Требования к оформлению рабочей документации, Проектирование разделов ОВ, ВК, ТМ. Опции

[Demsss]

Добрый день уважаемые специалисты!
Вопрос стоит в следующем. Я проектировщик, занимаюсь котельными делаю разделы ОВ,ВК, ТМ. ТАк вышло что работать я пришел в организацию многопрофильную и которая делает весь комплекс работ. Собственно вопрос: что должен отображать в проекте проектировщик и какие нормативные документы на это есть?
Есть ГОСТ на оформление РД каждого из моих разделов где написано что считать фитинги преходы, отводы и тд я не обязан. Мне посоветовали этот гост выбросить....хотя он действующий. И кто должен этим заниматься мастер, прораб, сметчик?
Следующее проблемное место со сметчиками. Они постоянно наезжают с объемами работ. В проекте я даю указание на определенные виды работ, например промывка или гидравлическое испытание. В спецификации у меня есть трубы, отводы и тд. Дошло до того что они меня просят все эти трубы переписать в общие указания плюс к этому посчитать длины отводов, именно для промывки. По моему это как минимум абсурд. Скажите что с эти со всем делать.

[Demsss]

Добрый день уважаемые специалисты!
Вопрос стоит в следующем. Я проектировщик, занимаюсь котельными делаю разделы ОВ,ВК, ТМ. ТАк вышло что работать я пришел в организацию многопрофильную и которая делает весь комплекс работ. Собственно вопрос: что должен отображать в проекте проектировщик и какие нормативные документы на это есть?
Есть ГОСТ на оформление РД каждого из моих разделов где написано что считать фитинги преходы, отводы и тд я не обязан. Мне посоветовали этот гост выбросить....хотя он действующий. И кто должен этим заниматься мастер, прораб, сметчик?
Следующее проблемное место со сметчиками. Они постоянно наезжают с объемами работ. В проекте я даю указание на определенные виды работ, например промывка или гидравлическое испытание. В спецификации у меня есть трубы, отводы и тд. Дошло до того что они меня просят все эти трубы переписать в общие указания плюс к этому посчитать длины отводов, именно для промывки. По моему это как минимум абсурд. Скажите что с эти со всем делать.

[Егор]

можете выкинуть все ГОСТы, которые не включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", который утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р

если сметчики являются вашими непосредственными начальниками вы обязаны выполнять их требования, а если не являются - отправляйте их к вашему непосредственному начальнику

[Demsss]

На обязательной основе по офрмлению есть только один ГОСТ 21.1101-2009 СПДС основные требования к проектной и рабочей документации. Все остальные на добровольной основе. Исходя из этого моя рабочая документация должна содержать только то что написано в данном ГОСТе и 87 постановление если это стадия П?так получается?

[Demsss]

что то так тихо. Ни у кого нет никаких мыслей?расскажите кто как живет сейчас в нашей среде обитания.

[Никитос]

Вы не поверите,но ГОСТы на оформление вообще никак не влияют и не могут входить в 1047-ФЗ. Но тем неменее они все обязательны, а не рекомендуемы. Это большая ошибка,считать,что можно чертить как хочу. Каждый профильный ГОСТ регламентирует состав и объем документации, способ её оформления и достаточность материала.

[rngt]

Сам являюсь заказчиком. Требую в спецификации весь перечень используемых материалов, т.к. сметчик работая по качественному проекту и выдаст качественную смету. Проблема существует с отсутствием опыта у исполнителей, и пытаются отбрыкаться от подробностей как дополнительные узлы и типовые решения. Мнение монтажник не будет рыться в типовых решениях и Гостах на площадке, так что проект должен до мелочей прорисован.

[Vano]

Мнение монтажник не будет рыться в типовых решениях и Гостах на площадке, так что проект должен до мелочей прорисован.

Типовые решения по типовым сериям сильно облегчают жизнь и проектировщику и монтажнику.
Выгоните такого монтажника, который не может найти типовую серию или разобраться в ГОСТе.
Как пример звонят поставщики окон и дверей, которым попал проект и комплектуют по нему заказ, не первый год работают и не на первом объекте.
Задают вопросы по заполнению, стекло или глухое, сторона открытия.
-У вас проект есть?
- Да.
- лист № такой то?
- Да.
-Видите на нем спецификацию заполнения проемов?
-Да.
- а строки с дверьми?
- Вижу, но там ничего не понятно.
- Так там марка по ГОСТ, у вас есть ГОСТ 30970-2002?
- Нет, нету.
Занавес.

Прикрепленные файлы

 ____________.gif ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Никитос]

Встречаюсь с таким регулярно. Принципиально не высылаю никаких типовых, серий и ГОСТов монтажникам. У них есть ППР, технадзор и прочее. У заводов есть главный инженер. Пора учиться работать как надо.

Сам являюсь заказчиком.....монтажник не будет рыться в типовых решениях и Гостах на площадке, так что проект должен до мелочей прорисован.

Тут я могу так сказать:
1. Вы неопытный заказчик. Или вы просто любите платить людям,которые плохо работают
2. Выгоните такого монтажника (с)

[rngt]

===Выгоните такого монтажника, который не может найти типовую серию или разобраться в ГОСТе.===
Вперед выгоню ленивого проектировщика, у нас не двери для туалетов проектируют. Искать типовую серию монтажник не обязан, а обязан проектировщик приложить типовую серию (укомплектовать), Заказчик проследить.

[Никитос]

Кто вам это сказал? Это большое заблуждение.

Сообщение отредактировал Никитос - 8.4.2013, 16:13

[rngt]

==1. Вы неопытный заказчик. Или вы просто любите платить людям,которые плохо работают
2. Выгоните такого монтажника (с) ==

То что вы ленивы, уверен. Что касается опыта заказчика, я прошел все стадии от монтажника, проектировщика, заказчика. И знаю проблемы изнутри. Как правило ошибку закладывает проектировщик, а заказчик на пару с монтажником пытаются "додумать проект". И проектируют в основном "ботаники" без опыта работы руками на площадке.

[rngt]

==Это большое заблуждение.==
Вот именно это Ваше заблуждение. Такие проектировщики не нужны, если заказчик с монтажником будут читать Снипы, искать типовые серии. Все они должны взять с проекта, а иначе проект и не нужен...

[Никитос]

Вешаем ярлыки? Ну-ну.
Проектировщик делает проект исходя из норм и требований. Всё остальное оговаривается на стадии заключения договора.
Пропишите мне типовые узлы прорисовать - прорисую. Но как допсоглашение либо допусловие (что в ССБЦ кстати тоже есть). И уж если говорить об ошибках, то в большинстве случаев ошибку "делает" Заказчик,устанавливая сроки и составляя невнятное ТЗ. Вы у Газпрома видели ТЗ и ТТ? 200 страниц. Его пару месяцев пишут и не один человек в этом учавствует.

