Завоздушивание системы отопления, Причины Опции

[Гость_Андрей Григорьевич_*]

Система отопления в частном доме. Электро-котёл Северянин. Два стояка. Двухтрубная тройниковая система. В верхних точках стояков стоят автоматические воздухоотводчики. Радиаторы аллюминевые.
Проблема в том,что постоянно завоздушиваются радиаторы как на первом так и на втором этаже.
Подскажите пожалуйста в чём может быть причина.
------------------
Не дублируйте темы!

Сообщение отредактировал Bers - 23.10.2006, 2:48

[Гость_Андрей Григорьевич_*]

Система отопления в частном доме. Электро-котёл Северянин. Два стояка. Двухтрубная тройниковая система. В верхних точках стояков стоят автоматические воздухоотводчики. Радиаторы аллюминевые.
Проблема в том,что постоянно завоздушиваются радиаторы как на первом так и на втором этаже.
Подскажите пожалуйста в чём может быть причина.
------------------
Не дублируйте темы!

Сообщение отредактировал Bers - 23.10.2006, 2:48

[LordN]

материал труб?

[LordN]

если медь, читайте:
http://aircon.ru/forum/read.php?FID=15&TID...29#message17129
http://aircon.ru/forum/read.php?FID=15&TID...74#message17574

[synthesis]

Система независимая!.Подпитка из водопровода. Значит алюминий виноват. Не подходите при разваздушивании с сигаретой.Может на биметал поменять.

[zeman]

Система независимая!.Подпитка из водопровода. Значит алюминий виноват. Не подходите при разваздушивании с сигаретой.Может на биметал поменять.

Проспонсируете?
Ничего страшного не происходит. Если утечек нет, то это скоро прекратится. Кислород выходит из теплоносителя. Повысьте давление, понизьте температуру и все встанет на свои места.

[synthesis]

Проспонсируете?
Ничего страшного не происходит. Если утечек нет, то это скоро прекратится. Кислород выходит из теплоносителя. Повысьте давление, понизьте температуру и все встанет на свои места.

Проспонсируете - это хорошо с учетом состояния экономики.
В каждой независимой системе есть не заплонированые утечки. Также возможен слив из системы,
ремонтные работы. В водопроводной воде очень много растворенного кислорода который выходит с повышением температуры.Так-что процедура может затянуться. А может все очень просто - если есть авт.воздухоотводчики в верхних точках но воздух и процессы окиси не выходят,то тогда нет уклона труб к верхним точкам.

[Okulist]

Скорее всего дело в следующем. Алюминий имеет свойство реагировать с водой. Может быть Вы замечали, что при кипячении воды в алюминиевой кастрюле в воде появляется белая взесь. В радиаторе происходит то же самое. Нужно учесть, что в результате этой реакции выделяется водород, который и образует газовые пробки. Через некоторое время на поверхности алюминия образуется окисная пленка и газовыделение прекратится.

[Гость_Андрей Григорьевич_*]

Огромное спасибо всем кто поддержал .
Тему продублировал случайно. Материал труб металлопластик,соединения пресс фитинги. Уклоны все соблюдины к верхним точкам. Подпитка от водопровода но система замкнутая,воздух приходится спускать с радиаторов чаще чем после заправки системы. А почему конкретно виноват аллюминий? Заранее блгодарю.

Добавлено - 21:30
Спасибо Okulist я думаю вы правы, это может быть одной из причин.

[Гость_Андрей Григорьевич_*]

Вашим советом zeman я обязательно воспользуюсь.

[Andrew]

Дабы не плодить темы...
Имеется сетевой отопительный насос К100-65-200, 3000 об/мин, 30 КВт двигатель. На входе 2 кгс/кг, на выходе 5 кгс/кг. Перед насосом вода без признаков воздуха, а вот после - белая от пузырьков... Неужели воздух может засасываться через сальник? Вода ведь через него чуть-чуть подкапывает, а если ослабить, то и рекой польётся.

