Самый простой способ нагреть 10 кубов воды? |
|
|
|
16.2.2013, 15:45
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Добрый день, уважаемые участники форума. Для вас мой вопрос может показаться элементарным, но прошу проявить отзывчивость Вопрос такой: как и чем дешевле нагреть 10 тонн воды в цилиндрической горизонтальной емкости (которая будет утеплена напыленным пенополистиролом толщиной 7 см) с 10 до 50 градусов за (максимум) 12 часов? Есть мощный российский парогенератор... но он прожорлив чресчур, 100 литров солярки в час. Хочу использовать обычный водогрейный котел на дизтопливе (какая мощность нужна?.. 60 Квт?), но слабо представляю, какие для этого регистры надо вварить в емкость... Возможен ли такой полуварварский вариант - котел с теплообменником из нержавейки, центробежный насос и напрямую греть воду в емкости. У нас она водопроводная, питьевая, примесей мало. Периодически чистить теплообменник слабой щелочью. Это осуществимо? Буду благодарен за советы, спасибо заранее.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 46)
|
16.2.2013, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
60 кВт хватит нагреть за 12 час, а может и раньше....
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:01
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Большое спасибо! А как выглядит такой теплообменник и какого он размера должен быть? В наличии есть котел на 35 Квт, ему сколько понадобится времени при тех же исходных?
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Можно и без теплообменника, купить металлогофру нержавейку и прямо в бак погрузить, воду (или не воду) по контуру котла гонять насосом. Промыть - не проблема.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:06
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Этот вариант не могу представить... что эта гофра из себя представляет?
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:09
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vlad-Astana @ 16.2.2013, 16:06)  Этот вариант не могу представить... что эта гофра из себя представляет? https://www.google.ru/search?hl=ru&gs_r...WF6SC4gSY-IHwCQПлюсы - не нужен второй насос, ремонтопригодна, недорого (если сравнивать с теплообменником аналогичной площади), легко наростить (увеличить/уменьшить). Минусы - не знаю.
Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2013, 16:11
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:11
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Понял, спасибо... Хотя не видел в наших магазинах ее. Сколько закинуть в емкость, метров 30 достаточно будет?
Сообщение отредактировал Vlad-Astana - 16.2.2013, 16:12
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vlad-Astana @ 16.2.2013, 16:11)  Понял, спасибо... Хотя не видел в наших ее. Сколько закинуть в емкость, метров 30 достаточно будет? Не скажу так навскидку, возможно придётся замутить коллектор и сделать несколько колец. Посчитать бы надо, но я таких вещей давно не считал.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:24
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Попробую найти гофру... если цена адекватна, возьму метров 50. Спасибо за подсказку!
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Vlad-Astana @ 16.2.2013, 17:24)  возьму метров 50 Дело запАхло авантюрой...
|
|
|
|
|
16.2.2013, 16:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(tiptop @ 16.2.2013, 16:47)  Дело запАхло авантюрой...  А когда ещё так поэкспериментируешь за чужой счёт?))) Если бы автор результаты потом выложил - цены бы автору не было.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 17:04
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Да, может быть, и хватит 50 метров...
|
|
|
|
|
16.2.2013, 17:06
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(tiptop @ 16.2.2013, 17:04)  Да, может быть, и хватит 50 метров... Я бы рубанул на четыре куска, теплопередача ацкая будет "вода-металл-вода", а вода затурбулизирована в силу геометрии трубы.
Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2013, 17:07
|
|
|
|
|
16.2.2013, 17:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Но трубу в этой горизонтальной ёмкости надо как-то монтировать, осматривать, демонтировать. Делать люк для человека? Будет стратификация...
