ТРМ 12 Опции

[dizel01]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

[dizel01]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

[tiptop]

Недавно пытался настроить ПИД-регулирование температуры воды на выходе жаротрубного котла (управление сервоприводом газовой горелки).
Регулятор - ТРМ12 , наверное, 2006 года выпуска.
Попытался приблизиться к ПД-регулированию, но действие дифференциальной составляющей, увы, почти незаметно.

Последние мои настройки таковы:
"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 9995
тау Д = 6000
Xp = 200.0

Повторюсь, судя по всему, ТРМ12 "не видит" скорость изменения температуры -
дифференциальная составляющая не работает...

Пару раз написАл в техподдержку:

Здравствуйте!
В руководстве по эксплуатации регулятора ТРМ12 (в старом) я прочитал о том, что время между соседними измерениями (период опроса) составляет всего лишь 1,5 секунды.
Получается, что скорость изменения температуры менее 4*С/мин этот регулятор "не видит".

А какой же ПИД-регулятор (ПД-регулятор) способен реагировать на скорость изменения температуры порядка 1*С/мин ?

Скажите, пожалуйста, "параметр S" есть только у ТРМ32, ТРМ33?

Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2013, 15:27

[Usach]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

а коэффициент усиления почему не трогали? увеличьте и добейтесь, чтоб клапан ходуном ходил как придурошный, потом уменьшайте К....

[dizel01]

почитал есть у трм 12 функция автонастройки пид регулятора.Кто нибудь использовал ее?

[dizel01]

Usach Подскажите где в настройках найти коэффициент усиления?

[tiptop]

Usach Подскажите где в настройках найти коэффициент усиления?

В настройках есть "обратная величина" - Xp.

Вы бы показали тепловую схему и точку, в которой врезан датчик температуры.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2013, 18:08

[dizel01]

схема на работе,может завтра покажу

[LordN]

ТРМ12 не является пид-регулятором. это какой-то регулятор с какой-то внутренней, на первый взляд похожей на пид, логикой. но ни божемой рядом с нею не стоит. я его ворочал на столе и на объекте - обсолютная непредсказуемость поведения + еще завязанная на режим работы...

а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

анналогично

[Бойко]

.....
Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Прошу прощения!
Вы инерцию датчика температуры с гильзой учитывали?

У нас на "коротких" (1,5-3 сек) датчиках работает нормально....

По поводу ГВС в теме.... пластинчатый теплообменник 2 ступени ГВС весьма "шустрый"... его объем по нагреваемой воде измер. литрами... и "перегрев" возможен за несколько секунд... дальше по трубе амплитуда колебаний уменьшается по гиперболе и у "крана" не заметна. Опять "короткие" датчики. Или на выходе вставка трубы большого диаметра... литров на 100...150... работает как демпфер.

[Сергей Валерьеви...]

http://owen.ua/izmeriteli-regulyatory/izme...oven-trm12.html
вроде бы обновили прошивку..
Новый ОВЕН ТРМ12-Щ11 полностью повторяет функции выпускаемых ТРМ12 в корпусах Щ1, Щ2, Н, Д и имеет ряд преимуществ:

Быстрые входы. Для унифицированных сигналов тока (0…5, 0…20, 4…20мА) и напряжения (0…1В, -50…+50мВ) период опроса входа составляет 0.1сек. Это позволяет использовать ТРМ12 для измерения высоко динамичных видов сигналов, например давления;

[kolyan_bk]

ТРМ12 не является пид-регулятором. это какой-то регулятор с какой-то внутренней, на первый взляд похожей на пид, логикой. но ни божемой рядом с нею не стоит. я его ворочал на столе и на объекте - обсолютная непредсказуемость поведения + еще завязанная на режим работы...
анналогично

У меня 3 паровых котла ДЕ-25 на ТРМ-12-Щ2-КК (уровень, разрежение и нагрузка) и ТРМ-212 (на соотношении газ\воздух) 3 года работают - проблем ни разу не было. Как изначально настроил, так больше и не вмешивался. Только, после режимной наладки, график соотношения газ\воздух в ТРМ-212 изменял.
Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР. В этом режиме - действительно, регулятор вытворяет непонятно что.

Нет проблем - перешёл на режим управления "холодильник\нагреватель" - работает всё идеально. Интегральную составляющую отключил (Ти=0) - её функции выполняет исполнительный механизм. Исполнительные механизмы - разные. И МЭО и REGADA и Kromschroeder. Никаких проблем.
И предварение у регулятора отрабатывает превосходно (на уровне - особенно это нужно для исключения эффекта "набухания").

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 16.2.2013, 16:29

[йцукен]

Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР. В этом режиме - действительно, регулятор вытворяет непонятно что.

Мне известно не менее 200 примеров прекрасной работы ТРМ12 на теплообменниках ГВС при управлении дискретным регулирующим клапаном. Не менее 50 из них, настроены мною лично.
Уж не знаю, какие там могут быть проблемы с настройкой... Простейший регулятор.
Или, может быть, как вариант, на какую-нибудь косячную прошивку нарвались?
С Овеном - вполне может быть, сильно не удивлюсь.

[LordN]

Мне известно не менее 200 примеров прекрасной работы ТРМ12 на теплообменниках ГВС при управлении дискретным регулирующим клапаном. Не менее 50 из них, настроены мною лично.

я лишь сказал что это не пид-регулятор. если считать его пидом, то ведет он себя не предсказуемо. если же отбросить эти лишние условности, то вполне допускаю что какая-то логика у него все же д.б.

Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР.

анналогично

Интегральную составляющую отключил (Ти=0) - её функции выполняет исполнительный механизм.

играет - нет. какбы играет какбы И - да.

[йцукен]

я лишь сказал что это не пид-регулятор. если считать его пидом, то ведет он себя не предсказуемо.

При работе с дискретным приводом, ТРМ12 и не является ПИД-регулятором. Об этом написано на странице 29 РЭ на ТРМ-12.

Регулятор для управления запорно=регулирующим механизмом использует
интегральные свойства электродвигателя КЗР, в результате чего управляющий сигнал на выходе регулятора подвергается дополнительному интегрированию исполнительным механизмом. Фактически, в приборе реализован ПД#регулятор, который получается путем дифференцирования формулы 3.4 и отбрасывания второй производной. Формула регулятора имеет следующий вид:

ИМХО, нужно внимательнее читать РЭ.

