Расстояние между неподвижными опорами Опции

[Sleep333]

Добрый день) Я проектировщик. Мне дали проект по теплоснабжению микрорайона. Вместе в теплотрасе будет проходить еще и ГВС подача и обратка в общем 4 трубы. Все будет проходить в непроходном канале. У меня вопрос опоры под трубы они должны находиться на каком расстоянии? опоры неподвижные.

[Sleep333]

Добрый день) Я проектировщик. Мне дали проект по теплоснабжению микрорайона. Вместе в теплотрасе будет проходить еще и ГВС подача и обратка в общем 4 трубы. Все будет проходить в непроходном канале. У меня вопрос опоры под трубы они должны находиться на каком расстоянии? опоры неподвижные.

[*Sasha*]

всего навсего - надо знать температуру теплоносителя, диаметр трубы, толщину стенки трубы, и план самой теплотрассы.

[Медведица]

кажись речь про подвижные опоры
и учитывая что там целый микрорайон
судя по нику sleep там спальный район
значить под трубы 159 подвижные через 5м

[*Sasha*]

кажись речь про подвижные опоры
и учитывая что там целый микрорайон
судя по нику sleep там спальный район
значить под трубы 159 подвижные через 5м

повеселили

[santexnuk]

Расстояние между неподвижными опорами П-образными компенсаторами:
32мм - 50м
40-50мм - 60м
70мм - 70м
80мм - 80м
100мм - 80м
125мм - 90м
150мм - 100м
175мм - 100м
200 - 300мм - 120м
350-400мм - 160м
Расстояние между неподвижными опорами на поворотах определяется по расчету на самокомпенсацию. Я определяю по спавочнику Николаева.

[Sleep333]

Расстояние между неподвижными опорами П-образными компенсаторами:
32мм - 50м
40-50мм - 60м
70мм - 70м
80мм - 80м
100мм - 80м
125мм - 90м
150мм - 100м
175мм - 100м
200 - 300мм - 120м
350-400мм - 160м
Расстояние между неподвижными опорами на поворотах определяется по расчету на самокомпенсацию. Я определяю по спавочнику Николаева.

это не многовато ли если у меня трубы идут по 350мм так какая же нагрузка то будет. почему такое расстояние и откуда такие сведения?)

Сообщение отредактировал Sleep333 - 15.2.2013, 15:08

[santexnuk]

Эти данные из Николаева "Справочник проектировщика".

[Sleep333]

Эти данные из Николаева "Справочник проектировщика".

спасибо большое за информацию.очень помогли

[Медведица]

предвижу вопрошающий расставит опоры
строго там где опоры ненужны
так што без проверки через форум
лучше несдавать

[Егор]

santexnuk, расстояние между НО зависит от размеров компенсатора, так что без указания размеров компенсатора эти ваши размеры ниочем

Sleep333 расстояние между НО определяется по расчету на прочность по РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей"
ну или упрощенно по
Р. В. Щекин и др. СПРАВОЧНИК ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ВЕНТИЛЯЦИИ
КНИГА ПЕРВАЯ
ОТОПЛЕНИЕ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ
стр. 387 "Компенсация тепловых удлинений трубопроводов"

[Sleep333]

santexnuk, расстояние между НО зависит от размеров компенсатора, так что без указания размеров компенсатора эти ваши размеры ниочем

Sleep333 расстояние между НО определяется по расчету на прочность по РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей"
ну или упрощенно по
Р. В. Щекин и др. СПРАВОЧНИК ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ВЕНТИЛЯЦИИ
КНИГА ПЕРВАЯ
ОТОПЛЕНИЕ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ
стр. 387 "Компенсация тепловых удлинений трубопроводов"

А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние?

[*Sasha*]

А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов.

[Sleep333]

А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов.

максимальные диаметр труб 350 мм минимальный 50 мм. максимальная температура 150 С минимальная 100 С.

[*Sasha*]

максимальные диаметр труб 350 мм минимальный 50 мм. максимальная температура 150 С минимальная 100 С.

без плана трасс!!! не обойтись, даже больше скажу когда вводишь расчеты в программу "старт" иногда значение имеет даже толщина отвода в определенной точке трассы, а у вас там и врезок и вводов и трасс полно

[baniffaciy]

А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов.

Ну, Вы даете...
Как это зачем неподвижные опоры?
Еще раз внимательно читаем справочник проектровщика Николаева, там все написано...
см. прицеп....

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 97,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4058

 

[*Sasha*]

Про принципы я в курсе спасибо , он же пишет что на самокомпесацию проходит трасса. Так что еще надо? Расставить хаотично неподвижки? или может всеже подумать где и сколько ставить? но для этого нужна трасса.

[baniffaciy]

Согласен, мутно как то....

