому-то (Менделееву) что-то типа "идея" пришла во сне, к Вам ясность темы, может быть, проявится вдруг здесь! Не верно в корне "позорилась бы перед аудиторией" - вокруг Вас и здесь тоже обычные нормальные люди! И вдруг "приоткроем" случайно нужную дверь!
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.3.2008, 20:07
|
|
|
|
|
9.3.2008, 22:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
На "злобу дня" - энергосбережение, альтернативные источники энергии
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
9.3.2008, 23:00
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 9.3.2008, 22:47) [snapback]229662[/snapback] На "злобу дня" - энергосбережение, альтернативные источники энергии В этой теме только мертвый не отметился. А "копать" некому. Так и будем на зарубеж ссылаться.
|
|
|
|
|
10.3.2008, 0:02
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Майкл @ 9.3.2008, 23:00) [snapback]229665[/snapback] В этой теме только мертвый не отметился. А "копать" некому. Так и будем на зарубеж ссылаться. Ну вот человек согласен "копать". Это ведь здорово.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|