[испытатель]

С алюминиевыми радиаторами сам столкнулся. Все верно - выделяется водород и происходит завоздушивание водородом. Можете проверить зажигалкой.
Чтобы ускорить процесс окисления алюминия уменьшите щелочность воды рН, например подкислением. Вы наверное позаимствовали воду в котельной или на ТЭЦ.
Относительно насосов тоже все просто пузыри в трассе движутся медленно и конгломерируются в компактные пузыри. Насос, это миксер который пузыри разбивает делая "коктейль" Нужно устанавливать воздушные ловушки. Мы много эксперементировали и пришли к выводу что самая простая и эффективная ловушка в виде "псевдобайпаса без рассечения основного потока, ввариваемого поперх прорезанных отверстий (чуть меньшего диамера чем основная труба) и установка вертикального сборника с автоматическим клапаном на середине такого "псевдобайпаса". Диаметры одинаковые. До насоса. Работает очень хорошо. Более того - это явление существует во всех тепловых сетях в виде увеличения общего кислородосодержания после бойлеров и насосов при умеренной подпитке сетей. Парадокс но в периоды ремонтных компаний за счет микширования и доплеровско эффекта повышения растворимости кислородосодержание скачет вдвое-втрое.

[nata]

Поднимаю тему.
Последний этаж в многоэтажке.Поквартирная система отопления.Алюминиевые радиаторы.Радиаторы постоянно завоздушены,развоздушиваю каждые 2часа.На стояке стоит автоматический воздухоотводчик.
Что можно сделать,чтобы система отопления работала хорошо?Греет на сегодняшний день по 2-3секции.
Может на каждый радиатор установить автоматический воздухоотводчик тоже?

Сообщение отредактировал nata - 21.10.2011, 15:15

[LordN]

Может на каждый радиатор установить автоматический воздухоотводчик тоже?

это - как минимум..
но если такое сильное завоздушивание, то дело не только в алюминии.

[jota]

Неясно как там стояк в поквартирной. Если после подключения к стояку трубы снижаются, то воздушник только для стояка. Если не снижаются, то, возможно, радиаторы повешены с обратным уклоном и воздух (газы) не выходит в стояк.

[nata]

Трубы снижаются,идут в полу.Уклоны в нужном направлении.Может мало давления в системе?Пришел сантехник,прочистил фильтр,закрыл воздушники на стояке,на вопрос ,что делать-пожал плечами,"утешил" ,что некоторые по цистерне сливают с радиаторов и ушел.А батареи потихоньку остывают. Сказал,ждите морозов,тогда будет тепло.

[HeatServ]

Может мало давления в системе?

Скорее всего, может быть оно просто нестабильное и периодически ниже условия незавоздушивания. Можно спросить соседа снизу (если он в адеквате) завоздушивает ли у него.

[nata]

Спрашивала у соседей.У кого как.Рядом у соседей такая же проблема.

[KGP1]

Трубы снижаются,идут в полу.Уклоны в нужном направлении.Может мало давления в системе?Пришел сантехник,прочистил фильтр,закрыл воздушники на стояке,на вопрос ,что делать-пожал плечами,"утешил" ,что некоторые по цистерне сливают с радиаторов и ушел.А батареи потихоньку остывают. Сказал,ждите морозов,тогда будет тепло.

Уточните параметры теплоносителя на вводе здания. Какое присоединение сист отопления здания: зависимое или независимое. На основании указанной инфы здесь укажут причины завоздушивания и пути решения проблемы.

[Altelega]

Я так понимаю, житель многоквартирного дома, который под управлением жэка или тсж? И не можете знать параметров в тепловом узле здания?
Да, экономят они там... в подвале. Пока тепло...

PS слесаревый перевод:

сантехник,прочистил фильтр,закрыл воздушники

то есть стандартное тех/обслуживание провел..

что некоторые по цистерне сливают с радиаторов

иными словами, не надо по чем зря воду лить?

Сказал,ждите морозов,тогда будет тепло.

а он что-то знает, и молчит))

вообще-то, для полной картины, надо спросить какая сейчас у вас погода? Потому, что если в подвале есть что-то посложнее элеватора, а на улице тепло, то автоматика будет убирать перетоп.. сейчас это модно, в новых и реконструируемых узлах, вот только непривычно жильцам...

