Siemens для системы вентиляции Опции

[alex_1978]

Всем доброго дня! Мое руководство неожиданным образом решило перейти на оборудование сименс для автоматизации и диспетчеризации инженерных систем . До этого опыта работы не было с данным оборудованием. В частности необходимо сделать автоматизацию и диспетчеризацию 7-ми стандартных приточных вентустановок на сименсе. С контроллером я вроде определился, хочу взять SIMATIC S7-1200. С приборами непонятка, я так понимаю, что у сименса нет специализированных приборов для системы вентиляции (реле перепада давления по воздуху, канальные датчики температуры, погружные датчики, клапана ит.д)? Какие лучше в таком случае приборы заложить, чтобы в последствии монтажа и наладки проблем не было, что с некоторыми приборами симатик работать не хочет? Заранее всем спасибо

[alex_1978]

Всем доброго дня! Мое руководство неожиданным образом решило перейти на оборудование сименс для автоматизации и диспетчеризации инженерных систем . До этого опыта работы не было с данным оборудованием. В частности необходимо сделать автоматизацию и диспетчеризацию 7-ми стандартных приточных вентустановок на сименсе. С контроллером я вроде определился, хочу взять SIMATIC S7-1200. С приборами непонятка, я так понимаю, что у сименса нет специализированных приборов для системы вентиляции (реле перепада давления по воздуху, канальные датчики температуры, погружные датчики, клапана ит.д)? Какие лучше в таком случае приборы заложить, чтобы в последствии монтажа и наладки проблем не было, что с некоторыми приборами симатик работать не хочет? Заранее всем спасибо

[lclscm]

http://www.buildingtechnologies.siemens.ru/

[alex_1978]

http://www.buildingtechnologies.siemens.ru/

Оказывается есть специализированные контроллеры под системы ОВК- SYNCO 200 к примеру. А где тогда в основном используются симатик S7?

[DiJo]

Оказывается есть специализированные контроллеры под системы ОВК- SYNCO 200 к примеру. А где тогда в основном используются симатик S7?

В АСУ ТП.

[VadimNN]

Всем доброго дня! Мое руководство неожиданным образом решило перейти на оборудование сименс для автоматизации и диспетчеризации инженерных систем . До этого опыта работы не было с данным оборудованием.

Я бы порекомендовал вашему руководству сначала созвониться с SBT (ссылку вам дали) и поинтересоваться стоимостью перехода на сименс

[alex_1978]

Я бы порекомендовал вашему руководству сначала созвониться с SBT (ссылку вам дали) и поинтересоваться стоимостью перехода на сименс

Это просто объект, где заказчик потребовал сименс. Я тоже лично считаю, что для системы вентиляции данное оборудование необоснованное дорогое

В АСУ ТП.

Если я не ошибаюсь контроллеры RLU невозможно диспетчеризировать

[DiJo]

Это просто объект, где заказчик потребовал сименс. Я тоже лично считаю, что для системы вентиляции данное оборудование необоснованное дорогое

Можно сделать на LOGO! - это тоже SIEMENS

[alex_1978]

Можно сделать на LOGO! - это тоже SIEMENS

Да деньги тут роли не играют...в разумных пределах конечно

[lclscm]

Если установки простые и однотипные - то делайте на S1200, а датчики заказывайте в SBT. Самые простые контроллеры с диспетчеризацией в SBT это RMU710(KNX) и PXC12(BACNet) - они скорее всего дороже.

[alex_1978]

Я так понимаю, что у симатика S7 "морды" нет...это очень неудобно

Если установки простые и однотипные - то делайте на S1200, а датчики заказывайте в SBT. Самые простые контроллеры с диспетчеризацией в SBT это RMU710(KNX) и PXC12(BACNet) - они скорее всего дороже.

А если например установки посложнее (что то вроде центрального кондиционера с рекуперацией), то S300 брать лучше?

[lclscm]

Для посложнее - можно сэкономить ресурсы на написание ПО взяв RMU или PXC - там есть уже преднастроенные схемы и решения в библиотеках конкретно под типовые приточки.

[polyakov.mo]

Я так понимаю, что у симатика S7 "морды" нет...это очень неудобно


А если например установки посложнее (что то вроде центрального кондиционера с рекуперацией), то S300 брать лучше?

Забудьте про S300 для зданий, не нужен он там. Его функционал и быстродействие не нужны в зданиях

[DiJo]

Я так понимаю, что у симатика S7 "морды" нет...это очень неудобно


А если например установки посложнее (что то вроде центрального кондиционера с рекуперацией), то S300 брать лучше?

Проект 2007г:

[alex_1978]

Проект 2007г:

Спасибо Вам!! Весьма наглядный проектик...это на S7-300 я так понимаю проект сделан?

[DiJo]

Да S7-300.
Начинка шкафов, без периферии (датчики, привода, частотники), по ценам 2007г =23000€.
Заказчик посчитал, что это многовато.

[alex_1978]

Да S7-300.
Начинка шкафов, без периферии (датчики, привода, частотники), по ценам 2007г =23000€.
Заказчик посчитал, что это многовато.

Да уж, недешево получилось
Хм...в шкафчиках модули стоят, а где сам S7-300?

[DiJo]

SIMATIC S7-300 - это модульный программируемый контроллер.
"Голова" - CPU 314C-2 DP - модуль компактного ЦПУ с интерфейсом MPI. Остальное - добавляемые модули.

