ТС и ХС по одной трубе?, можно ли? Опции

[agel]

Ноу-хау от зака - т/с и х/с для приточек сделать по одном и тем же трубопроводам...
а в принципе это возможно?

[agel]

Ноу-хау от зака - т/с и х/с для приточек сделать по одном и тем же трубопроводам...
а в принципе это возможно?

[zenat]

Ноу-хау от зака - т/с и х/с для приточек сделать по одном и тем же трубопроводам...
а в принципе это возможно?

В принципе возможно все а на практике фигня полная.
Допустим вы подобрали диаметр трубы для ТС. как точнее насколько меншу по ней вы дадите холодоносителя системы ХС. считали?
ориентировочно в 4 раза меньше

[Alex_]

И еще вылезут проблемы с автоматизацией.

[vadim999]

И еще вылезут проблемы с автоматизацией.

Нет проблем.

Автор, не поооонял, тока "трубы", или Т/О, тож?

[Vik]

Ноу-хау от зака - т/с и х/с для приточек сделать по одном и тем же трубопроводам...
а в принципе это возможно?

А чего, если у Вас низкопотенциальное тепло (до 45 гр) и дельта Т по холоду и теплу одинаковое, то - запросто и на один т/о.

[Зольников Михаил]

А у нас менеджер "отмочил", когда узнал, что такое фитинги: "А зачем вы их ставите? Гоните все одним диаметром!"

[Dr.Wing]

Предупредите, что по холоду хреновенько будет и отключайте термостат на лето. И обратный датчик.

Сообщение отредактировал Dr.Wing - 30.3.2013, 12:35

[инж323]

А еще можно и далее поусовершенствовать и вентилировать пропусками реверсивно. Побыла система приточной 15 минут, затем переключаем клапанами и обб б б ана вытяжка на 15 минут и попробуй кто доказать что не вентилируемо. Отопление вон пропусками регулируют и тут тоже. А дышать если нечем будет то это просто изнеженные шибко, в жару летом в вокзальных туалетах с выгребной ямой глаза аж слезились,но ведь дышали и не померли. И так вон и термин уже есть- приточно вытяжная вентиляция, сменим чуть на ПВ установка и готово дело.

[Vano]

И еще вылезут проблемы с автоматизацией.

Если только использовать совместно сами трубопроводы, без теплобменников и узлов обвязки.
Проблем не будет.
Отключать арматурой.
Но экономия сомнительна.

[Dr.Wing]

А еще можно и далее поусовершенствовать и вентилировать пропусками реверсивно. Побыла система приточной 15 минут, затем переключаем клапанами и обб б б ана вытяжка на 15 минут и попробуй кто доказать что не вентилируемо. Отопление вон пропусками регулируют и тут тоже. А дышать если нечем будет то это просто изнеженные шибко, в жару летом в вокзальных туалетах с выгребной ямой глаза аж слезились,но ведь дышали и не померли. И так вон и термин уже есть- приточно вытяжная вентиляция, сменим чуть на ПВ установка и готово дело.

Цинично. И палевно, если решетки рядом. Плюс там же есть наверняка какая-то существующая вытяжка, дисбалансы всякие, может, соседние туалеты тянуть начнет. А вот то, что калорифер не охладит ни черта, даже если совсем расход срезать - вот это засада.

[Vano]

А вот то, что калорифер не охладит ни черта, даже если совсем расход срезать - вот это засада.

А где Вы увидели калорифер у автора темы?
Ноу-хау от зака - т/с и х/с для приточек сделать по одном и тем же трубопроводам...
Я понял, что только речь о трубе.
Может и неправильно понял.
Если правильно, да муть.
Но вроде речь только о трубопроводах, автор расшифруйте.

[инж323]

Это не цинизм, это сарказм. У меня один коллега шибко вумный все время приговаривал нам не надо вентиляции, мы сделаем круто, мы КВ бум делать, сплиты поставим, вот и КВ, ну очень опупительное КВ. Всё допекал его, мол надень на голову пакет полиэтиленовый и сядь в холодильник, мол и прохлада и КВ аналогичное.