имхо! ест-но
могу ошибаться, т.к. не знаю какая у вас система...

Сообщение отредактировал Altelega - 22.10.2011, 10:32

[KGP1]

Был у нас аналогичный случай. В начале отопительного периода в администрацию поступили многочисленные обращения о неудовлетворительном теплоснабжении нескольких МКЖД от котельной. При выяснении обстоятельств установили, что в целях экономии топлива (котельная РЖД)в межсезонье на ночь котельная отключалась при этом отключалась и автоматика работы подпиточного насоса на котельной. При запуске СО домов и сливе теплоносителя из системы давление в обратке падало. Сетевые насосы воздух гоняли по системе. Он скапливался в СО и в вертикальных компенсаторах. На котельной стабилизировали давление подпитки. Стравили воздух из компенсаторов т/сети и СО. Проблема была решена. Если бы не наше вмешательство так бы и кивали ТСО на УК, а УК на ТСО.

[nata]

вообще-то, для полной картины, надо спросить какая сейчас у вас погода?

Ночью +2,н +8.Я думаю,что отключают на ночь котельную.Оказывается во многих домах до 5этажа все хорошо,а выше начинаются проблемы.

На остальные вопросы пока не могу ответить,надо выловить сантехника кооператива и расспросить его.

[jota]

Уточните параметры теплоносителя на вводе здания. Какое присоединение сист отопления здания: зависимое или независимое.

Оказывается во многих домах до 5этажа все хорошо,а выше начинаются проблемы.

Вы не ответили на основной вопрос: параметры теплоносителя на вводе здания - имеется ввиду давление на подаче и обратке. Какое присоединение к наружным сетям: независимое т.е. через теплообменники, или зависимое - без них.
Если у всех картина та же, т.е. выше 5 этажа постоянное завоздушивание, это значит низкое статическое давление. Для разных схем присоединения (зависимое, независимое) разные решения....

Коллеги, не уводите тему в выяснение температур, ни при чём она.....

Сообщение отредактировал jota - 25.10.2011, 0:09

[Brigsw]

Поднимаю тему.
Последний этаж в многоэтажке.Поквартирная система отопления.Алюминиевые радиаторы.Радиаторы постоянно завоздушены,развоздушиваю каждые 2часа.На стояке стоит автоматический воздухоотводчик.
Что можно сделать,чтобы система отопления работала хорошо?Греет на сегодняшний день по 2-3секции.
Может на каждый радиатор установить автоматический воздухоотводчик тоже?

Проверь где подача на батареи,если снизу то будет греть 2-3 секции,менял у себя в квартире на биметал,сталкивался,Сантехник

[Гость_Сергей Мор_*]

Здравствуйте! У меня открытая система из пластиковых труб и алюминиевых радиаторов с циркуляционным насосом. Семь радиаторов по 8 секций. Вдоль стены, в гараже. Котёл электрический электродный проточного типа. Купил специальный теплоноситель-ХНТ-35, рекомендуемый изготовителем. В следствии настройки добавлял соду (1-2 столовые ложки на 40 литров). Через 2-4 часа работают 4 радиатора, выключаю насос выходит воздух через расширительный бачок. начинают работать 5. Краны на радиаторах стоят, через них воздух не идёт. Мучился два дня. Залил простую воду. Работает дольше, но вторые сутки два радиатора(дальних от котла и насоса) Холодные. Через краны течет вода, в бачок не "бурлит". Насос и отключал и включал. Ничего не помогает- дальние радиаторы холодные. Что делать? Помогите!

[HeatServ]

Котёл электрический электродный проточного типа.

Мой Вам совет, если Вы только не сумашедший химик и фанат своего дела, отказывайтесь от электродника, это такой страшный гемор, что просто нужно ставить ТЭН и забыть.

зы про химика... мужик квартиру покупает, ему всё показывают, пятое-десятое. "До вас здесь жил химик". "А это пятно на потолке видимо один из его неудачных опытов?" "Нет, это сам химик."