Так что подождите клейма ставить. Оно это....неудобно быть может.

если заказчик с монтажником будут читать Снипы, искать типовые серии

Заку это и не надо. А у монтажников есть надзор - как их так и ваш.

Сообщение отредактировал Никитос - 8.4.2013, 16:29

[rngt]

===большинстве случаев ошибку "делает" Заказчик==== связываясь с "мудрыми" проектировщиками.
Без ошибок не видел ни одного проекта, кроме когда работал на химическом РМЗ, там сложно ошибиться детали машиностроительные не состыкуются)))) или механизм развалиться((((.

[rngt]

Для прикола могу выслать проект отопления за который уже заплачены деньги))))

[Никитос]

И что Вы мне показать хотите этим?

[rngt]

==Пора учиться работать как надо.==
Пока вы научились работать как не надо)))

[Хоттабыч]

Я уважаю коллегу Никитоса и - по малому узкопрофильному счету полностью с ним согласен, но, можете закидать меня тухлыми помидорами, я на стороне Rnqt - по большему счету. Так и надо работать. В 3Д, в Ревите, или в Алплане или в Магике... или на кульмане - с душой... или вообще нихрена не работать.
Эффективность нужно повышать.

[Никитос]

Так и надо работать. В 3Д, в Ревите, или в Алплане или в Магике... или на кульмане - с душой... или вообще нихрена не работать

Не вижу связи с нашим профспором с коллегой rnqt. У него всё просто выглядит - проектировщик должен всё. По нашим чертежам должны построить, так, чтобы это работало в требуемом режиме. Я, може, Америку открою, но у заказчика (что редкость) или у монтажника (что чаще,но тоже редкость) должен присутствовать человек, разрабатывающий ППР.
Есть такая вещь - чертежи установок. Т.е. всё то,что нельзя отнести к стандартным блокам. Там всё разрисовывается до милимметра, с учетом фланцев и опор. Это нормально.

Но типовые серии монтажники ищут сами. Иначе мы вырастим поколение "таджиков". Такова моя позиция.

[Young]

Но типовые серии монтажники ищут сами. Иначе мы вырастим поколение "таджиков". Такова моя позиция.

полностью поддерживаю.
rngt, а вы не тролль часом? очень уж агрессивно и безапелляционно.

[rngt]

Спасибо за понимание.
Если кто то не будет работать на качественный конечный результат, придется работать больше кто чувствует за собой ответственность. Типовые серии у проектировщика под рукой, заказчику или монтажнику надо их искать с учетом "что же проектировщик замыслил" .((((

Никотос ==Но типовые серии монтажники ищут сами. Иначе мы вырастим поколение "таджиков". Такова моя позиция.==
И не заметно сам стал "таджиком"(((((

[rngt]

полностью поддерживаю.
rngt, а вы не тролль часом? очень уж агрессивно и безапелляционно.

Нет, просто стараюсь быть ответственным за порученные обязанности. И приходится пересчитывать проекты, увязывать с действительностью, нагрузка за троих. Перелопатить (проверить) проект за проектировщика, выполнить свои обязанности по организации процесса как заказчика, проконтролировать правильность монтажа подрядчиком (постоянно 8 часов быть в роли мастера СМР на площадке). "Таджики" в процессе участвуют валом(((((

Еще раз спасибо всем и "таджикам"))))

Сообщение отредактировал rngt - 11.4.2013, 5:59

[Никитос]

И приходится пересчитывать проекты, увязывать с действительностью, нагрузка за троих. Перелопатить (проверить) проект за проектировщика, выполнить свои обязанности по организации процесса как заказчика, проконтролировать правильность монтажа подрядчиком (постоянно 8 часов быть в роли мастера СМР на площадке).

Вот видите в чем проблема. Вы всё берте на себя, тем самым снижая эффективность работы всех. Тут как-то в одной теме был по кусочкам дербан градирен, почитайте, возможно это Вам что-то расскажет.
А уж мастером СМР Заказчик на площадке выступая.....без комментариев. Диких бригад поменьше набирайте на объекты.

Кстати. Сейчас идет стройка под Питером. Нет ни одного вопроса от технадзора по ТПР.
Угадайте, почему?)))

[rngt]

Технадзор из "таджиков"-слышал, самого пытались в этом качестве использовать.
===Диких бригад поменьше набирайте на объекты.===
Не от меня зависит, от юридического по тендеру приходят. Комментарии для руководителей страны оставьте.
==Вот видите в чем проблема. Вы всё берте на себя, тем самым снижая эффективность работы всех.===
Глубока "мысль", до меня никто на себя ничего не брал, все "эффективно" работали, результат плачевный, все системы отопления разбалансированы по стоякам, батареи отопления умудрились задрать над полом на 50см((((

То что вам не шлют замечаний это еще не говорит о том что спроектировано все качественно)))))

Сообщение отредактировал rngt - 11.4.2013, 18:29

[Никитос]

Не от меня зависит, от юридического по тендеру приходят. Комментарии для руководителей страны оставьте.

Сам являюсь заказчиком.

Так вы уж определитесь, Заказчик Вы или под ним ходите как простой исполнитель. Или тот, кто дельту в деньгах себе в карман берет.

все "эффективно" работали, результат плачевный

И тут пришли Вы и стало всё пучком? Ну так это ж прекрасно, значит, умеете пинка дать и конфеткой простимулировать вовремя. Так всё ж технадзор Заказчика?
Так ведь?

[rngt]

"Так всё ж технадзор Заказчика?Сам являюсь заказчиком. от юридического по тендеру приходят."
Бюджетная организация все в одном лице.

"Или тот, кто дельту в деньгах себе в карман берет." --- Бестактно с вашей стороны(((( скорее свое отдашь..

Сообщение отредактировал rngt - 12.4.2013, 12:56

[Никитос]

Бестактно с вашей стороны

Ничуть. Я ж не вижу кто Вы, чем Вы в жизни на хлеб зарабатываете. Считайте это моим предположением.
Вы же позволяете себе меня лентяем называть, даже не видя моих чертежей и не зная меня. Да ещё и учите оформлению проектов.
Совсем недавно я сдавал проект для Газпрома. Тоже так же писали нам - дайте серии, дайте чертежи, дайте то, дайте сё.....
Дали - номера ТП и серий. И всё.