Сообщение отредактировал йцукен - 16.2.2013, 20:34

[ildar2716]

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

[Karrimdra]

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

Схемку к ТЗ приложить нельзя? принципиальную?
Привод то что делает за эти 120 сек? Если привод поднимает занавески чтоб солнышком догрело, тогда реле проще и не надо никакого ТРМ (занавески открылись - тепло, светло, хорошо).

[tiptop]

Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Так я и сделал.

Оставил следующее:

"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 0000
тау Д = 9900
Xp = 100.0

P.S. В прошлом году мне ещё довелось "покувыркаться" с настройкой ТРМ212 на работу по температурному графику...

[испытатель]

Если Вы в ТРМ12 используете КЗР то уставка А1-6 д.б. 01 т.е. КЗР работает только по ПД регулированию. Если стоит ПИД т.е А1-6 =00 то получите кашу. Проверьте. Распространенная ошибка.
Нужно схему всегда рисовать- Вас же уже попросили...

[efimart]

Урра, нашел именно ту тему, что искал!
Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддерданием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку" а то в прошлогодней теме спецы в такую брахмапутру углубляются, что с наскока не осилить.

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

[efimart]

Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддержанием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку".

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

[tiptop]

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку".

Автонастройка?
Пожалуйста, напишите потом, что из этого получится...

[kolyan_bk]

Автонастройка - это не панацея.
Об этом на многих форумах говорилось не раз.
Она лишь помогает наладчику подобрать коэффициенты.
Хотя, в некоторых случаях - полученные при анр коэффициенты являются оптимальными.
Но, далеко не всегда.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 16.3.2014, 12:17

[efimart]

Товарищи, спасибо за высказанные мнения по автонастройке, я спрошу у них, когда поеду за ТРМ, но я еще про привод клапана спрашивал.

[kolyan_bk]

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

Нет, не годится.

А датчик у Вас непонятный.
Какой у него чувствительный элемент?

[tiptop]

нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддержанием постоянной Тподачи.

Какая будет поддерживаться температура?
Что за потребитель?

[efimart]

Нет, не годится.

А датчик у Вас непонятный.
Какой у него чувствительный элемент?

а производитель не пишет, он в комплекте этим реле идет:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-tr75m.htm

он удобен тем, что у него чувстительная часть небольшая, что удобно для малых диаметров, в отличии от овеновского, у которого L от 70 мм, а на складе - 120мм.

Сообщение отредактировал efimart - 16.3.2014, 23:52

[ildar2716]

эл привод открывает задвижку. 120с это полный ход привода. в настройках выставил а 1-6 :01 какие еще параметры нужно выставить чтоб работал нормально

[испытатель]

Для КЗР А1-8 максимальная (200) Время хода задвижки в А1-7 С основного меню уставок тау(д) поставьте 5 а полосу пропорциональности Хр=8
И схему наконец -то нарисуйте, там тоже косяки бывают. Лучше трех-ходовой КЗР, но можно и двух.

[kolyan_bk]

а производитель не пишет, он в комплекте этим реле идет:


он удобен тем, что у него чувстительная часть небольшая, что удобно для малых диаметров, в отличии от овеновского, у которого L от 70 мм, а на складе - 120мм.

Вы сейчас так шутите - или как?
Каким образом Вам кто-то посоветует - можно или нельзя - не зная тип чувствительного элемента датчика.

По поводу Овеновских датчиков.

ДТС 014 имеет длину 20мм. Но нет резьбы.
ДТС 204 имеет длину 40мм. С резьбой.
Что там на складе есть, а чего нет - не знаю))).

http://www.owen.ru/catalog/66285948

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 17.3.2014, 17:54

[efimart]

Вы сейчас так шутите - или как?
Каким образом Вам кто-то посоветует - можно или нельзя - не зная тип чувствительного элемента датчика.

По поводу Овеновских датчиков.

ДТС 014 имеет длину 20мм. Но нет резьбы.
ДТС 204 имеет длину 40мм. С резьбой.
Что там на складе есть, а чего нет - не знаю))).

http://www.owen.ru/catalog/66285948

да я тоже подумал, к чему мудрить, взял овеновский ДТС31-05-РТ 1000

[Kuzden]

Урра, нашел именно ту тему, что искал!
Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддерданием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку" а то в прошлогодней теме спецы в такую брахмапутру углубляются, что с наскока не осилить.

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

А что ДТС от того же Овна поставить никак?

[efimart]

А что ДТС от того же Овна поставить никак?

Почему никак, поставил) Это я тогда еще не разобрался в вопросе, вот и спрашивал. Был в Овне, они там сами ничего толком не знают, со второй попытки взял датчики в исполнении без резьбы, в комплекте со "штуцерами подвижными", наконец-то проблема подбора длины погружаемой части и монтажа решена нормально.
Кстати, позиция G1/2 дюйма - редкая, заказная, а вот М20 - в наличии, различие с 1/2 есть, но с некоторым усилием вкручивается в трубную резьбу, по виду один в один полдюймовая. Кто только придумал все эти разные стандарты, видно, от большого ума.

Сообщение отредактировал efimart - 29.3.2014, 4:27

[efimart]

Если Вы в ТРМ12 используете КЗР то уставка А1-6 д.б. 01 т.е. КЗР работает только по ПД регулированию. Если стоит ПИД т.е А1-6 =00 то получите кашу. Проверьте. Распространенная ошибка.
Нужно схему всегда рисовать- Вас же уже попросили...

отвечу за товарища, так как его схема мне понятна, я сам реализовал такую же:

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

 2014_03_29_10.49.14.jpg ( 773,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

Так вот, взял ТРМ12 именно из-за его "специализации" - управление трехходовым клапаном (по описанию Овена)
С матчастью разобрался и все подключил.
Получается, что на выход "больше" я подключил контакт, отвечающий за закрытие клапана, то есть возврат части теплоносителя на вход котла,
а на выход "меньше" - контакт, отвечающий за его открытие, то есть прямоток.