Может быть, вариант со скоростным водоподогревателем - более практичный ?
|
|
|
|
|
16.2.2013, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33426
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А эти нагреваемые 10 кубов потом как будут расходоваться? В одну секунду выльются куда то, как из ведра или с расходом каким то в 50 литров в минуту(к примеру) будут тратится из емкости в течении какого времени? с временем на подготовку ясно, что не менее 12 часов, а время их потребления каково? Что вам эта емкость вдруг понадобилась, как просто бак накопитель или бак, который вы куда то хотите пристроить?
|
|
|
|
|
16.2.2013, 17:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Деревообработчики любят у нас такие темы подымать.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33426
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Наверное очень нужно это, в дремучих лесах Казахстана.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 19:21
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 16.2.2013, 18:31)  Наверное очень нужно это, в дремучих лесах Казахстана. Казахи ребята упорные, раз решили деревообработкой заниматься - отсутствие леса не может быть помехой.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Там скорее всего уже бак с латунным змеевиком имеется. Ну и подключите этот змеевик в контур котла регулируемым насосиком с запасом располагаемого циркуляционного давления типа MAGNA25-60. Будет дольше чем паром раза в полтора, но можно змеевик наростить.
|
|
|
|
|
16.2.2013, 23:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(HeatServ @ 16.2.2013, 20:21)  отсутствие леса не может быть помехой. Вообще-то, в Казахстане есть лес.
|
|
|
|
|
17.2.2013, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Vlad-Astana @ 16.2.2013, 15:01)  Большое спасибо! А как выглядит такой теплообменник и какого он размера должен быть? В наличии есть котел на 35 Квт, ему сколько понадобится времени при тех же исходных? 10 т воды нагреть от 10 до 50*С необходимо 1,163*(50-10)*10= 465,2 кВт*ч Теплопотери бака около 10%, итого: 465,2 + 46,5 = 512 кВт*ч Т = 512/35= 14,6 час. Теплообменник небольшой и недорогой, сравнительно, см. прицеп
|
|
|
|
|
17.2.2013, 0:21
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(tiptop @ 16.2.2013, 23:32)  Вообще-то, в Казахстане есть лес. Уже нет.))
|
|
|
|
|
17.2.2013, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57515

|
Еще интересный вариант наблюдал в пищевой промышленности: греют продукт через стенку емкости, привариванием рубашку, по которой циркулирует теплоноситель. Преимущество - в емкости нет ни каких змеявиков, продукт в емкости статичен.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 5:47
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Всем спасибо большое за проявленный интерес!
Вода используется на производстве битумной эмульсии. Расход - 2,5 тонн в час, 10 тонн достаточно для суточного технологического цикла.
Вариант с гофрой заинтересовал, конечно (хотя пока не нашел в Астане продавцов гофры). В цистерне есть люк - "обслуживать" гофру можно без проблем. Люк также будет хорошо утеплен. Делать коллектор - если ли смысл? Если реализую этот вариант - с меня фото отчет с впечатлениями))
Если гофру не найду, куплю теплообменник (опять же - какого размера?)
Никто не посмеялся над моим вариантом с котлом из нержавейки и прямым нагревом воды с его помощью. Это признак того, что идея имеет право на жизнь?))
Да, еще... Не согласен с оценкой теплопотерь в 10%. У нас аналогичным образом утеплены 2 12-ти кубовые емкости под эмульсию (ее температура 80 градусов). При забортовой температуре в 15 градусов эмульсия остывает на 5 градусов в сутки.
И да, в Казахстане лес есть, хотя и не в сибирских масштабах!