Прогибаются под вас ваши проектировщики - пользуйтесь. Или в суд идите. Договор есть договор, нормы есть нормы. Всё остальное - допсоглашение.
А уж если Вы бюджетные деньги представляете, то не удивляйтесь,что Вам макулатуру сдают. Как платят так и делают. Исключение - столица и Питер. Там всё ок и с ТЗ и с деньгами.

[HasBolla]

==Это большое заблуждение.==
Вот именно это Ваше заблуждение. Такие проектировщики не нужны, если заказчик с монтажником будут читать Снипы, искать типовые серии. Все они должны взять с проекта, а иначе проект и не нужен...

to rngt вы напоминаете мне одного недавнего заказчика, ..
После получения проекта по электрике пром. объекта он требовал:
1. схемы щитов освещения, тогда как в проекте были представлены таблицы щитов. С формулировкой " у нас там джамшуты работают и ничего не могут понять,им надо точно знать какой провод к какому автомату (вплоть до клеммы) присоединять" он требовал дополнить - в результате был послана на ГОСТ 21.608-84
2. на планах освещения и розеточной сети требовал картинку распайки проводов в распред. коробках типа такой
 1.jpg ( 63,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

в результате был просто послан ( в культурных выражениях, естессно)

З.Ы. нарисовать конечно можно, но платить они не хотят за доп работы. Но т.к., выше было сказано, в тех. задание это не входило, то какого я должен убивать свое драгоценное время?

З.З.Ы. почему трачу время на писанину ? МОЁ время - чё хочу то и делаю

Сообщение отредактировал HasBolla - 12.4.2013, 15:26

[rngt]

===Совсем недавно я сдавал проект для Газпрома. Тоже так же писали нам - дайте серии, дайте чертежи, дайте то, дайте сё.....====

Правильно, учить их надо в Газпроме работать надо)))) пусть сами разрабатывают проект! В следующий раз не будут обращаться)))) Вот и для меня решение, нанимать только ответственных)

Рассуждения проектировщиков напомимают разводки,а это вы не указали, нет в техзадании, нет в нормах на проектирование, только когда тендер проводится опускаются вполовину.

Сообщение отредактировал rngt - 12.4.2013, 16:00

[Никитос]

Так я и говорю ж

А уж если Вы бюджетные деньги представляете, то не удивляйтесь,что Вам макулатуру сдают. Как платят так и делают

Знаем, плавали. И в Газпроме, в отличие от многих других контор, строители очень грамотные. А технадзор съест с трусами.
А таджики это обычно на гособъектах. Без шуток

[rngt]

нарисовать конечно можно, но платить они не хотят за доп работы. Но т.к., выше было сказано, в тех. задание это не входило, то какого я должен убивать свое драгоценное время?

З.З.Ы. почему трачу время на писанину ? МОЁ время - чё хочу то и делаю
[/quote]

Надеюсь, скоро много будет свободного времени))))))

Никитос===Вы же позволяете себе меня лентяем называть, даже не видя моих чертежей и не зная меня.==

Чего нибудь из обвязки компрессорной?
===что Вам макулатуру сдают.====Только негодяи.. Есть и нормальные с доброжелательным отношением как правило те кто сам на себя работает, если через контору в основном с вашими взглядами на проектирование, наверно "дельта" делится несправедливо)))))



Сообщение отредактировал rngt - 12.4.2013, 16:13

[rngt]

Никитос==А таджики это обычно на гособъектах. Без шуток===

Это точно не до шуток если русские хуже таджиков(((( надежи нет(((

[Vano]

у нас не двери для туалетов проектируют. Искать типовую серию монтажник не обязан, а обязан проектировщик приложить типовую серию (укомплектовать), Заказчик проследить.

А что у вас там сарайчики без дверей?
4.2.7 Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
составляют по разделам:
а) ссылочные документы;
б) прилагаемые документы.
В раздел "Ссылочные документы" указывают документы,
на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том
числе:
а) чертежи типовых конструкций, изделий и узлов с
указанием наименования и обозначения серии и номера вы-
пуска;
б) стандарты, в состав которых включены чертежи,
предназначенные для изготовления изделий, с указанием их
наименования и обозначения.
Ссылочные документы проектная организация выдает
заказчику только по отдельному договору.

[rngt]

===Ссылочные документы проектная организация выдает заказчику только по отдельному договору. ===

По вашему убеждению подскажите, а зачем вообще разрабатывать проект? Дайте список на 2х листах, СНиПов и Гостов в руки заказчику и пусть буксует он с вашим договором на проектирование)))) Сам пусть читает нормативку и разрабатывает, глупый заказчик.

Расшифровываю понятие ссылки в проекте-письменное объяснение в проекте куда нужно идти заказчику)))))

====чертежи типовых конструкций, изделий и узлов с указанием наименования и обозначения серии и номера вы-
пуска;====
Ага типовое решение есть сразу в проекте не посмотришь не проверишь, нужно время, по нормам 10 дней, когда найдешь оказывается проектировщик применил нормы для строительства в вечной мерзлоте))))) Туда бы его и отправить проектировать)))))

Аватарка Vano - есть грузины проектировщики?

Сообщение отредактировал rngt - 13.4.2013, 15:04

[Никитос]

Ясно. Обычный тролль. Неинтересно.
И это...я ВК занимаюсь. Компрессорную по определению не смогу показать.Насосную - смогу.
Но, думаю, Вам не смогу. Вы же не понимаете зачем нужны ссылочные и прилагаемые документы. Как, впрочем, и Ваш Заказчик и ваши подрядчики.

[ssn]

вообще то по поводу серий позиция такая - они вписываются в ссылочные документы, но не передаются вместе с проектом.
Это сейчас все качается из интернета. Но вообще то серии это такой же проект, только стоимость у него несколько другая. И каждая монтажная организация должна бы по хорошему если эти серии покупать.
Проектировщику для применения серии достаточно иметь самый первый альбом серии, с указаними по выбору. А разрисованную деталировку.. да зачем она нужна проектировщику. Она уже на стройке понадобится.

[rngt]

=Никитос= Насосную - смогу. Но, думаю, Вам не смогу. ===
Не надо стеснятся, я все понимаю, даже тех кто приносит макулатуру, стараюсь им помочь))) понять им их ошибки, только у них мешает воспринимать замечания высокое самомнение. Будьте выше своего самомнения)))

[minipu]

Не надо стеснятся, я все понимаю, даже тех кто приносит макулатуру, стараюсь им помочь))) понять им их ошибки, только у них мешает воспринимать замечания высокое самомнение. Будьте выше своего самомнения)))

Александр, так все ваши "действия" - от неспособности реализовать чрезмерное самомнение?
От нежелания разобраться в обязанностях участников строительного процесса?
От "детских" обид становления "таланта"?