моя идея такая, что если котел только включился, контроллер поможет ему оперативненько прогреться до нужной по технологии температуры, возвращая часть теплоносителя взад, и затем будет поддерживать требуемый баланс ненавязчивыми подталкиваниями привода клапана.
На практике, с заводскими уставками, он почему-то "не понимает", что уже "хорош" и продолжает коротими импульсами закрывать клапан до полного кипячения котла (сразу поясню, что котел самостоятельно обеспечивает циркуляцию по малому кругу), потом до него "доходит", и он начинает приоткрывать клапан потихоньку. В итоге - опасный перегрев матчасти и теплоноситель неправильной температуры на подаче, а для моей задачи поддерживать заданную Т важно, причем на данную Т нужно выйти как можно оперативнее после включения котла, расходом в сети (он меняется при такой схеме) можно пожертвовать, но не допускать его падения до нуля, а сейчас происходит как раз такой казус.
Короче, при заводских уставках контроллер достигает приемлемого значения ближе к концу сеанса работы.
Кроме того, при выключении котла, он, заметив падение Т, начинает закрывать клапан, надеясь поднять температуру, а было бы идеально, если бы он просто бездействовал в этом момент, это сэкономило бы для него кучу времени при пуске. Только что подумал, мож, запитать его (регулятор) через реле, управляемое сигналом на включение котла?
Возможно, у меня та же распространенная ошибка, что вы описали, так как, согласно описания, для трехходового применимо ПИ-регулирование.
Еще было бы неплохо вообще запретить режим полного закрытия клапана, если это возможно, чтобы обойтись без всяких байпасов, чтобы, скажем, 20% прямотока было бы обеспечено в любом случае.

Сообщение отредактировал efimart - 29.3.2014, 10:53

[efimart]

Если Вы в ТРМ12 используете КЗР то уставка А1-6 д.б. 01 т.е. КЗР работает только по ПД регулированию.

пытался программировать, такое чувство, что эту логику придумывали какие-то нелюди, например, пока читаешь инструкцию, что делать дальше, контроллер возвращается в режим "работа", то есть на реагирование отводится несколько секунд. но это так, лирика.
я добрался до этого места, нашел, как поменять параметр А1-6 на 01, но как сохранить это состояние, чтобы загорелось "out"?

[испытатель]

Действительно, после программирования любого параметра нужно последовательно, многоступенчато выходить в основное меню. Ну решил так разработчик - дело вкуса. Просто переходите к другому параметру, после нажатия "прог". А работает нормально, я наблюдаю уже несколько лет за объектами с ТРМ 12, на схемах поддержания обратки котлов и температуры ГВС, сбоев нет. Там есть еще одна фишка, но не стоит заморачиваться, если не будете использовать очень быстрый , малоинерционный процесс. А насос на схеме Вы установили неправильно, перенесите его за перемычку - к котлу.

Сообщение отредактировал испытатель - 29.3.2014, 15:42

[efimart]

Испытатель, насос перенести возможности нет, но можно клапан на обратку поставить, котел прокачивает через себя сам, если вы эту причину имеете в виду.
По программированию:
я добрался до уставки А1-6, установил 01, но не разобрался, как это закрепить, "прог" просто переводит туда-сюда, стрелки вверх-вниз переводят на другие "А".
Но это можно в техподдержку позвонить, я вот что хотел бы узнать, каков практический смысл параметров Тинт, Тдифф, Хp
Параметр можно обнулить, и дифференуиальная или интегральная составляющая пропадают.
Как я понял, дифференцирование для клапана не годится, в этом режиме регулятор работает по принципу реле - непрерывно гоняет клапан туда-сюда, Т ниже уставки - закрывает, выше уставки - открывает.
В интегральном режиме регулятор действует поумнее - подает на клапан короткие импульсы и наблюдает за реакцией системы.
Xp Полоса пропорциональности - так как в формуле от него зависимость обратная, то чем он ниже, тем сильнее и оперативнее регулирующее воздействие.
Интегральная постоянная - тоже на что-то влияет, но как, еще не разобрался.
Мне бы понять, как действовать.
Из инструкции, собрал из разных мест:
1. Перед настройкой регулятора необходимо задать период
ШИМа(параметр А1-5,
Период следования импульсов Тсл зависит от параметров
пускового оборудования исполнительного механизма и
задается параметром А1-5. Малое значение Тсл приводит к
частым коммутациям и быстрому износу силовых контактов, а большое значение– к ухудшению качества регулирования
ЭТО ВРЕМЯ ПАУЗЫ? ОН В СЕКУНДАХ?

режим работы регулятора (параметр А1-6) -
ЭТО 01, как я понял

и минимальную длительность импульса ШИМ (параметр А1-8)
В зависимости от встроенного ВУ, необходимо
установить минимальную длительность импульса ШИМ,
которая задается параметром А1-8.
ДЛИТЕЛЬНОСЬ В СЕКУНДАХ?

2. Для настройки ПИ-регулятора управления КЗР необходимо задать время полного хода задвижки(параметр А1-7), определяемое как время перемещения регулирующего органа из одного крайнего положения в другое.
КАК ЗАДАТЬ ЭТО ВРЕМЯ? замерять по факту?

В случае технологической необходимости ограничить
максимальную мощность исполнительного механизма в
приборе имеется возможность ограничения выходного
управляющего воздействия. Например, если необходимо,
чтобы мощность ИМ не превышала
80 %, то необходимо выставить ее значение в параметре А1-3
ЭТО МОЖНО ТРАКТОВАТЬ как процент открытия - закрытия задвижки или это только для нагревателей/охладителей?

Сообщение отредактировал efimart - 29.3.2014, 22:26

[tiptop]

Как я понял, дифференцирование для клапана не годится

А я как раз "забраковал" эти ТРМ12 из-за того, что при сравнительно медленных изменениях температуры дифференциальная составляющая вообще не действует.

Хорошо, что хотя бы у ТРМ32 есть ещё "параметр S"...