[marhan]

С приборами непонятка, я так понимаю, что у сименса нет специализированных приборов для системы вентиляции (реле перепада давления по воздуху, канальные датчики температуры, погружные датчики, клапана ит.д)?

Неправильно понимаете. Данных приборов у Сименса в большом ассортименте. Просто контроллеры Simatic относятся к департаменту A&D, а датчики, которые вам нужны в сфере департамента IBT. Ссылку вам давали. Можете посмотреть тут

Контроллеры RLU вам однозначно не подойдут, так как у них нет коммуникации.

В части выбора контроллера варианты вам описали. Самый недорогой это Synco 700 RMU7xx. Данные контроллеры не требуют отдельного софта для программирования, как Simatic или Desigo. Программа диспетчеризации у них простая и в принципе не особо дорогая. Но и задачи конечно на данных контроллерах решаются в основном стандартные. Если у вас что то специфическое и требуется визуализация качественная и прочее, то тогда конечно используйте Simatic или Desigo. Но над ссразу иметь ввиду что это свобонопрограммируемые контроллеры в отличие от RMU7xx, в котрых есть приложения. У них отдельный софт для программирования и визуализации, .
В общем решать вам. Удачи!!!

[VadimNN]

Проект 2007г:

ШУ это этажные щиты? при выходе из строя CPU или обрыве profibus отключаются все системы вентиляции? имхо плохое проектное решение! я считаю что голова в каждом щите должна быть своя

[Сергей Долганов]

Я так понимаю, что у симатика S7 "морды" нет...это очень неудобно


А если например установки посложнее (что то вроде центрального кондиционера с рекуперацией), то S300 брать лучше?

Не лучше, S7-1200 накроет приточку любой конфигурации. S7-300 имеет смысл в при большем объеме оборудования (например в проектах типа приведенного DiJo).
По ценам 1200й на одну приточку стоит 519,4 евро с некоторым запасом по входам\выходам, самая бюджетная панель оператора (КТР 400 Mono) стоит 268 евро. Так что решение получается вполне приемлемым по цене.

P.S. Если решитесь его брать внимательно ознакомьтесь с колдунством над встроенным ПИД-регулятором.

[DiJo]

ШУ это этажные щиты? при выходе из строя CPU или обрыве profibus отключаются все системы вентиляции? имхо плохое проектное решение! я считаю что голова в каждом щите должна быть своя

Это я и доказываю всем заказчикам!
Но данный заказчик потребовал, чтобы "было так!!!"
На другом объекте были шкафы управления на базе 2-х (по половине всего количества установок на каждый) РХС36 с модулями расширения. В результате выхода из строя одного"полушария мозга" - 4 цеха остались без свежего воздуха.
Локальные системы управления - всегда лучше! А на "диспетчеризацию" оптимально выводить только сигналы "статуса установки" и в редких случаях - дистанционного пуска/останова. Сигналы температур притока/обратки, положения клапанов, загрязненности фильтров, частоты вращения и т.п., считаю выводить ни к чему, - все равно диспетчер на них не смотрит постоянно (это, правда, не касается технологической вентиляции - там полезно, там смотрят). "Локалки" сами пашут в автомате, а уж если остановились по аварии, - сигал (дискретный) выдастся на диспетчерский пульт. И тогда диспетчер не сам пойдет смотреть, а скомандует - "Ветродуй Вася! Иди смотри - что там случилось!"
Почему упомянул LOGO! ?
Был такой заказчик, который хотел именно SIEMENS, но не дорогой! Да и автоматчики эксплуатации пожелали, чтобы можно было самим переконфигурировать/перепрограмировать контроллеры. Сварганили мы им "опытный образец" на LOGO!, показали заказчику что лейбл на мордочке соответствует его пожеланию. Потренировали автоматчиков "написанию/корректировке программы". Все остались довольны. Так проект и заработал.
Кстати для "вентиляции на LOGO!" - здесь выкладывался неплохой проектик. С приточкой+вытяжкой+водяным нагревателем+фреоновым охладителем. А сын мой, будучи еще студентом, на базе этого проекта состряпал еще и с рекуператором.

[alex_1978]

Я так понимаю simatic S7-1200 модбас поддерживает, это так?

[Сергей Долганов]

Я так понимаю simatic S7-1200 модбас поддерживает, это так?

RTU через коммуникационный модуль, TCP на собственном порту.

[albertgrigoriev]

Я так понимаю simatic S7-1200 модбас поддерживает, это так?

Да поддерживает, и modbus и ethernet. Не хотите покупать панель, поставьте компьютер

Если заказчику покажется слабоват S7-1200, а S7-300-й дорого.. есть вариант собрать схему на IM-158, он на базе 314 процессора, но цена на модули ниже чем у 300
Определитесь сначала с датчиками по какому протоколу они будут осуществлять коммуникацию с контроллером. Или значения будут передаваться аналоговым сигналом. Возможно что стоимость будет определяться главным образом модулями, а не контроллером. Тогда возможно решение на IM-158 будет оптимальным

[albertgrigoriev]

Правильная модель модуля IM-151-8 (если требуется Ethernet-протокол)

Цены прошлого года. На все модели прошлого года

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 11.3.2013, 20:18

Прикрепленные файлы

 ______2012.pdf ( 12,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35