|
|
|
|
|
18.2.2013, 6:15
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Цитата(lexacs @ 17.2.2013, 22:22)  Еще интересный вариант наблюдал в пищевой промышленности: греют продукт через стенку емкости, привариванием рубашку, по которой циркулирует теплоноситель. Преимущество - в емкости нет ни каких змеявиков, продукт в емкости статичен. Мы так битум греем паром. Но изготовление рубашки дело очень затратное.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Чтобы нагреть 10 т. воды на 40 градусов надо 0,4 Гкал. При сжигании 1 литра солярки выделяется чуть больше 0,01 Гкал. Учитывая потери надо 50л. Чем греть значения не имеет. Сделаете самодельную печку, потери возможно только увеличатся. Если есть парогенератор , то можно греть и паром. Экономить можно по разному.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.2.2013, 8:30
|
|
|
|
|
18.2.2013, 8:36
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vlad-Astana @ 18.2.2013, 5:47)  Вариант с гофрой заинтересовал, конечно (хотя пока не нашел в Астане продавцов гофры). В цистерне есть люк - "обслуживать" гофру можно без проблем. Люк также будет хорошо утеплен. Делать коллектор - если ли смысл? Если реализую этот вариант - с меня фото отчет с впечатлениями)) Если запихать туда все 50 метров, то греть будут только первые несколько или насос надо будет ставить сильно напорный. В гофротрубе гидравлические потери большие, несколько контуров будет умнее сделать. И надо таки подумать в каких режимах всё это будет работать, нагрев - процесс нестационарный.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:00
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Ещё что подумалось - неужели КПД парогенератора в связке с этим баком настолько низкий будет? Паром, что ни говори, нагреть гораздо проще, сунул перфорированную трубу и забыл.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Vlad-Astana @ 18.2.2013, 6:47)  Если гофру не найду, куплю теплообменник (опять же - какого размера?) Сделайте сразу так, как jota предлагает. Лучше бы, конечно, с двумя теплообменниками (рабочий и резервный).
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
По хорошему КПД парогенератора должен быть 90%, но это в стационарном режиме. Если включать только для для нагрева воды то будут потери на розжиг. Ну а если совместить нагрев воды совместно с другой технологией , то ничего и фантазировать не надо. Все максимально экономично. На розжиг, думаю, не много топлива уходит.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.2.2013, 9:35
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:33
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(CNFHSQ @ 18.2.2013, 10:30)  потери на розжиг А куда уходит тепло "потерь на розжиг" ?
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:38
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Имеющийся парогенератор мощный (мы им греем по два вагона с битумом для слива последнего), разогрев - полчаса минимум, а это уже 50 литров солярки (которых по приведенным выше расчетам достаточно для прогрева 10 тонн воды). Плюс - емкость не снабжена трубами для барбодажа (раньше просто кидали шланги резиновые туда, грели часа 4). Теплообменник нашел, $230. Гофру пока нет Цитата(tiptop @ 18.2.2013, 10:33)  А куда уходит тепло "потерь на розжиг" ?  На прогрев огнеупорного кирпича, которым выложены внутренности паровика + прогрев магистралей
Сообщение отредактировал Vlad-Astana - 18.2.2013, 9:41
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
+ нагрев 1 м3 воды до 120 или сколько там градусов. + объем пара остающегося в генераторе после выключения. Да, потерь много.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.2.2013, 10:02
|
|
|
|
|
18.2.2013, 9:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(CNFHSQ @ 18.2.2013, 9:46)  + нагрев 1 м3 воды до 120 или сколько там градусов. Да не просто нагрев, нагрев с испарением, а это уже плюсом скрытая теплота парообразвания (ну, она же потом и сконденсируется в бак).