[Гость_Сергей Мор_*]

Но почему? Греет отлично! С воздухом надо разобраться. Я думаю решение есть.

[HeatServ]

Но почему? Греет отлично! С воздухом надо разобраться. Я думаю решение есть.

Там у Вас люминиевые радиаторы, это постоянный генератор водорода. А электродные котлы вещь конечно неплохая, если постоянно следить за химсоставом теплоносителя. Просто однажды закоротит этот электродник сработает автомат и voila, тэн на порядок проще и надёжнее.

[levavel]

Прошу прощения за некро пост, но нужна помощь. 3-х Этажный загородный дом, котел Валиан, система с верхним розливом на 4 стояка, радиаторы частично чугун частично би-металл, теплоноситель вода из скважины. Постоянно завоздушивается система, газ имеет своеобразный запах. Спускаю давление в системе и добавляю воды примерно 1-2 раза в неделю. Сегодня перекрыл горячую воду чтобы исключить протечку контуров. Давление на подаче и обратке не знаю, ибо не знаю как померить без слива системы(( Заранее благодарен за помощь.
ЗЫ Система досталась от старых хозяев, ранее она была тоже с газовым котлом, а еще ранее с электрическим.

[druzhishe]

Каковы причины постоянного завоздушивания системы отопления? В двухэтажном доме сантехники удаляют воздух из СО, а на следующий день батареи снова холодные и снова воздух в СО (но не во всех стояках).

[alexius_sev]

1 возможно применялись некачественные алюминиевые радиаторы
2 низкое давление в системе

[Лыткин]

Каковы причины постоянного завоздушивания системы отопления? В двухэтажном доме сантехники удаляют воздух из СО, а на следующий день батареи снова холодные и снова воздух в СО (но не во всех стояках).

Давление в "обратке" должно быть Рст. + 5 м вод.ст. Если давление ниже то происходит "завоздушивание" верхнего розлива.

[Fast___24]

какой стоит котел?

[druzhishe]

Теплоснабжение от котельной.
А как определить статическое давление, по высоте дома? А отсутствие перепада не будет являться причиной завоздушивания? Есть участок на другой улице, где давление на обратке близко по значению давлению на подаче.

[Лыткин]

Теплоснабжение от котельной.
А как определить статическое давление, по высоте дома? А отсутствие перепада не будет являться причиной завоздушивания? Есть участок на другой улице, где давление на обратке близко по значению давлению на подаче.

Статика здания это его "блин" высота и плюс 5 м. Перепад влияет на скорость циркуляции, а не на "завоздушивание".

[alexius_sev]

посмотрите значения манометров на подаче и обратке системы отопления и напишите тут какие они

[Dede]

В цифрах давление какое подача, обратка?
упс, не успел )

Сообщение отредактировал Dede - 17.12.2013, 14:00

[Гризли]

Добавлю:
1. Утечка теплоносителя
2. Постоянная подпитка теплоносителя.

[krvit]

также возможная причина - некачественная деаэрация подпиточной воды, когда вместо удаления воздуха происходит насыщение воды растворенными газами, которые впоследствии и выделяются в верхних точках систем отопления

[proff029]

Где вопрощающий, АУ!!
Скорее всего у ВАС подсос воздуха на обратной линии перед сетевыми насосами, они избыточной мощности, или перед ними сопротивление, и образуется локальные области вакуума. И избыточным давлением не определите присос. ТАМ система ниппеля , сам мучался.

[druzhishe]

proff029, то есть повышенное давление на обратке может быть следствием подсоса воздуха?

[KGP1]

У нас был такой случай. Теплоснабжение от ведомственнной котельной. В целях экономии топлива ночью котельная отключалась, а поскольку обр. клапан в системем подпитки на ней был неисправен, то СЦТ завоздушивалась. Возможно и у Вас аналогичная причина?