[Dr.Wing]

Это не цинизм, это сарказм. У меня один коллега шибко вумный все время приговаривал нам не надо вентиляции, мы сделаем круто, мы КВ бум делать, сплиты поставим, вот и КВ, ну очень опупительное КВ. Всё допекал его, мол надень на голову пакет полиэтиленовый и сядь в холодильник, мол и прохлада и КВ аналогичное.

Жжоте. Возьму метафору на вооружение.
Автор, и вправду, поясните форумчанам насчет теплообменника, и заодно расскажите про обслуживаемые помещения вкратце.

[vadim999]

Автор, не поооонял, тока "трубы", или Т/О, тож?

Пооонял, что только про трубы.
По всем статьям параша, та еще. И это не домыслы, а практические шишки эксплуатации за чущие проделки проектировщиков и "ноу-хау заков".
Речь идет о тепловых мощностях более 0.5 ГВт.
Подобные "ноу-хау" негативно проявятся при первом же межсезонье (раняя весна, познее лето).
И не важно, что эти трубы подходят к ЦКшкам, или доводчикам (фанкойлам), главное, что они идут еще ИЗ различных мест (ИТП, чиллеры), а это уже 2х СОТНИ метров.
По прикиду, изменение т-ры наружного воздуха день/ночь, в пределах -5/+18 (+длительное солнечное излучение). В подобных условиях, как минимум потребуется одного раза перестройки работы ЦК, а за доводчики промолчу - следите за светилом при движении его "вокруг земли". Как минимум пару каждого доводчика раз, в зависимости от расположения помещения внутри здания. При чем на фоне одновременного и хлаждения и обогрева для разных помещений.
Практически "миссия невыполнима" для фанкойлов, и энергетически суперзатратно для ЦКашек (утром нагревай, после обеда остывай) в промежутках "глуши мотор".

[agel]

пояснения...
Башня с офисами и стилобатом, холод только летний(ну так хотят).
Речь идет только об использовании совместно трубопроводов(примерно 100м туда+100м обратно). без теплобменников и узлов обвязки.
Эксплуатация (и Зак) ХОЧЕТ(!!!) сама ходить и переключать ВРУЧНУЮ всю арматуру при переходе с лета на зиму и обратно
с заменой воды в трубопроводах.
Предполагается объединить трубы после гребенок.
Цель - чтобы трубы на стояли по полгода пустыми/со стоячей водой.

Сообщение отредактировал agel - 1.4.2013, 12:22

[Gruz1709]

Не дождался я главного вопроса от мэтров:
agel, уважаемый, а вы в этой истории кто? Ваш интерес в чём?
Проект такой слепить? За денежку? Или эксплуатировать?

[vadim999]

Эксплуатация (и Зак) ХОЧЕТ(!!!) сама ходить и переключать ВРУЧНУЮ всю арматуру при переходе с лета на зиму и обратно
с заменой воды в трубопроводах.

Д Е Б И Л Ы !!!! Так и передайте, в виде привета от "Витальяныча".
Да и напомните, что ТСовская вода денег стоит.
ЗЫ. Плиз-з. Сбросте в личку адресок "билдинга" (если в пределах"трехи"), схожу гляну посверху. и название УК (эксплуатации), только для "внутрЯнного досье".

[agel]

Я в этой истории - наемный проектировщик, объект идет уже почти год, так что мне разгребать все ляпы и пожелания...

-> Vadim999
сколько стоит куб ТС-воды?

Сообщение отредактировал agel - 1.4.2013, 13:30

[Gruz1709]

vadim999, зачем так категорично?
agel, вам денежку за это платят? так вы сделайте что хотят, только нормы не нарушайте. а как они потом с этим эить будут - это их проблемы.