[испытатель]

Испытатель, насос перенести возможности нет, но можно клапан на обратку поставить, котел прокачивает через себя сам, если вы эту причину имеете в виду.
По программированию:
я добрался до уставки А1-6, установил 01, но не разобрался, как это закрепить, "прог" просто переводит туда-сюда, стрелки вверх-вниз переводят на другие "А".
Но это можно в техподдержку позвонить, я вот что хотел бы узнать, каков практический смысл параметров Тинт, Тдифф, Хp
Параметр можно обнулить, и дифференуиальная или интегральная составляющая пропадают.
Как я понял, дифференцирование для клапана не годится, в этом режиме регулятор работает по принципу реле - непрерывно гоняет клапан туда-сюда, Т ниже уставки - закрывает, выше уставки - открывает.
В интегральном режиме регулятор действует поумнее - подает на клапан короткие импульсы и наблюдает за реакцией системы.
Xp Полоса пропорциональности - так как в формуле от него зависимость обратная, то чем он ниже, тем сильнее и оперативнее регулирующее воздействие.
Интегральная постоянная - тоже на что-то влияет, но как, еще не разобрался.
Мне бы понять, как действовать.
Из инструкции, собрал из разных мест:
1. Перед настройкой регулятора необходимо задать период
ШИМа(параметр А1-5,
Период следования импульсов Тсл зависит от параметров
пускового оборудования исполнительного механизма и
задается параметром А1-5. Малое значение Тсл приводит к
частым коммутациям и быстрому износу силовых контактов, а большое значение– к ухудшению качества регулирования
ЭТО ВРЕМЯ ПАУЗЫ? ОН В СЕКУНДАХ?

режим работы регулятора (параметр А1-6) -
ЭТО 01, как я понял

и минимальную длительность импульса ШИМ (параметр А1-8)
В зависимости от встроенного ВУ, необходимо
установить минимальную длительность импульса ШИМ,
которая задается параметром А1-8.
ДЛИТЕЛЬНОСЬ В СЕКУНДАХ?

2. Для настройки ПИ-регулятора управления КЗР необходимо задать время полного хода задвижки(параметр А1-7), определяемое как время перемещения регулирующего органа из одного крайнего положения в другое.
КАК ЗАДАТЬ ЭТО ВРЕМЯ? замерять по факту?

В случае технологической необходимости ограничить
максимальную мощность исполнительного механизма в
приборе имеется возможность ограничения выходного
управляющего воздействия. Например, если необходимо,
чтобы мощность ИМ не превышала
80 %, то необходимо выставить ее значение в параметре А1-3
ЭТО МОЖНО ТРАКТОВАТЬ как процент открытия - закрытия задвижки или это только для нагревателей/охладителей?

По порядку:
1. Тогда переносите клапан - обязательно, с соблюдением стрелок А-В-АВ естественно.
2. Установили параметр А1-6 и переходите стрелкой к А1-7 (все войдет в память), если А1-7 и А1-8 не меняете то перелистываете их до oUt, потом листаете В, тоже до oUt и выходите на меню первого уровня. Все готово. Если захотите защитить - то вводите параметры секретности (см. описание0
3. Все правильно описали - Интегральная составляющая чем выше. тем чувствительность на изменения ниже поэтому мы обычно заводскую 50 уменьшаем для Вашего случая до 20...25
4. Период ШИМ А1-5 это пауза, через которую производится перерасчет и подается сигнал соответствующей длительности. Уменьшать не имеет большого смысла и 10 сек. заводской уставки достаточно сбалансированный для Вашего случая цикл.
5. А1-8 для большинства КЗР минимум 200 милисекунд - заводская уставка. Если меньше увеличте до 200.
6. По п.2 поста - Так и есть. Время имеется на шильдиках или в паспортах привода. Если утеряно- замерьте. Там точность - не является определяющей. Напротив, если хотите ушустрить ход медленного привода, когда другого нет - искусственно увеличиваем время в задании относительно реального и привод работает шустрее.
7. А1-3 для КЗР не выдумывайте и ставьте 100% - это для других целей.
8. А1-2 это дело вкуса Мы ставим на пиролизники к уставке Т=62 значение 1,0 гр. Этого достаточно и часто не дергается.
Параметр S для ПИ регулятора некорректен, но для задачи поддержания температуры в котлах и ГВС ПИ регулятора, как показала практика хватает за глаза, если нет быстрых изменений. В котле такого по определению быть не может, а вот для ГВС дополняем схему еще одной дешевенькой "приблудой", но это из другой серии фильма про дешевенький ТРМ12. А он реально пока у нас самый дешевый вариант.

[tiptop]

дешевенький ТРМ12. А он реально пока у нас самый дешевый вариант.

Не знаю, регулятор Прома-РП уже продают или нет...

Он должен быть ещё дешевле:

 proma_rp_price.gif ( 3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

[испытатель]

Совокупная цена датчик температуры с вых. сигналом 4-20 мА + ПРОМА РП выше чем ДТС+ТРМ12, но можно посмотреть...

[efimart]

3. Все правильно описали - Интегральная составляющая чем выше. тем чувствительность на изменения ниже поэтому мы обычно заводскую 50 уменьшаем для Вашего случая до 20...25

спасибо за подробный ответ!
речь идет о параметре Xp (полоса пропорциональности)
или о параметре тау И?
то есть хотелось бы уточнить, что делать с каждым из них.

[испытатель]

Тау И поставьте =20 а Хр=8 для начала, а потом откорректируете, если будет нужно с учетом формулы.

[ildar2716]

Помогите пожалуйста. Есть специалисты по трм 12 в Татарстане. Желательно ближе к Челнам. Если можно оставте номер.

[efimart]

Испытатель, спасибо огромное за консультацию, в общем-то все получилось, только клапан осталось переставить вниз.
Контроллер вроде как даже способен к "самообучению" - "запомнил", что при включении нужно оперативно прикрывать клапан для быстрого достижения требуемой уставки, но не закрывает его полностью, так что расход в системе не падает до нуля и вода в котловом контуре не перегревается. Видимо, так происходит из-за большой величины рассогласования.
Но правильно замедляться при подходе к уставке, чтобы предотвратить переход через точку, контроллер еще не научился, и назад возращается медленно, не успевая за за ростом Т, то есть наблюдается превышение уставки на несколько градусов, а потом котел выключается)

Сообщение отредактировал efimart - 1.4.2014, 9:08

[испытатель]

А у Вас случайно не один насос и на контур котла и на контур отопления? Клапан нужно перенести для создания котлового контура, а для системы нужно свое. Клапан должен закрыться до конца, если нет концевиков в его схеме.

[efimart]

Добрый день!
Насос на системе смонтирован согласно эскиза, а котел (теплогенератор) прокачивает через себя сам.

Питание контроллера посадил на клемму управления пускового реле теплогенератора, то есть логически связал его с командой на его включение, иначе контроллер после его отключения начинает по падению Т закрывать клапан до полного закрытия.
поэтому я и спрашивал раньше про ограничение полного закрытия клапана, ибо это приводит к опасным режимам, так как регулятор реагирует медленно, а "ушустрять" его нецелесообразно.