Я проектировщик. У меня вопрос опоры под трубы они должны находиться на каком расстоянии? опоры неподвижные.

А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние?

Кто же тогда определил, что самокоменсацией можно обойтись....
И как ежели нету Н.О.....
Какое то интересное разделение "по расчетам теплотехника" и "я проектировщик" по соображению Т/С разные люди что ли, разную работу выполняющие.....

Неееее понятно....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 19.2.2013, 11:18

[Егор]

А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние?

расчет на самокомпенсацию уже предполагает расстановку неподвижек. то есть без расстановки неподвижек невозможно рассчитать трассу на самокомпенсацию
спрашивайте теплотехника, который считал на самокомпенсация, где он ставил неподвижки

[ekuzin]

Ну, Вы даете...
Как это зачем неподвижные опоры?
Еще раз внимательно читаем справочник проектровщика Николаева, там все написано...
см. прицеп....

Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться.
Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?.
Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе.
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.

[Сандугач]

Ага... попробуйте ка обойтись без "мертвяка" на вводе в здание.... Тепловой узел поломает в первый же отопительный сезон. Да и около камер без него не обойтись... Арматуру или поломает, или зажмёт так, что менять, при случае... устанешь.. Потому ни одна нормальная (в смысле дееспособности) теплосеть (организация, не труба) и проЖект без них не согласует, и не примет...

[baniffaciy]

Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться.
Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?.
Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе.
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.

Вы, это того, жжете вобщем не по детцки....
Как сказл бы Усач, хоть поржал...
Даже комментирвать Ваши тезисы нету смысла....
Даже на внутрянку ежели по уму делать нужно Н.О. ставить и т.д......
Пишите сразу трактат/дисертацию и т.д. на тему "Как нам навязывают неподвижные опоры".... или "Николаев и Ко лжепроектировщики"....


Сообщение отредактировал baniffaciy - 20.2.2013, 9:02

[*Sasha*]

Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.

Совсем уж без неподвижек не обойтись (правильно было сказано практически всегда - на вводе, в местах врезки), но соглашусь в том что многие проектировщики, расставляют неподвижки там где не надо (видел проекты где мнимые неподвижные опоры были продублированы настоящими).
Каждая трасса индивидуальна, и требует своего решения и своих расчетов.

[baniffaciy]

Каждая трасса индивидуальна, и требует своего решения и своих расчетов.

Ну дык давайте и обсуждать конкретные трассы...

А не разводить тягомотину типа

Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека....? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться....

Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.

Вот тогда и обсудим и справочник Николаева, и расположение Н.О. и нагрузки на эти Н.О., и т.д.
А пока разговор ни о чем.....

[Егор]

Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться.
Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?.
Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе.
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.

модераторы, перенесите это сообщение в тему "приколы от проектировщиков" )

[ekuzin]

Прочитайте, мое сообщение еще раз - где там написано что вообще неподвижные опоры не нужны?
Неподвижка практически всегда нужна на вводе в здание - исключение только одно, если Вы проектируете и наружку и внутрянку и по расчету неподвижка там окажется не нужна
Неподвижка часто бывает необходима рядом с врезками - но, как правило на больших диаметрах, когда длины и конфигурации врезки не достаточно для компенсации перемещения магистрали, либо влияние врезки на магистраль чрезмерно.
В остальных случаях применение неподвижки крайне спорно.
Неподвижка между П-образниками - совершенно лишняя в 99% случаях. В крайнем случае ее можно заменить на направляющую опору.
При бесканальной прокладке каждая лишняя неподвижная опора - это огромные деньги.

Моя позиция - устанавливать неподвижные опоры по Николаеву не проведя расчет сети - натуральное вредительство :-)
И советовать Всем налево и направо справочник 50-летней давности как истину в последней инстанции - тоже не стоит. Справочник толковый - сам им пользуюсь но это справочник! и расчета он не заменяет.

[nik4t]

+1

[Sfinx78]

+5

[nik4t]

Медведице привет!

[Dobre]

Прочитайте, мое сообщение еще раз - где там написано что вообще неподвижные опоры не нужны?
Неподвижка практически всегда нужна на вводе в здание - исключение только одно, если Вы проектируете и наружку и внутрянку и по расчету неподвижка там окажется не нужна
Неподвижка часто бывает необходима рядом с врезками - но, как правило на больших диаметрах, когда длины и конфигурации врезки не достаточно для компенсации перемещения магистрали, либо влияние врезки на магистраль чрезмерно.
В остальных случаях применение неподвижки крайне спорно.
Неподвижка между П-образниками - совершенно лишняя в 99% случаях. В крайнем случае ее можно заменить на направляющую опору.
При бесканальной прокладке каждая лишняя неподвижная опора - это огромные деньги.