|
|
|
|
|
18.2.2013, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(HeatServ @ 18.2.2013, 9:50)  плюсом скрытая теплота парообразвания (ну, она же потом и сконденсируется в бак). Не, это не потери,это полезное тепло.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Прошу прощения! Не выдержал... несколько соображений 1. В одном кг пара в 5 раз больше тепла... Прогревать трубопроводы и др. оборудование все одно надо... но паром это будет в 5 раз быстрей... следовательно и потери в окружающую среду будут кратно меньше. 2. Для этих целей (разогрев битума) используют: -котлы на мин. масле с температурой до 350* (продаются готовые комплексы - СВЧ нагрев - индукционный нагрев http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=dboIvJ-TbNYhttp://www.youtube.com/watch?v=D939XCUu8ic...ature=endscreen- прямой "омический" нагрев По Вашим ценам на диз. топливо и с учетом всех потерь и "геморроев" по обслуживанию... эл. энергия вполне конкурентный вариант. - разогрев в воздушной камере экономичным воздухонагревателем (как в покрасочных камерах с рециркуляцией). - не стоит забывать о рециркуляции битума... битум из емкости нагревается в теплообменнике и обратно в емкость.. ну как обычно на мазутных котельных - "грамотные мешалки" битума сильно снизят потери - если теплоноситель остается вода... тогда контактные водоподогреватели с КПД больше 100%  Тух=50-60* - контактные экономайзеры (последние два можно "слепить" самим) Можно рассмотреть альтернативное топливо.. легкий мазут или эмульсии отработки+ дизеля, мазут+ дизель (вы же делаете эмульсии!) Еще... дизель это моторное топливо... и если уж жечь его думая о затратах... то лучше в дизельном генераторе эл. энергии (30%)... помнить, что "выхлоп" из него имеет температуру 450* (70%) и утилизировать его для разогрева битума. Проще всего купить современный компактный и экономичный парогенератор, а старый....
Сообщение отредактировал Бойко - 18.2.2013, 14:51
|
|
|
|
|
27.3.2013, 7:36
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Коллеги, спасибо всем за отзывчивость... Еще вопрос: приобрели итальянскую мощную маслостанцию для обогрева битумного хозяйства. Как маслом эффективно нагреть всю ту же бочку с 10 тоннами воды? Через теплообменник (вода-масло - такие бывают?), вварить регистры (малоэффективно, мне кажется...) или сварить паровую рубашку для бочки (трудозатратно, но эффективно) и снаружи все это утеплить...
|
|
|
|
|
27.3.2013, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Регистры достаточно эффективно.
|
|
|
|
|
27.3.2013, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Можно послать запрос на пластинчатый ТО, на нужный Трежим и мощность и посмотреть в его паспорте площадь теплообмена, затем расчитать требуемую длину гофры исходя из ее диаметра. Ну это для ленивых.
|
|
|
|
|
27.3.2013, 10:25
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Масло качать по гофре... кто-нибудь такое делал?))) У меня, честно говоря, нет времени на эксперименты))
|
|
|
|
|
27.3.2013, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866

|
Цитата(Vlad-Astana @ 16.2.2013, 15:24)  Попробую найти гофру... если цена адекватна, возьму метров 50. Спасибо за подсказку! Только на гофре не экономьте. А то нарвететесь на фигню какую-нибудь, которая не берется на магнит, но при этом ржавеет аж бегом. Возможно, стоит взять побольше метров, но медной трубы? И гидравлические потери значительно уменьшатся.
Сообщение отредактировал MC-Anvil - 27.3.2013, 12:09
|
|
|
|
|
29.3.2013, 7:30
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Всем спасибо за советы! Решили вварить регистры в хорошо утепленную цистерну и греть воду маслостанцией (уж коли она появилась)) )
|
|
|
|
|
29.3.2013, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Только имейте ввиду, что регистры желательно из нержавейки стальные быстро станут дырявыми.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.3.2013, 15:38
|
|
|
|
|
30.3.2013, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(CNFHSQ @ 29.3.2013, 16:38)  Только имейте ввиду, что регистры желательно из нержавейки стальные быстро станут дырявыми. Быстро это сколько?
|
|
|
|
|
30.3.2013, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6512
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
На емкостном подогревателе со стальными регистрами дырки были в течение года, но там был расход хороший и мы меняли на нержавейку(в 1985году  )
|
|
|
|
|
1.4.2013, 7:52
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.2.2013
Пользователь №: 181839

|
Трубу 80ю поставили, бесшовную.. у нее толщина стенки мм 4. Учитывая, что по ней масло циркулирует, ржаветь она только снаружи будет. Думаю, это не быстрый процесс)))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|