[rngt]

minipu==== все три вопроса и не по существу, наводят на грустные мысли.... "От нежелания разобраться в обязанностях участников строительного процесса" у меня это желание никогда не пропадало видя конечный результат... Обиды только от "талантливых"))))))

[rngt]

====А разрисованную деталировку.. да зачем она нужна проектировщику. Она уже на стройке понадобится. =====Правильно, проектировщик дополнительный на стройке понадобится(((( только бюджет закончился на проектирование..... На этом спор прекращаю, мнение всех услышано, желаю всем работать в Газпроме)))) там техзадание с зарплатой толще)))

Сообщение отредактировал rngt - 15.4.2013, 8:29

[Никитос]

Уже работаем с ним. Уже как 5 лет. "Газпром" в этом плане держит марку и не "валит" рынок квалифицированных кадров.
Кстати, замечается тенденция - все конторы, как частники,так и госконторы, начинают рыскать квалифицированный персонал. И он растет в цене.
Дело не в самомнении, как Вы изволите думать, дело в том, что мы (инженеры как класс) начинаем сами, выдавая всё до болтика разрисованное и расписанное, формировать из квалифицированных строителей бабуинов и мартышек, кто может только собрать и поставить.

Это деградация. Сами потом такими же станем.

[Иванов В.А.]

====А разрисованную деталировку.. да зачем она нужна проектировщику. Она уже на стройке понадобится. =====Правильно, проектировщик дополнительный на стройке понадобится(((( только бюджет закончился на проектирование..... На этом спор прекращаю, мнение всех услышано, желаю всем работать в Газпроме)))) там техзадание с зарплатой толще)))

На стройке, у нормальных монтажников, должен быть производственно-технический отдел (ПТО).
ПТО должен выполнять монтажный проект - привязку рабочей документации к тому, что построено.
С деталировками, выделением монтажных узлов и т.п.
По окончании монтажа ПТО должен выполнить исполнительные схемы.
Это всё в смете монтажных работ сидит.

А когда прораб бюджетного объекта сообщает,
что людей на монтаж ОВ, ВК, ДУ, ПД
сняли со штукатурки и подметания отмостки,
а потом они электрику будут монтировать - это ... я не знаю как назвать.
Для этого надо проектировщиков воспитывать!

[rngt]

"Специалистам" Штукатуров на монтаж не ставят, не равняйте других со своими мыслями=="У меня растёт IQ. Будет восемнадцать!"===
===На стройке, у нормальных монтажников, должен быть производственно-технический отдел (ПТО).ПТО должен выполнять монтажный проект - привязку рабочей документации к тому, что построено.С деталировками, выделением монтажных узлов и т.п. По окончании монтажа ПТО должен выполнить исполнительные схемы.Это всё в смете монтажных работ сидит.====

Вот это ПУК)))))
ПТО должен проверить качество выполняемых работ согласно проекта и принять от бригадира или высококвалифицированного монтажника выполненые исполнительные схемы и акты, журналы и т.д. Прочитайте должностные обязанности мастера-бригадира.(прораба)

Не ожидал что такой интересный сайт))))

Сообщение отредактировал rngt - 16.4.2013, 8:43

[Никитос]

Специально для Вас (представитель Зака...ахренеть, Яплакаль) несколько ссылок, найденных на раз-два-три:
Раз
Два
Три

Даже в мелких конторах есть хотя бы инженер ПТО. Вы чувствуется, особо не заморачиваетесь. Нуачо, зачем, жо прораб есть. Хрен ли ему ещё делать-та? ))))

С Вами всё ясно. Разговор далее бессмысленен.

Сообщение отредактировал Никитос - 16.4.2013, 13:00

[Иванов В.А.]

"Специалистам" Штукатуров на монтаж не ставят, не равняйте других со своими мыслями

Я рад, что вы не ставите.
Хоть в чём-то здраво мыслите.

[rngt]

===Никитос== Все ваши ссылки на частные сайты, я тоже заплякаль, от вашей аргументированности, потрудитесь хотя бы открыть тарифно-квалификационный справочник. Учитесь работать с первоисточниками и обращайтесь к нормативным документам, делаю скидку на вашу молодость))). И у вас будет все лучше получаться с проектной документацией))))
Частные сайты с "должностными инструкциями" ни в одной нет и слова что инженер ПТО выполняет(изготавливает) исполнительную документацию, только оформляет реестр (что входит в реестр вам пояснить?).

Должностная инструкция инженера -проектировщика (с вашего частного сайта) Внимательно читать подчеркнутое
2.3. Участвует в сборе исходных данных для проектирования, в решении технических вопросов по закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.
2.4. Увязывает принимаемые проектные решения с проектными решениями по другим разделам (частям проекта).
2.5. Проводит патентные исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и патентоспособности.
2.6. Обеспечивает соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам по проектированию и строительству, а также заданию на их разработку.
2.7. Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию.
2.8. Участвует в анализе и обобщении опыта разработки проектов и их реализации в строительстве и на этой основе готовит предложения о целесообразности корректировки принятых общих и принципиальных проектных решений.

Инструкция производителя работ( с вашего частного сайта))))Внимательно читать подчёркнутое))))
9. Ведет учет выполненных работ, оформляет техническую документацию.

Надо могу поднять тарифно-квалификационный справочник, есть смысл общаться с "глухим"?

Бывает проектировщики чудят, но тут уж явно весеннее обострение))))
===Никитос===Да пощадит Бог моих врагов, ибо у меня для них пощады нет==
===rngt===Нет у меня друзей ближе чем "враги"===

Сообщение отредактировал rngt - 16.4.2013, 19:28

[rngt]

Я рад, что вы не ставите.
Хоть в чём-то здраво мыслите.

Спасибо, я как то не сомневался, вам не болеть))

[rngt]

===Никитос===Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов==
Только не лечите меня, что на авторский надзор нужен отдельный договор, я в курсе)))) При выполнении в полном объёме проекта как правило авторский надзор не потребуется

[Никитос]

Я уже сказал - бесполезный разговор. Говорите с собой. За свои объекты я отвечаю всегда.
Вас лечить и мне? Да ни в жизнь...есть более квалифицированные люди)))))))))

Сообщение отредактировал Никитос - 16.4.2013, 20:39

[rngt]

что то так тихо. Ни у кого нет никаких мыслей?расскажите кто как живет сейчас в нашей среде обитания.

Во во болотце

[rngt]

Я уже сказал - бесполезный разговор. Говорите с собой. За свои объекты я отвечаю всегда.
Вас лечить и мне? Да ни в жизнь...есть более квалифицированные люди)))))))))

Для вас он может и бесполезный, для других поучительный. С фактом что вы отвечаете за свои объекты-согласны. Т.е. если потребуется листочек типового решения для вас не составит труда приложить?