Перенос клапана связываю с лучшим режимом его работы в режиме "подмес", а не на подаче в режиме "отвод"

Сообщение отредактировал efimart - 1.4.2014, 11:45

[испытатель]

Не пойдет так - поверьте. Сам через себя- это гравитационно, что ли, стесняюсь спросить. Если так то - плохо.

[efimart]

Да вы что, смеетесь, какая конвекция, теплогенератор такой, пол атм точно дает разницу давлений.

Я тут замучался смотреть на судорожные метания привода, активировал режим "автонастройка", стало совсем все по другому! он понял, что клапан целесообразно держать в неком среднем положении и не метаться бесконечно, а действовать не торопясь, помаленьку)

При этом выставил все к-ты, и пропорциональный, и интегральный.

Так что программа. заложенная в этот прибор, не такая уж примитивная.

Сообщение отредактировал efimart - 1.4.2014, 15:47

[испытатель]

Да вы что, смеетесь, какая конвекция, теплогенератор такой, пол атм точно дает разницу давлений.

Ничего не понял про пол-атмосферы. На эскизике покажите пожалуйста.

[efimart]

На эскизе добавить нечего, теплогонератор сам попутно является насосом. Он может без помощи сетевого насоса прокачать небольшую систему отопления, либо работать на гидроаккумулятор, либо на гидравлический разделитель, либо как у меня.
Пол-атмосферы вижу по маноментру после него, после включения.
Выглядит же все хозяйство в данный момент вот так:
 2014_04_01_17.19.04.jpg ( 1002,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Сам агрегат вошел не полностью, но рядом стоит неподключенный аналогичный.

Сообщение отредактировал efimart - 1.4.2014, 20:09

[испытатель]

Не может теплогенератор быть насосом- это против физики. Возможно Вы наблюдали скачок давления при закрытом клапане. Нужно два насоса и два контура. Все некорректно по схеме на фото. Увас там еще погодник имеется что ли?

[efimart]

К чему столь высокий слог?
Как что-то может быть против физики?)
Если оно работает, значит, существует. Раз существует, значит, физика это способна описать.
Все так, как я описал. Схема работает, и контроллер поддерживает заданную Т на выходе. Можно вообще устранить треходовой клапан, он нужен лишь для оптимизации процесса.
Они разные бывают, но конкретно этот ТГ вообще может работать без сетевого насоса, как-то раз выяснилось, что циркуляционник выключен, а циркуляция была, примерно 0,57м3/ч.
Что такое "погодник"?
Скорее всего, нет такого.

Сообщение отредактировал efimart - 1.4.2014, 23:39

[испытатель]

Вода циркулирует в схеме нагреватель охладитель, где центр нагревания ниже центра охлаждения, а не за счет "толкания" из котла. Я вам сказал, что теплогенератор не может быть насосом обычным слогом и это факт, а циркуляция в системе факт другого природного свойства. Навязывать ничего не собираюсь. Оставайтесь со своим мнением, со своей системой и собственными убеждениями. Адью- переписку прекращаю.

[efimart]

Вода циркулирует в схеме нагреватель охладитель, где центр нагревания ниже центра охлаждения, а не за счет "толкания" из котла. Я вам сказал, что теплогенератор не может быть насосом обычным слогом и это факт, а циркуляция в системе факт другого природного свойства. Навязывать ничего не собираюсь. Оставайтесь со своим мнением, со своей системой и собственными убеждениями. Адью- переписку прекращаю.

То есть Вы хотите сказать, что кто-то (я, к примеру), занимаясь постройкой и ПНР подобных систем, может не знать, что может/не может вызывать циркуляцию теплоносителя в той или иной системе, и чем гравитационная система отличается от системы с принудительной циркуляцией? Вы уровни квалификации хоть как-то соотносите?)
При чем тут "убеждения"? (когда речь идет о фактах)
Если Вы даже не поняли, что у меня за агрегат в основе системы, но продолжаете рассказывать, что на свете может быть, а чего не может, то адью обоюдное, и обсуждать дальше действительно нечего (бывают такие люди - их сосуд "полон" настолько, что они слышат и слушают только себя, любимого), но:
-вы сами стали уточнять конфигурацию моей системы;
-в системе на фото имеется и жидкотопливный котел, может, он Вас сбил с толку, но он в данный момент выключен из системы и на эскизе показан не был;
-система работает устойчиво, причем насос и трехходовой клапан в ней - опционально, как я и говорил;
-мы изначально вели речь не о том, а о принципе работы и настройках терморегулятора, в чем Вы мне очень помогли, за что я и выражаю Вам свою благодарность и респект, и желаю поставить точку и "адью" именно на этом!

Сообщение отредактировал efimart - 2.4.2014, 3:48

[bikerwolf]

Доброго времени суток! Есть ли у кого-то принципиальная схема ТРМ 12? Очень нужна для ремонта

[Kotlovoy]

Не найдёте вы её. Один вариант - берёте даташиты от компонентов, смотрите типовые схемы включения, прослеживаете связи между ними - и вперёд.

[bikerwolf]

Не найдёте вы её. Один вариант - берёте даташиты от компонентов, смотрите типовые схемы включения, прослеживаете связи между ними - и вперёд.

благодарю за ответ, еще попробую переснять схему с печатной платы

[Kotlovoy]

благодарю за ответ, еще попробую переснять схему с печатной платы

Если вы после ещё и опубликуете её - глядишь, ешё кому-нибудь облегчите жизнь.
Если попадутся компоненты, по маркировке которых затруднительно определить тип - пишите, чем смогу - помогу. Особенно часто на SMD тип шифруют цифрами-буквами, по которым определиться затруднительно. Иногда помогает даже незначительная закорючка, логотип фирмы и т.п.
В зависимости от поведения пациента могут гадить высохшие электролиты - на них особое внимание. При отсутствии приборов выявляются путём подпайки параллельно заведомо исправных.

[bikerwolf]

Если вы после ещё и опубликуете её - глядишь, ешё кому-нибудь облегчите жизнь.
Если попадутся компоненты, по маркировке которых затруднительно определить тип - пишите, чем смогу - помогу. Особенно часто на SMD тип шифруют цифрами-буквами, по которым определиться затруднительно. Иногда помогает даже незначительная закорючка, логотип фирмы и т.п.
В зависимости от поведения пациента могут гадить высохшие электролиты - на них особое внимание. При отсутствии приборов выявляются путём подпайки параллельно заведомо исправных.