[инж323]

Гы. достаточное колво девелоперов закладывают стояки подходящих диаметров(в бизнесцентрах, ТРЦ) свободные, т.е. похожие на соседние рабочие разных систем по диаметрам, что б при случае можно было переврезаться на УЖЕ проложенный диаметр , при аварии серьезной на рабочем стояке. А тут... на трубе решили экономить- ржака. Трубы на 100 баксов и экономия- обсуждая с проектировщиками и давая задание и пояснения по хотелке ЗП больше получили за это время.

[vadim999]

Я в этой истории - наемный проектировщик,

А "Заказчик"-то кто? Генподрядчик или Инвестор (через свою службу технической поддержки).

[vadim999]

vadim999, зачем так категорично?
agel, вам денежку за это платят? так вы сделайте что хотят, только нормы не нарушайте. а как они потом с этим эить будут - это их проблемы.

Коллега, вы хоть иногда в чужие посты вчитываетесь? Вот "эить*м" я и являюсь, и уже не один раз, как эксплуатация, проходил через эти "проблемы". За 2...3 недели межсезонья, и эксплуатацию смешивают с дерьмом, забывая напрочь безупречную работу за год, со всеми "аномальными холодами и жарами".
И с "нормами" надо с умом работать, а не выхватывать кусками. Норма на внутренюю "триаду в помещениях" должна обеспечиваться работающим оборудованием во всех точках "местечковой климатологии", а не только в ее граничных условиях. Вот будьте любезны (проектировщики) и обеспечивайте. И не надо здесь ля-ля-ля про "только нормы не нарушайте".

Сообщение отредактировал vadim999 - 1.4.2013, 21:43

[Vano]

Была у меня похожая тема.
Совещание 8 рабочих часов с перерывом на обед за счет заказчика и кофе в термосах по ходу совещания..
Заказчик-тех. заказчик-и я проектировщик из трех человек.
Заказчику и техзаказчику еще командировочные приплачивали - иностранцы - всего было человек 9, включая переводчика.
Тема совещания оптимизация жутко дорогой системы вентиляции.
Итог совещания порезали два сортирных канальника на 200 евро.

[jota]

Речь идет только об использовании совместно трубопроводов(примерно 100м туда+100м обратно). без теплобменников и узлов обвязки.
Эксплуатация (и Зак) ХОЧЕТ(!!!) сама ходить и переключать ВРУЧНУЮ всю арматуру при переходе с лета на зиму и обратно
с заменой воды в трубопроводах.
Предполагается объединить трубы после гребенок.
Цель - чтобы трубы на стояли по полгода пустыми/со стоячей водой.

Не понял зачем сливать воду - для чиллеров идёт та же вода.
Идея рабочая. Возможно прокладка дополнительных труб потянет ремонт всех помещений, по которым они пройдут, а может и места нет....
Так что, не слушайте злых мужиков, а ищите выходы....

[Vano]

Если заказчик хочет и эксплуатация не против, почему бы нет.
Любой каприз в рамках норм за ваши деньги.
А для споров есть форум.

[jota]

А для споров есть форум.

Были споры?

[Vano]

таки в теме в этой

[jota]

таки в теме в этой

Д Е Б И Л Ы !!!! Так и передайте, в виде привета от "Витальяныча".

и в этом же духе, это спор?

[Vano]

так наболело видать

[Gruz1709]

Коллега, вы хоть иногда в чужие посты вчитываетесь? Вот "эить*м" я и являюсь, и уже не один раз, как эксплуатация, проходил через эти "проблемы". За 2...3 недели межсезонья, и эксплуатацию смешивают с дерьмом, забывая напрочь безупречную работу за год, со всеми "аномальными холодами и жарами".
И с "нормами" надо с умом работать, а не выхватывать кусками. Норма на внутренюю "триаду в помещениях" должна обеспечиваться работающим оборудованием во всех точках "местечковой климатологии", а не только в ее граничных условиях. Вот будьте любезны (проектировщики) и обеспечивайте. И не надо здесь ля-ля-ля про "только нормы не нарушайте".

Я вчитываюсь в посты ТС.
А он русским по голубому пишет, что заказчик и эксплуатация хотят.
А дальше - любые фокусы за ваши деньги, но в рамках норм.