'Никитос'=мы (инженеры как класс) начинаем сами, выдавая всё до болтика разрисованное и расписанное, формировать из квалифицированных строителей ======Приставку (из) уберите, и на основе ваших проектов квалификация строителей повысится.

Сообщение отредактировал rngt - 16.4.2013, 20:57

[Никитос]

Нет, коллега, вы уж отвечайте за свои слова. Должны это один разговор, дать листочек (не составит труда) - другой.
Если мне позвоните Вы или кто иной в лице Заказчика, и в требовательной форме запросит у меня лист типового решения, примененного в ПД, то он будет в совершенно категоричной форме послан в соответствующие разделы ПП87, ГОСТ 21.601-79, ГОСТ 21.1101-2009 и прочие технормы на оформление и состав документации. Там он сможет найти ответы на свои вопросы.
Если же он просто нормально попросит, без Ваших наездов и прочего - он его получит. Опять же, в разумных количествах. ПТО и служба Заказчика должна так же как и все другие люди отрабатывать свой хлеб.

[Vano]

Для вас он может и бесполезный, для других поучительный. С фактом что вы отвечаете за свои объекты-согласны. Т.е. если потребуется листочек типового решения для вас не составит труда приложить?

Мне не составит.
Если Заказчик будет привозить проектировщиков на белом мерседесе на объект, в обед на объекте будет три вида шашлыка.
Т.е. сколько денег, столько песен.
Или если без денег какое отношение, такая и отдача.

[AnnaQ1]

Я недавно закончила проектировать реконструкцию очистных сооружений одного завода. Заказчик решил, что монтаж труб будет делать своими силами. А мне как проектировщику начал звонить один "милый" человек от заказчика, с рядом вопросов такого плана: "А что у вас на аксонометрических схемах обозначено "полукружочками"? (раструбное соединение). Далее "А почему у вас на одной схеме большая часть трубы показана с раструбным соединением, а потом его нет? Это какая-то другая труба? Почему не показано переход?" (Объясняю, что раструбное соединение не показано, так как участки труб длиной до 2 м, не буду же я специально резать трубу).
Продолжалось это несколько дней, отвлекая меня по пустякам от другой работы. Я сообщила этому человеку, что отныне необходимо вести переписку по электронке, т.к. я не могу постоянно отвлекаться. Но обязуюсь отвечать максимум на следующий день. Этот человек вопросы слать не стал (ведь самому найти ответ оказалось проще, да он и подумал, что не стоит ему писать о том, какой у него уровень интелекта, т.к. его начальство потом не обрадуется - "написано пером, не вырубишь топором").
Через неделю мне звонит другой "милый" человек (от этого же заказчика и с такими же вопросами). Сообщает, что человек, с которым я общалась, в отпуске. Задает вопрос: "У вас запроектирован выпуск диаметром 200, а можно сделать 150? А то у нас нет труб 200". Отвечаю: "Конечно нельзя, т.к. труба 150 просто не пропустит расход. И труб 200 полно". На что он ответил: "Так они намного дороже". Я ему сообщила, что все свои вопросы он мне может присылать по почте. И он также ничего не написал.
Надеюсь, заказчик передумает сам делать монтаж
Я сделала выводы. Если человек что-то требует (хамит), некомпетентен и просто ленив, все только по переписке. Во-первых, у этого человека, как правило, есть начальство, которому эту переписку можно предъявить. Во-вторых, зачастую человеку проще самому найти ответ, чем мне все писать (конечно, позвонить мне, ему было бы легче, но вот беда - мне от этого не легче).
Но вежливым людям с нормальными вопросами я никогда не отказываю, всегда все предоставляю.
И про ошибки в проектах. Как ни старайся, какая-то механическая ошибка вылезет. Все мы люди. Тем более глаз к своему привыкает. всегда прошу за мной проверять 2-х человек. Но и после этого что-то проскакивает. Хотя я очень внимательна и аккуратна.
Из своего опыта. Когда человек звонит и что-то просит по-доброму, ему невозможно отказать. Откладываешь работу и делаешь. Как говорится, как аукнется, так и откликнется.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 16.4.2013, 21:52

[rngt]

[quote name='AnnaQ1' date='17.4.2013, 1:51' post='889579']
У вас нормальная позиция, единственное на вопрос заказчика по поводу трубы 200, я на вашем месте попросил ту же сумму за переделку проекта и заложил 2 трубы по 150))) заказчик потом всегда подумает где он "поэкономил". Новых "русских-заказчиков" видел когда проектной конторе работал, переделок-хотелок на миллионы- на раз отваливались)))).
=====Если человек что-то требует (хамит), некомпетентен и просто ленив==== Странно требовать-хамство? Компетентен- если я в чем то сомневаюсь лезу в нормативку.

Сообщение отредактировал rngt - 17.4.2013, 4:50

[AnnaQ1]

Проектная документация выполняется согласно ДБН, ДСТУ, ГОСТов, ЕСКД и т.д. Например, во всех проектах я ссылаюсь на Серию 5.900-2 "Сальники набивные". Я не должна ее подшивать в проектную документацию, никому не обязана ее отправлять. Когда кто-то "просит" - пожалуйста. А "требует" (расказывает, что я "должна" предоставить) - объясняю, что я не обязана предоставлять все, на что ссылаюсь (ищите в интернете, покупайте и т.д.). Тогда начинает "хамить". Тот, кто привык требовать, часто хамит.

[rngt]

====Тот, кто привык требовать, часто хамит.=====Не согласен. Бред.
==Проектная документация выполняется согласно ДБН, ДСТУ, ГОСТов, ЕСКД и т.д===Но это не означает что вы не отвечаете за свои объекты=== Вот вас и дергают))) Если я что то делаю стараюсь максимально упростить задачу конечному потребителю. Ссылка само собой и доложу листочек с типового проекта в приложении))) То что вы "принципиальны" то и отношение к вам такое((( Заказчика с "полукружочками" не одобряю. Обычно оборудование и материалы в описании показывают схематично, НО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ССЫЛКА ЗАКАЗЧИКА В БИБЛИОТЕКУ)))))

[EJIEHA]

rngt сил нет читать ваше цитирование. Это должно выглядеть так. Когда печатаете текст, то для создания цитаты нажмите вторую кнопку справа (ряд кнопок сразу над окошком с текстом), между появившихся двух (quote) вставте интересующую Вас фразу. Будет выглядеть так

Тот, кто привык требовать, часто хамит

Не согласен. Бред.