Вот благодаря таким "шифровкам", несколько затруднительно снимать схему. Как только будет схема, тут же ее выложу. Так же есть желание снять схему с TZN4S. Возможно в будущем удастся адаптировать данные приборы под PIC и написать свою прошивку.

[Сергей Валерьеви...]

Как только будет схема, тут же ее выложу.

Глянул откуда вы... И в таких условиях люди живут, работают. творят... респект и уважуха...

[bikerwolf]

Глянул откуда вы... И в таких условиях люди живут, работают. творят... респект и уважуха...

Спасибо. Благо что парни из России присылают комплектующие на частотники, регуляторы TZN и прочее. В таких условиях мало времени на снятие схем, но буду стараться

[Progettista]

Уважаемые специалисты! Прошу Вас, помогите!

Необходимо к ТРМ 12 подключить 3х-позиционный электропривод с питанием 24 В, 50 Гц (переменный ток). Привод вот этот http://ru.giacomini.com/prodotti/k274j

[LUCHNICK]

Уважаемые специалисты! Прошу Вас, помогите!

Необходимо к ТРМ 12 подключить 3х-позиционный электропривод с питанием 24 В, 50 Гц (переменный ток). Привод вот этот http://ru.giacomini.com/prodotti/k274j

А в чем проблема? Если он DC24D, то берете подходящий по мощности для привода блок питания, "+" подаете на вход реле, "-" и выходы с реле на привод. Если все же АС24В, то тоже самое, только вместо блока питания трансформатор и уже не "+" и "-", выходы 1 и 2 с трансформатора, например этот:
http://vensnab.ru/e_mag/view_good/2179

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 24.7.2015, 8:23

[&Rew]

Добрый день.

Имеется ТРМ212, который управляет 3хпозиционным клапаном в контуре холодоснабжения прецизионного кондиционера.
Клапан должен осуществлять подмес при температуре холодоносителя ниже 25 градусов.
Уставка 25, текущая температура 30, интегральный и дифференциальный коэффициенты = 0.

Правильно ли я понимаю, что на одном пропорциональном коэффициенте привод никогда не должен пытаться приоткрывать клапан? А ведь он пытается чего то там регулировать..
Или я не прав?

Техподдержка молчит, телефоны не берут.

[Alexander_I]

Вы понимаете неправильно. На одном пропорциональном обязательно должен открывать(закрывать) в соответствии со значением Кр. Иначе - какой это на хрен пропорциональный? Другое дело, как открывать будет, и насколько, но это уже зависит не только от разницы между уставкой и фактом, но и еще кое от чего, например, мертвая зона регулятора, фактический коэффициент передачи, и т.д.
P.S. На пропорциональном он тупо открывает, или закрывает в соответствии со значением Кр и отклонением регулятора. И ничего более (или менее).

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.7.2015, 22:06

[&Rew]

Вы понимаете неправильно. На одном пропорциональном обязательно должен открывать(закрывать) в соответствии со значением Кр. Иначе - какой это на хрен пропорциональный? Другое дело, как открывать будет, и насколько, но это уже зависит не только от разницы между уставкой и фактом, но и еще кое от чего, например, мертвая зона регулятора, фактический коэффициент передачи, и т.д.
P.S. На пропорциональном он тупо открывает, или закрывает в соответствии со значением Кр и отклонением регулятора. И ничего более (или менее).

Александр, спасибо.

Зона нечувствительности 1 градус, коэффициент пропорциональности 1.8.
Вопрос был в том (я не совсем четко сформулировал), почему при достаточно большом рассогласовании (когда воздействие должно быть определенного знака), Овен все равно иногда открывает, а иногда закрывает задвижку. При этом рассогласование знак не меняет.
Ответ, по-видимому, как обычно дан в инструкции:

3.1.7.1.3 При управлении 3-х позиционным ИМ (п. 3.1.9.1) выходной сигнал ПИД-регулятора преобразуется в сигналы «больше», «меньше», «стоп» по следующему принципу:
1) рассчитывается длительность импульса:
tИМП = dY x tпх, (2)
где: dY = Y(i) – Y(i-1) – приращение выходного сигнала,
tпх – время полного хода задвижки;
2) выдается воздействие на ИМ:
– при dY > 0 включается ВУ1 («больше») на время равное tИМП,
– при dY < 0 включается ВУ2 («меньше») на время равное tИМП,
– при dY = 0 ВУ остаются в прежнем состоянии («стоп»).

Т.о. если температура немного приблизилась к уставке, даже если она находится на достаточно большом от нее расстоянии, ТРМ212 отреагирует на это изменение. Зачем так сделано, я пока не понимаю.

[tiptop]

при достаточно большом рассогласовании (когда воздействие должно быть определенного знака), Овен все равно иногда открывает, а иногда закрывает задвижку. При этом рассогласование знак не меняет.

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Сообщение отредактировал tiptop - 30.7.2015, 19:00

[&Rew]

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Спасибо!
Посмотрел Ваши настройки, у меня все примерно такое же, за исключением отсутствия графика.
А Вам на таких настройках в диапазонах >0 и <-15 удалось добиться стабильной работы регулятора? Чтобы он или не двигался или хотя бы двигался в нужную сторону.

Я пока не могу придумать, как его заставить не начинать подмешивать обратку. Интегральный коэффициент не хочется вводить, т.к. большую часть времени регулятор в той системе не нужен, только зимой, для подмеса в случае переохлаждения холодоносителя.

[&Rew]

По итогу оставил П и И составляющую.
Исходя из формулы расчета управляющего воздействия (dY = Y(i) – Y(i-1)), влияние интегральной составляющей достаточно мало, чтобы им пренебречь при быстрых изменениях температуры, когда основную часть вносит пропорциональная составляющая.
Но его достаточно, чтобы держать клапан в постоянно закрытом состоянии при неизменной температуре, если того требует ситуация.

Огромное спасибо поддержке ОВЕН: ребята не отвечают ни на письма, ни на звонки.