Сообщение отредактировал KGP1 - 20.12.2013, 9:16

[druzhishe]

У нас был такой случай. Теплоснабжение от ведомственнной котельной. В целях экономии топлива ночью котельная отключалась, а поскольку обр. клапан в системем подпитки на ней был неисправен, то СЦТ завоздушивалась. Возможно и у Вас аналогичная причина?

Спасибо за информацию. Аналогичная проблема или нет я пока не знаю. Эта проблема в поселке, туда долго ехать. Слышал про то, что на котельной нет оператора и про то, что по ночам котельная иногда выключается, но не думаю что каждый день.
А можете подробнее рассказать как связаны обратный клапан и завоздушивание? Воздух поступает с подпиточной водой? Тогда причем тут обратный клапан? Объясните, пожалуйста.

[Usach]

Каковы причины постоянного завоздушивания системы отопления? В двухэтажном доме сантехники удаляют воздух из СО, а на следующий день батареи снова холодные и снова воздух в СО (но не во всех стояках).

с батареи сливают... пройдитесь о квартирам на предмет "партизанской" ГВС...

[proff029]

Если котельная еще и отключается, при отключении жилец щупает батарею - остывает, открывает спускной кран, на предмет - а вода там есть? Воды там нет , но теперь уже есть воздух , а если есть "партизанская" ГВС, то воздух может подсосать и через смеситель. Проверьте какое давление перед сетевым насосом, потом как часто происходят отключения котельной и как долго она стоит перед включением. если вода успеет остыть, образуется такой вакуум - подсосет воздух через сальники насосов и задвижек.

[proff029]

Господа, электродные котлы требуют постоянного развоздушивания т.к. РАЗЛАГАЮТ при работе воду + алюминиевые радиаторы в электролите разлагаются выделяя водород, такая гремучая смесь получается . Об этом раньше в какой то теме уже говорили

[ГалинаН]

У мамы дом благоустроенный, 16 этажей, новостройка. Она живет на 2 этаже. У нее круглосуточный гул в батареи. С чем это может быть связано?

[HeatServ]

У мамы дом благоустроенный, 16 этажей, новостройка. Она живет на 2 этаже. У нее круглосуточный гул в батареи. С чем это может быть связано?

Насосы в подвале пьют и песни поют, больше не от чего.

[Владимир30]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста:

СО частного дома, будет собрана трубой ПП трубой Экопластик с базальтовой армировкой (25 и 20 мм, длина трасс до 350 м), радиаторы стальные панельные.

1.Насколько интенсивно будет поступление кислорода в теплоноситель по причине материала труб?
2.Эффективен ли Спировент Эйр в удалении воздуха из теплоносителя и СО?
3.Оправдано ли поставить Спировент Эйр энд Дёрт (удаление шлама)?
4.Так как трубы преимущественно проложены в подвале планируется их утепление рулонным утеплителем, обернутым пароизоляционной пленкой Ютафол - поможет ли это утепление препятсвию насыщения теплоносителя кислородом?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Владимир30 - 10.10.2014, 10:20

[Владимир30]

Система однотрубная, да?
Без схемы подключения радиаторов и имеющейся запорно-регулирующей арматуры затруднительно местным спецам будет точно подсказать.

[Лыткин]

Здравствуйте! У меня открытая система из пластиковых труб и алюминиевых радиаторов с циркуляционным насосом. Семь радиаторов по 8 секций. Вдоль стены, в гараже. Котёл электрический электродный проточного типа. Купил специальный теплоноситель-ХНТ-35, рекомендуемый изготовителем. В следствии настройки добавлял соду (1-2 столовые ложки на 40 литров). Через 2-4 часа работают 4 радиатора, выключаю насос выходит воздух через расширительный бачок. начинают работать 5. Краны на радиаторах стоят, через них воздух не идёт. Мучился два дня. Залил простую воду. Работает дольше, но вторые сутки два радиатора(дальних от котла и насоса) Холодные. Через краны течет вода, в бачок не "бурлит". Насос и отключал и включал. Ничего не помогает- дальние радиаторы холодные. Что делать? Помогите!

Перед насосом нужно установить мембранный расширительный бак. Система должна быть под избыточным давлением.