Проектная документация выполняется согласно ДБН, ДСТУ, ГОСТов, ЕСКД и т.д

Но это не означает что вы не отвечаете за свои объекты=== Вот вас и дергают))) Если я что то делаю стараюсь максимально упростить задачу конечному потребителю. Ссылка само собой и доложу листочек с типового проекта в приложении))) То что вы "принципиальны" то и отношение к вам такое((( Заказчика с "полукружочками" не одобряю. Обычно оборудование и материалы в описании показывают схематично, НО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ССЫЛКА ЗАКАЗЧИКА В БИБЛИОТЕКУ)))))

[Никитос]

Докладывайте,кто Вам мешает то? Не стоит этого требовать со всех, особенно, когда это довольно спорное требование.

[Young]

человек цитирование на форуме освоить не может, а вы ему про поиск серий и типовых в интернете...
Бывали аналогичные заказчики: а давайте вы нам то же самое нарисуете, но с перламутровыми пуговицами? а мы вот тут планировки на 70% перелопатили, давайте вы все бесплатно переделаете? а давайте вы на технадзор бесплатно покатаетесь на выходных?
Хорошо, что таких всё меньше.

[AnnaQ1]

Получать как можно больше с наименьшими затратами (денег, труда, времени, нервов и т.д.) - нормально желание любого человека, в т.ч. и заказчика. Просто легче все получить по-доброму, чем брать за горло

[rngt]

человек цитирование на форуме освоить не может, а вы ему про поиск серий и типовых в интернете...

Москвичи всегда были особо одаренными))) хорошо что другие на них не похожи...

[rngt]

Просто легче все получить по-доброму, чем брать за горло

Может быть добрее сразу прежде чем вас возьмут за горло.

[rngt]

Никитос

Докладывайте,кто Вам мешает то? Не стоит этого требовать со всех, особенно, когда это довольно спорное требование.

Выразил мнение о качестве проектирования. Вопрос в уважении тех кто работает по вашему проекту. Многие проектировщики апеллируют к технадзору, ПТО, нормативной документации. Мое мнение при качественном проекте все вопросы отпадают. Стоимость рабочей документации и стоимость проекта понятно различна, а заказчик этого не понимает, покупается на дешевизну.

[Никитос]

Вот я читаю Вас и не могу понять - Вы играетесь тут словами, или Вы просто по жизни такой человек?

Мое мнение при качественном проекте все вопросы отпадают

Кто тут выразил обратное? Или для Вас качественный проект - это когда всё до соплей расписано так, чтобы любой дурак с 3-мя классами образования смог взять и сам построить? А что такое катет сварного шва может расписывать? Или писать сколько бетон должен стоять до набора 80% прочности? Что Вы вкладываете в это понятие?

[rngt]

Никитос

Или для Вас качественный проект - это когда всё до соплей расписано так, чтобы любой дурак с 3-мя классами образования смог взять и сам построить

Что в этом плохого? Не все же обладают специальным образованием как Вы, монтирует спец после техникума, Вы это не учитываете? Мнение- ваше поведение не корректно по отношению к монтажникам 3го класса.

А что такое катет сварного шва может расписывать? Или писать сколько бетон должен стоять до набора 80% прочности?

В пояснении к проекту-правильно

Сообщение отредактировал rngt - 17.4.2013, 20:51

[Никитос]

Ну раз Вы считаете, что это всё должно быть (именно должно быть) отражено в РД для прораба, то и пишите это сами. С какого перепугу мы обязаны писать это всё, поминуя, что все работы на стройплощадке выполняются под надзором прораба, представителя ПТО, службы Заказчика, спеца по ТБ и ещё сотней допусков (корочек) на спецработы с обязательной аттестацией? Т.е. профессионалами.
Хотите удешевить процесс строительства - берите всё на себя. Вам Заказчик, представителем которого Вы являетесь, скажет спасибо и возможно даже премию даст. А нам,как проектировщикам, это нашута?
Платите, и будет Вам ПЗ к РД в 10-ти томах. Правила проведения земляных работ при посадке дерева даже распишут.

[rngt]

С какого перепугу мы обязаны писать это всё, поминуя, что все работы на стройплощадке выполняются под надзором прораба, представителя ПТО, службы Заказчика, спеца по ТБ и ещё сотней допусков (корочек) на спецработы с обязательной аттестацией? Т.е. профессионалами.

Вы так уверены что вся эта "банда" заинтересована в конечном результате, вы с предположениями о "дельте" и так наивны?
Почему тема с проектировщиков? сперва проектировщик лепит проект, а потом вся толпа начинает участвовать в процессе в итоге виноватых нет

1200 тыс. чиновников и бардак в стране. Сколько проектировщиков не знаю

[Никитос]

Я, коллега, абсолютно не наивен. Тут в моих постах были ссылки на Газпром. Могу ещё некоторые конторы назвать - Лукойлнефтепродукт, к примеру. Знаете какой там технадзор? А служба Заказчика? Три шкуры с монтажников сдерут, проект миллиметр в миллиметр заставят сделать. Это к обычным застройщикам приходят дикие ООО и ИП и "кто первый встал того и тапки". Особенно в инженерке. А я помню случай, когда в промздании под 70 тыс м3 технадзор Газпрома заставил монтажников за свои кровные переделывать практически половину вентиляции по проектным отметкам. Пришли, ля, навешали вперед всех и красавцы. Или как на одном "контрольном" объекте монтажники сварили трубы водопровода на электромуфтах (Ду200), не заложенных в РД и СД соответственно. Им зак прям письмо прислал с кратким смыслом - поставили?А вас просили?Согласование где??? 2,5 млн русских рублей заплатили монтажники за "самовольничество".
Я к чему всё это - вы за стройку отвечаете или за то, чтобы свои и монтажные пробелы в знаниях на проектную контору навесить? Есть нормативы, они для всех едины. С технадзора трижды спрос - принял документацию, выбрал монтажников и проконтролировал работы. Работа такая.