[AndGr]

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Скажите подойдет ли данный режим для управления трехходовым клапаном котельной с двумя датчиками температуры одним внешней уличной температуры , вторым на выходе трехходового клапана ? Использование ТРМ 32 экономически не оправдано(

Сообщение отредактировал AndGr - 23.8.2015, 17:59

[tiptop]

Скажите подойдет ли данный режим для управления трехходовым клапаном котельной с двумя датчиками температуры одним внешней уличной температуры , вторым на выходе трехходового клапана ? Использование ТРМ 32 экономически не оправдано(

Вы спрашиваете про ТРМ 12 или ТРМ 212?
ТРМ 12 не подойдёт.

Как работает ТРМ 212–Н.РР, мне очень не понравилось.
Ну, и как ТРМ 12 - тоже.

ТРМ 32 - "вещь"!
...По крайней мере, был раньше.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2015, 18:18

[AndGr]

Вы спрашиваете про ТРМ 12 или ТРМ 212?
ТРМ 12 не подойдёт.

Как работает ТРМ 212–Н.РР, мне очень не понравилось.
Ну, и как ТРМ 12 - тоже.

ТРМ 32 - "вещь"!
...По крайней мере, был раньше.

ТРМ 212 подойдет для данного режима ? Просто заказчик хочет удешевить все ... ТРМ 32 будет использовано на половину.

[LUCHNICK]

ТРМ 212 подойдет для данного режима ? Просто заказчик хочет удешевить все ... ТРМ 32 будет использовано на половину.

ТРМ212 подойдет. Но, на мой взгляд, у ТРМ32 самый простой,надежный и понятный алгоритм работы. При реализации различных устройств управления на базе ПЛК мы взяли за основу алгоритм от ТРМ32 и он ни разу не подвел. Мы его доработали, сделали возможным изменение времени опроса датчиков любым (у ТРМ32 кратно 6 сек, но для его задач этого вполне достаточно) и любую минимальную длительность импульса (у ТРМ32-0,2с). Но математика осталась та же.

Кстати, в "экономическое оправдание" входит излишне потраченное время на наладку (наладка ТРМ212 значительно сложнее)?

[AndGr]

ТРМ212 подойдет. Но, на мой взгляд, у ТРМ32 самый простой,надежный и понятный алгоритм работы. При реализации различных устройств управления на базе ПЛК мы взяли за основу алгоритм от ТРМ32 и он ни разу не подвел. Мы его доработали, сделали возможным изменение времени опроса датчиков любым (у ТРМ32 кратно 6 сек, но для его задач этого вполне достаточно) и любую минимальную длительность импульса (у ТРМ32-0,2с). Но математика осталась та же.

Кстати, в "экономическое оправдание" входит излишне потраченное время на наладку (наладка ТРМ212 значительно сложнее)?

Я ни разу не настраивал ТРМ 212 будет мой первый опыт, я так понял простейший температурный график этот регулятор реализует ? Если настройка ТРМ 32 проще то буду настаивать на его покупке .

[LUCHNICK]

Я ни разу не настраивал ТРМ 212 будет мой первый опыт, я так понял простейший температурный график этот регулятор реализует ? Если настройка ТРМ 32 проще то буду настаивать на его покупке .

Мне тоже ни разу не доводилось настраивать ТРМ212. Но из описания и опыта наладки ТРМ12, в сравнении с ТРМ32 сложность и длительность процесса наладки в разы будет больше. Кроме того, ТРМ32 "заточен" под данную задачу, на нем есть светодиоды, указывающие, на текущий параметр. Он более понятен для эксплуатирующего персонала. Единственное, что кроме разницы в цене самих приборов может склонить выбор в пользу ТРМ212, это то, что для ТРМ32 нужен щит для его монтожа, а ТРМ212 есть настенного типа, то есть щит не понадобится. Если все же выбор падет на ТРМ212 не советую братьв новом корпусе Н2 по следующим причинам:
- дороже;
- степень защиты IP20 (то есть никакая);
- на форуме ОВЕН ряд жалоб на приборы данного типа (Н2) на слабую яркость свечения индикации
Еще у ТРМ212 график может строиться по нескольким точкам, до 10 шт. (если температурный график должен иметь точки перелома) у ТРМ32 только по 2-м, но вроде это нормально.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.8.2015, 19:28

[tiptop]

ТРМ 32 будет использовано на половину.

Можно у ТРМ32 канал гвс использовать для поддержания температуры воды на входах котлов, как я уже предлагал в теме "Импортозамещение оборудования ИТП, Дождались".

[tiptop]

to AndGr
Какой будет использован регулирующий орган для регулирования температуры прямой сетевой воды?
3-ходовой клапан? Тогда на этой схеме надо вместо сервоприводов пары ДПЗ изобразить сервопривод 3-ходового:

[attachment=100836:shema_pa...strelke3.png]

[tiptop]

Переделал (убрал ДПЗ):

[attachment=100839:shema_pa...strelke3.png]

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2015, 8:43

[AndGr]

to AndGr
Какой будет использован регулирующий орган для регулирования температуры прямой сетевой воды?
3-ходовой клапан? Тогда на этой схеме надо вместо сервоприводов пары ДПЗ изобразить сервопривод 3-ходового:

[attachment=100836:shema_pa...strelke3.png]

Будет трехходовой клапан только не понятен чуть алгоритм подключения, сигнал на откытие "больше" - это вход горячей воды а на закрытие "меньше" - подмес обратной воды вроде так, или не принципиально по подключению....Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

Прикрепленные файлы

 __________________.png ( 30,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[tiptop]

to AndGr
А я стараюсь даже на упрощённых схемах показывать затвор на замыкающем участке и переход на меньший диаметр у порта подмеса 3-ходового клапана:

kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13

Это функционально важно.

[tiptop]

Можно у ТРМ32 канал гвс использовать для поддержания температуры воды на входах котлов

Похоже, понадобится ещё три промежуточных реле:

shema_pary_dpz_pri_gidr_strelke3.png

[tiptop]

Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

Преимущество ТРМ 32 ещё в том, что он показывает температуру обратной сетевой воды.

[LUCHNICK]

Будет трехходовой клапан только не понятен чуть алгоритм подключения, сигнал на откытие "больше" - это вход горячей воды а на закрытие "меньше" - подмес обратной воды вроде так, или не принципиально по подключению....Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

С Выхода "больше" это сигнал на открытие входа 2 (от котлов) (закрытие входа 3). С Выхода меньше это сигнал на закрытие входа 2 (открытие входа 3). Если остановились на ТРМ32, то рекомендую установить датчик на Т2, тогда будет показывать температуру в обратке, а не показывать некорректное значение,если датчика не будет, а будет муляж (сопротивление). А без установки на данный вход датчика или муляжа вообще не будет работать. Муляж надо будет поставить на вход ГВС.