Моя позиция - устанавливать неподвижные опоры по Николаеву не проведя расчет сети - натуральное вредительство :-)
И советовать Всем налево и направо справочник 50-летней давности как истину в последней инстанции - тоже не стоит. Справочник толковый - сам им пользуюсь но это справочник! и расчета он не заменяет.

Расчет, равно как и мысль инженерную ничто не заменит! Надо думать, что написано, где написано и КОМУ. Новое - хорошо забытое старое... Ведь всем известно. Возникает вопрос: в каком в_узе Вас обучали расчетам сети, и неужели вы преуспели в монтаже сих систем, а тем более в сдаче в эксплуатацию? Заранее благодарен за ответ.

[BIONDER]

.

Прикрепленные файлы

 _____________.jpg ( 494,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1488
 _____________2.jpg ( 105,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1111

 

[Kondyman]

Здравствуйте!
Прошу помощи! Раньше проектировал только ОВ. Сейчас по долгу службы приходится расширять поле деятельности и заниматься также и тепловыми сетями. На работе спросить некого.
Сейчас делаю первый проект - реконструкцию тепловой сети. Прокладка надземная. Я набросал схему, расставил неподвижные опоры. Прошу: пожалуйста, посмотрите на правильность расстановки опор.

 CXEMA1.jpeg ( 531,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1344

[Егор]

по-моему Н1 лучше сделать в месте врезки после отключалки, а Н8 и Н7 перенести ближе к тройникам

[T-rex]

Согласен. Еще неплохо также проанализировать существующую теплосеть

[Kondyman]

Спасибо за ответы! Проанализировать существующую теплосеть не смогу, она подземная, проекта на нее нет. Вопрос у меня по поводу опоры Н1: точка врезки не считается как неподвижная опора?

[Studentik]

Здравствуйте.

Спасибо за ответы! Проанализировать существующую теплосеть не смогу, она подземная, проекта на нее нет. Вопрос у меня по поводу опоры Н1: точка врезки не считается как неподвижная опора?

Конечно не считается. Врезки в трубопроводы необходимо устраивать в местах наименьшего перемещения и в местах с наименьшими концентрациями напряжений. Для этих целей и предусматривают неподвижную опору.
Конечно, в некоторых случаях, врезки и вдали от неподвижной опоры остаются работоспособными длительное время. Все же хорошим тоном считается предусматривать врезку вблизи неподвижных опор.

[Kondyman]

Т.е. Опору н1 ставить на существующем участке теплосети в месте врезки?

[T-rex]

Врезку в теплосеть нужно делать возле существующей неподвижной опоры существующей теплосети. И Вы так легко отказались от идеи считать теплосеть. Запросите паспорт теплосети, чтобы выполнить расчет

[Kondyman]

Расчет на самокомпенсацию участков?

Паспорта тоже нет, есть схемы с расположением сетей и размерами трубопроводов.

[Егор]

точка врезки не считается как неподвижная опора?

считается, только, как мне сказал начальник одного из тепловых участков нашего города, который теплосети обслуживает, если после отключалки не ставить неподвижную опору у отключалки фланцы отрывает

[buritong]

К вопросу о том, чтобы обходиться совсем минимумом опор:

Нельзя забывать, что никакая теплосеть не вечна и когда-нибудь в будущем на ней будут и ремонтные работы, и реконструкция, и бог знает что еще.
И тогда - ее будут отключать секциями. И как тогда держать перемещение, когда часть трубопровода с теплоносителем, а часть пустая?
Поэтому - старые правила здравого смысла никто не отменял, неподвижки обязательно предусматриваются:
- вблизи врезки;
- вблизи секционной запорной арматуры;
- при установке сальниковых/сильфонных компенсаторов (последним еще и направляющие нужны);
- при организации переходов через железные или автомобильные дороги

И надо, по-хорошему, расчетом проверять усилия при ремонтных работах.

Я на практике сталкивался с ситуациями строительства временных неподвижных опор при неудачном выборе границ участка реконструкции.

[Bekingsky]

.

не подскажете литературу откуда это взято?

[Егор]

не подскажете литературу откуда это взято?

СП 73.13330 п.6.1.8 табл.2
Староверов, Шиллер "Внутренние сан.тех устройства" ч.1 стр 85 табл 10.1
Щекин "Справочник по теплоснабжению и вентиляции" ч.1 стр 382,384 табл VI.18, VI.22

[a.kulik]

СП 73.13330 п.6.1.8 табл.2
Староверов, Шиллер "Внутренние сан.тех устройства" ч.1 стр 85 табл 10.1
Щекин "Справочник по теплоснабжению и вентиляции" ч.1 стр 382,384 табл VI.18, VI.22

Добрый день!!!
Спасибо, пригодилось.