[Бабай]

Для rngt...
Я, пожалуй, поддержу Никитоса... Когда командир-монтажник спрашивает "А что такое шибер" или говорит, что "исполнительная документация не входит в мои обязанности, вон проектировщик напроектировал, он пусть её и ваяет" это несколько раздражает. Про более сложные вещи, вроде как незнание закона Ома, определение угла, и, к примеру, незнание разницы между понятиями "продольный" и "поперечный" вообще молчу. Я Вас понимаю, rngt. Ваше желание сделать так, чтоб проектировщик сделал всю работу за руководство монтажной организации понятно и объяснимо. Проект же составляет 6-7% от стоимости строительства? А ещё и "джамшутов" набрать, вместо нормальных спецов - это экономия ещё процентов на 30. При этом вполне понятно и объяснимо желание срубить денег и с проектировщиков за "некачественный" проект. Видите ли, проектировщики и так стараются делать проект, чтобы мог понять даже человек с начальными знаниями своей специальности. Выражусь более резко, с очень начальными знаниями. И нормы под это писались, именно чтоб выполненный проект был понятен человеку, который хоть чуточку в теме. Но поделать ничего нельзя, когда монтажники даже слегка не в теме. Вы справочник мастера строителя читали? Там вполне чётко расписано - сколько работников и какого уровня нужно на ту или иную работу ставить. И для этих работников есть квалификационные экзамены. К примеру каменщик должен знать сколько кирпичей нужно на один куб кладки, сварщик - тип электродов, ну и т.д.
Так вот, понять я могу. А вот поддержать, простите, ни в коей мере. И Ваш подход мне очень не нравится, в силу того, что с такого подхода начинается даже не деградация кадров, а банальное (простите за старорежимное слово) вредительство. И логическая цепочка очень проста. Сейчас Вы получили выгоду. Поднялись вроде как в деньгах, но при этом квалифицированный проектировщик не получит денег за допработу и пойдёт в другое место, грузчиком или таксистом. Монтажная организация с хорошими кадрами проиграет нанятой Вами бригаде "джамшутов" и не расплатится по зарплате со своими работниками. Они или уйдут на меньшие деньги или пойдут туда, где платят, в менагеры, грузчики и т.д. Служба заказчика? А за неё работу всю на проектировщика свалили. Техконтроль? а та же байда. Нах..зачем держать на этих должностях грамотных людей, когда можно рыкнуть на проектировщиков? Только вот уже следующий заказ будут делать "джамшуты" в белых воротничках, без опыта, без чуйки, без души. И монтировать будут не "синие воротнички"... А когда у Вас развалится то, что Вы построили - Вы этих "джамшутов" не найдёте, и хорошо, если не пострадаете сами. Я не предлагаю Вам платить бешеные деньги за проект. Но разумная щедрость лучше тупого скопидомства из расчёта на грош пятаков наменять. И ещё... У меня стойкое ощущение, что к своему труду Вы относитесь с разумной щедростью и не планируете делать за полкопейки работу на четвертной. Прошу прощения за сумбур.
Под "джамшутами" я подразумеваю просто неквалифицированных работников на должности специалиста хотя бы второго-третьего разряда, но с образованием разнорабочего.

Сообщение отредактировал Бабай - 18.4.2013, 1:44

[Медведица]

в данной теме хорошо бы просто
выяснить взаимные МЕЧТЫ
инженеров о заказчиках-неудачниках и наоборот

[Никитос]

Как же без Вашей теории мегазаговора....)))

[Young]

Москвичи всегда были особо одаренными))) хорошо что другие на них не похожи...

тролль, но очень толстый и неумелый.

[Demsss]

Полностью согласен с Никитосом!Абсолютно полностью!
А на все выкрики, которые были в адрес проектировщиков, которые звучали в этой теме есть ГОСТы на оформление, требование и тд. рабочей и проектной документации и если есть какие то претензии к объекту, прежде чем выкрикивать бестактно, неплохо бы посмотреть все эти ГОСТы.
А на все болты, электроды и тд. есть мастера и квалифицированный состав. А если такого нет, сидите лучше дома! И вам спокойней, и в строительстве понадежнее!

[Медведица]

тогда пример реальнейший донельзя:
заказчик просит дорисовать парочку листов
для теплотрассы типа перекрытия каналов
и расположение сотни подвижних опор

ваши действия по саботажу своего проекта?

опережая ответы типа обратиться к своему начальству
рассмотрите вариант когда начальство тоже вы

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 13:48

[Demsss]

Перекрытия каналов и подвижные опоры это строительная часть, и она должна быть в составе договора на рабочую документацию и разрабатываться как и все остальные разделы.какие тут вопросы?

[Никитос]

Медведь всё сам делает.

[Demsss]

Есть такие сетевики, которые все сами делают. И очень даже ценятся такие люди. Но так или иначе ответ то тот же!

[Медведица]

непонятно какой "тот же" ответ
очевидно предполагает наличие
смежников и вдруг оказывается
что смежников-то и нету ну ни у кого
и явно чужую работу хотят свалить на вас.
причём просто намекают но не заставляют
ваши действия по саботажу?

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 15:04

[Demsss]

Если я и исполнитель и все остальные звенья?хм... ну если я смогу сделать то, что от меня хотят, пожалуйста. А дальше договор, работа и сдача проекта.В чем тут проблема то?Ну и как бы это всегда так бывает.
И такой момент он даже появиться неожиданно не может.
Да и какой тут саботаж?

[Медведица]

тогда противоречите своему 1-му сообщенью темы
там почему-то НЕхотелось "сделать то что от меня хотят пожалуйста"
о чём тогда вся тема то?

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 15:32

[Demsss]

Нет, нет, нет. Путать не надо. В первом сообщении я говорил о том, что некоторые личности, например, после получения на руки стадии П проекта приходят и спрашивают а как нам считать спецификации там же не учтены болты. (ну тоже самое и со стадией РД). А опоры или лотки это основные вещи строительной части тепловых сетей.

[rngt]

Э-Э-Э, я тут тему поднял, немного по другому выскажу мысль поскольку здесь узкоспециализированные проектировщики, с этой ситуацией сталкивался когда работал в проектной, другой реакции и не ожидал)))

Подвожу, вывод узкоспециализированых специалистов и в комментах просматривается заработать быстренко денег за проект, а дальше пусть технадзор, монтажники, заказчики с этим проектом делают, что хотят. Хоть и Никитос и "отвечает" за свои проекты, для сопровождения его проектов необходимо содержать технадзор, высококвалифицированных монтажников с высшим образованием что бы могли разобраться в его проектах, ну и за все это несет ответственность заказчик. Хорошая позиция под прикрытием Требований к проектной документации. Но хочется верить в лучшее, что есть в людях, а не их меркантильные интересы. Получаю всегда удовольствие от грамотного разработанного проекта, Когда просматриваешь курсовые проекты студентов четко прослеживается мысль изложения конструкций в чем заслуга преподавателя.

[EJIEHA]

здесь узкоспециализированные проектировщики

У Вас какая базовая специальность?

И ещё. Не верю в специалистов широкого профиля. По верхам можно нахвататься, но не вглубь.

[Хоттабыч]

Хороший вопрос, не в бровь... как говорится
Но, по большому счету - согласен. Сам всё считаю "до болтов" и еще отдельно спецуху на резерв ППР фитингов.

[rngt]

тролль, но очень толстый и неумелый.