[Autohunter]

Добрый день. Стоит задача управления КЗР Regada при помощи ТРМ-12 и датчика давления с токовым выходом 4 - 20 мА.
Проблема в том, что ТРМ не "видит" датчика. Датчик S11 WIKA двухпроводный, подключал на входы 10-11. Если без резистора - на дисплее показывает скобки (обрыв), если с резистором 50 ом - на дисплее буквы LLLL. Пробовал подключить по схеме с использованием встроенного блока питания 24 в, по схеме указанной в руководстве. Результат LLLL. Есть еще два новых ТРМ-12. Результат тот же. В чем может быть ошибка?

[Kotlovoy]

Пробовал подключить по схеме с использованием встроенного блока питания 24 в, по схеме указанной в руководстве.

Это по схеме на Рис. 3.9 из руководства
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf , стр 25?
Должно работать. А датчик проверенный?
Прибор правильно сконфигурирован?

[Autohunter]

Да. Тип датчика Б1-0= 10 (4-20ма). Действительно все должно работать. Смущает скачкообразное изменение тока при включении в цепь миллиамперметра. Может ли так влиять время опроса датчика? В первичной настройке установил Т= 3 , тау интегрирования 25, тау дифференцирования 0, Хр = 8. А1-5 =10, А1-6= 01 (ПД) , ну и Б1-5 =0 и Б1-6=10. По идее все должно работать. Датчик новый, только получили. Знаю, что некоторые датчики с токовым выходом не работают без заземления, но на ТРМ нет клеммы "земля". Либо есть какая то изюминка либо просто ошибка в настройках. Но где???

[Kotlovoy]

Смущает скачкообразное изменение тока при включении в цепь миллиамперметра.

Можно об этом поподробнее? Как включен миллиамперметр, какой показывает ток, в каких пределах скачок и в какой момент?
Вы можете датчик заменить на резистор, рассчитав его по закону Ома, на некоторый ток, например, на 12 мА(около 2 кОм), чтобы исключить неисправность датчика.

[tiptop]

Датчик S11 WIKA двухпроводный, подключал на входы 10-11

Так?

 untitled.JPG ( 10,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Autohunter]

Миллиамперметром служит обычный китайский цифровой мультиметр, включенный на предел мА. Ну и как учили - в разрыв цепи... Был бы стрелочный, ответ был бы точнее. А так скачки. То 1 , то 5 то 2 хаос какой то и это все с периодичностью примерно в 0,5 - 0,25 сек. Точно тоже не засёк. А вот пример с простым резистором, это пожалуй идея. Надо попробовать. Поскольку в общей сложности подключал абсолютно новый ( ну верю я Александру Вигандту) датчик к трем тоже абсолютно новым Овенам.....совершается какая то общая ошибка.
Да tiptop именно так и на контакты 10-11 и по схеме на рис. 3.9 руководства.

Сообщение отредактировал Autohunter - 3.10.2015, 19:27

[Kotlovoy]

Сейчас обнаружил странное расхождение в подключении пассивного токового датчика в двух инструкциях на ТРМ12 с сайта ОВЕН.
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf - стр. 27, рис. 3.9
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m_din__1948.pdf - стр. 25, рис. 3.9
Во второй перепутана полярность внутреннего источника питания 24В и в обеих - полярность датчика.
Похоже, они за направление тока в датчике приняли стрелку в УГО, а обозначения + и - противоречат полярности подключения.
Что интересно, схемы подключения в обеих инструкциях на ТРМ10 соответствуют первой инструкции ТРМ12, http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf
Вы по какой подключали?

[tiptop]

и по схеме на рис. 3.9 руководства.

Мне кажется, что надо чуть-чуть по другому:

 trm12.png ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Autohunter]

По схеме на рис 3.9 я подключал таким образом, что минусовой вывод датчика шел на плюс источника питания. Мне тоже не совсем понятно это. Так как цепь питания самого датчика замыкается на источник через резистор всего в 50 ом но в обратной полярности. Все же верю в наш Российский Овен, что в приборе должна быть предусмотрена защита и от переполюсовки и от КЗ. Так как в разделе неисправности прибор яко бы "видит" обрыв или КЗ датчика. Это я потому пишу, что даже думать не хочется, что спалил приборы...

tiptop Спасибо!
Такой вариант подключения я еще не встречал на просторах инета. Хотя видел описания ТРМ12 и с совершенно другими возможностями и паролями на уровни программирования. Эта схема по крайней мере логична.

[Kotlovoy]

Посмотрите внимательно, по какой из этих схем вы подключали.
Это схемы из инструкций на сайте.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.10.2015, 20:12

Прикрепленные файлы

 ___12.jpg ( 12,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ___12_1.jpg ( 9,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[tiptop]

Посмотрите внимательно, по какой из этих схем вы подключали.
Это схемы из инструкций на сайте.

...И обе - неправильные.

[Autohunter]

Каюсь...по левой. По той инструкции, что лежала в коробке с самим прибором..... хотя на самом приборе вход2 соответствует плюсу , а вход3 минусу, так я подключал в двухпроводном варианте

Сообщение отредактировал Autohunter - 3.10.2015, 20:16

[Kotlovoy]

И что, за столько лет никто не подключал токовых датчиков к ТРМ12? Типтоп, вы-то где свою, правильную, взяли?
Я подключал датчики давления к 2ТРМ1, там в инструкции тоже перепутаны +/-, но я почему-то этого не заметил, видимо, не заглядывал в инструкцию

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.10.2015, 20:24

[tiptop]

Типтоп, вы-то где свою, правильную, взяли?

Просто взял сейчас схему из РЭ и исправил её.

Вообще-то, эти ТРМ12 я давно уже недолюбливаю...

[Kotlovoy]

Вообще-то и я провёл немало дней и часов с ними, помогая наладчикам. Какая уж тут любовь...

[Autohunter]

Друзья не ссорьтесь Мне все равно придется заниматься любовью с вашим нелюбимым ТРМ12 причем до полной победы. Руководство с меня не слезет.

[Kotlovoy]

Друзья не ссорьтесь

О чём вы? Враг моего врага - мой друг!