Я же говорил что народ России на москвичей не похожий, ну не может весь народ быть троллем, а москвич он и есть "Москвич" 20 лет ломается, а потом никому не нужен.

[Хоттабыч]

Мне же нужно что бы по моему проекту люди всё БЫСТРО сработали ибо день простоя звена из 2х человек это (по Саратовским меркам): недополученная прибыль 1,5*2=3т.руб. + выплаченная непроизводственная зарплата еще столько-же, итого - минимум 5т.руб. стоит удовольствие двум слесарям просто так просидеть на объекте. Так?

[AnnaQ1]

Я проектирую сооружения очистки сточных вод. На каждую единицу оборудования есть паспорт, руководство по эксплуатации (где все расписано очень детально). Когда дойдет дело до монтажа, то оборудование будет уже куплено, а вместе с ним и получено все вышеуказанное. И зачем это все детализировать в проектной документации? На это мы просто ссылаемся. А что-то прилагаем.

Считать все мелочи можно на мелких объектах.
А если идет например, комплекс, занимающий площадь 24 х 60 м, и состоящий из нескольких объектов, да с тучей оборудования, то зачем? Если это не предусмотрено, конечно, договором.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 18.4.2013, 17:00

[Хоттабыч]

А все ли читающие этот форум специалисты закладывают в спецуху болты? А без болтов на объекте как раз день и просидишь пока подвезут. Так? Равно как и без гаек с прокладками, прости меня...
И вообще, шпильки лучше и болгарка... но это по идиотски как-то.
Имхо нужно коплектовать объект как конструктор Лего.

[rngt]

Нет, нет, нет. Путать не надо. В первом сообщении я говорил о том, что некоторые личности, например, после получения на руки стадии П проекта приходят и спрашивают а как нам считать спецификации там же не учтены болты. (ну тоже самое и со стадией РД). А опоры или лотки это основные вещи строительной части тепловых сетей.

Сочувствую, что вы не видели выполненный проект с "душой", деньги это вознаграждение за добросовестно выполненный труд.

[AnnaQ1]

Болты и гайки учтены в расценках

[Хоттабыч]

Как же бедные машиностроители тот же редуктор проектируют? Типа:"Шестерни подрихтовать напильником по месту"? Да по какому месту нужен такой проект?
Нефига.
Я бы вообще запретил работать в чем либо кроме Инвентора или аналогов (Ревит, Солид, Компас и т.п.) ибо линии это зло - нужна модель.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 18.4.2013, 17:04

[EJIEHA]

Когда я работала инженером в монтажной конторе, то занималась этим самым - деталировкой проекта. Мне приносили планы-схемы, а я расписывала под закупку всё. Но это же в монтажной конторе. Никак в толк не возьму, с чего бы эту работу проектировщик должен делать

Про базовую специальность услышим?

[Хоттабыч]

Ну я то как-раз в монтажной конторе и работаю сантехнеги мы.
"сантехнеги" - мем с НьюСОК когда одна из заказчиц обратилась именно так: Уважаемые сантехнеги. После этого сантехники так и стали себя называть - сантехнеги... снеговики (дело было на новый год - заказчица кого-то благодарила и всех поздравляла).

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 18.4.2013, 17:16

[rngt]

Я проектирую сооружения очистки сточных вод. На каждую единицу оборудования есть паспорт, руководство по эксплуатации (где все расписано очень детально). Когда дойдет дело до монтажа, то оборудование будет уже куплено, а вместе с ним и получено все вышеуказанное. И зачем это все детализировать в проектной документации? На это мы просто ссылаемся. А что-то прилагаем.

Вы то просто ссылаетесь, а кто то ручками задвижки с восемью шпильками пытается приладить к фланцу с шестью отверстиями. Было бы приложено к проекту Типовой чертеж задвижки, вероятность ошибки минимальна. Закупать оборудование что б лежало на складе не рационально с точки зрения финансов.
Только не информируйте меня что задвижки комплектуются ответными фланцами))) фланцы при монтаже могут перепутать.

Болты и гайки учтены в расценках

Пипец, вот вам 2 килограмма болтов и 1 кг гаек с шайбой диаметром от 8-до 12 мм

[AnnaQ1]

Когда дойдет дело до монтажа, то оборудование будет уже куплено, а вместе с ним и получено все вышеуказанное.

Смотреть надо будет туда

[Хоттабыч]

Однозначно в спецухе комплектация с фланцами по ГОСТ и со шпильками-гайками и с прокладками. А в чем проблема то? Прочитал первое сообщение - противно стало даже... сопли и слюни какие то. НЕ нравится - увольняйся.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 18.4.2013, 17:24

[AnnaQ1]

Предусмотреть все, что могут перепутать, невозможно. Вам это трудно понять? А кто будет оплачивать дополнительно проделанную работу, расход материалов и т.д.? Вы думаете с позиции, когда проектировщик и монтажник - одна организация, или просто с позиции монтажника.

[rngt]

Мне приносили планы-схемы, а я расписывала под закупку всё. Но это же в монтажной конторе. Никак в толк не возьму, с чего бы эту работу проектировщик должен делать

Планы-схемы это вы называете проектом, печаль..... по проекту то если слаб в технологии можешь что-то упустить, а вы по схемам - круть....

Кто я по специальности? Строительный "доктор"))))

Предусмотреть все, что могут перепутать, невозможно. Вам это трудно понять? А кто будет оплачивать дополнительно проделанную работу, расход материалов и т.д.? Вы думаете с позиции, когда проектировщик и монтажник - одна организация, или просто с позиции монтажника.

Я думаю с позиции конечного реализованного проекта, предусмотреть можно и нужно.

[Бабай]

тогда пример реальнейший донельзя:
заказчик просит дорисовать парочку листов
для теплотрассы типа перекрытия каналов
и расположение сотни подвижних опор

ваши действия по саботажу своего проекта?

опережая ответы типа обратиться к своему начальству
рассмотрите вариант когда начальство тоже вы

Перекрытия каналов? Я, конечно, ещё не очень грамотный проектировщик, но канальная прокладка идёт из готовых изделий. Установка - на разрезе, там же и отметки. А если прозевали монолитный - по шапке ГИПу. Это надо решать полюбовно. Если Зак нормальный, однозначно искать компромисс. А расстановка опор, насколько мне известно, прописана в проекте, во всяком случае место установки мы указываем, и насколько я помню - в ГОСТе есть требования. По хорошему опоры ещё и нумеруются. А типовые серии есть. Если зак спокойно подойдёт и скажет, что у него монтажники кособокие, и чтоб мы ему помогли - однозначно пороюсь и отксерю ему типовую серию. А будет наезжать - однозначно лесом.