Нормы по трапам в венткамере Опции

[Brust]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Скажите, Уважаемые специалисты! Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере? У меня проблема в том , что мы проектируем системы на третьем этаже четырехэтажного здания. Венткамеры очень далеко от канализационных стояков( 25 м), а под потолком 2-го этажа нас никто не пустит ( 2-ой этаж уже эксплуатируеться). Высота 3-го этажа 3,2 м тоесть под потолком я тож особо не пройду.Так вот может мне есть такие нормы по которым допускаеться не делать трапов в венкамерах? Заранее благодарю!

[Brust]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Скажите, Уважаемые специалисты! Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере? У меня проблема в том , что мы проектируем системы на третьем этаже четырехэтажного здания. Венткамеры очень далеко от канализационных стояков( 25 м), а под потолком 2-го этажа нас никто не пустит ( 2-ой этаж уже эксплуатируеться). Высота 3-го этажа 3,2 м тоесть под потолком я тож особо не пройду.Так вот может мне есть такие нормы по которым допускаеться не делать трапов в венкамерах? Заранее благодарю!

[andrey R]

Нормы - нормами, а воду то куда девать?

[OlgaO]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

[Гость_AlexReal_*]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

[OlgaO]

не совсем согласен. Там про трапы ни слова.

а как же тогда: "Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу ... приточных вентиляционных камер"? Что такое трап - как не прокладка в полу канализации?
Смущает, конечно, же все это и меня. Но очень настораживает трап в полу в приточной венткамере, особенно после того, как прочитала статью в журнале "Сантехника" №3 за 2005 год стр. 4-5. Там рассказано о том, что именно через сухой трап и канализационный стояк вирус атипичной пневмании распространился в помещениях квартиры, а с выбрасываемым вентиляционным воздухом через окна и оконные вентиляторы - в соседние квартиры. Вот так простенько от одного человека через несколько дней заболело около сотни человек.
Там далее расписываются меры борьбы с сухим трапом, но русские авторы пишут: "на наш взгляд, можно было бы подумать о ликвидации трапов...." (речь идет о квартирах).
Вот и остается после этого вопрос про трапы в приточках!

[Serg Ivanov]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

У Вас неправильные ОВэшники. Трап в приточке нельзя делать.
Для удаления воды при сливе калорифера- шланг и ведро.
Если повыпендриваться - приямок и ручной насос БКФ с трубой куда подальше...

[Гость_AlexReal_*]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

У Вас неправильные ОВэшники. Трап в приточке нельзя делать.
Для удаления воды при сливе калорифера- шланг и ведро.
Если повыпендриваться - приямок и ручной насос БКФ с трубой куда подальше...

Убедили. Теперь нашим ОВ-шникам сформулирую.

[andrey R]

Трап в приточке нельзя делать.

я бы не был столь категоричен. Смотря в какой приточке и каком здании. И куда трап подключать. В жилье - ведро надёжнее (см. пост Ольги).

[Litvinov]

В «нашем» СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
Есть целый раздел №14
Читайте «конкретно внимательно» п.п. 14.4

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ,
ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

14.1 Водоснабжение камер орошения, увлажнителей и доувлажнителей и других устройств, используемых для обработки приточного и рециркуляционного воздуха, следует предусматривать водой питьевого качества.

14.2 Воду, циркулирующую в камерах орошения и других аппаратах систем вентиляции и кондиционирования, следует фильтровать. При повышенных санитарных требованиях необходимо предусматривать бактерицидную очистку воды.

14.3 Воду технического качества следует предусматривать для мокрых пылеуловителей вытяжных систем (кроме рециркуляционных), а также для промывки приточного и теплоутилизационного оборудования.

14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

14.5 Качество воды, охлаждающей аппаратуру холодильных установок, следует принимать по техническим условиям на холодильные машины.

В старом снипе этого не было, и поэтому мы делали это (трап) как «за правило хорошего тона» (читай выше пост andrey R).

Бейтесь до конца! за этот пункт (это правильно) и не бойтесь проблем (их нет, есть решения)…

[andrey R]

Согласен

[Гость_AlexReal_*]

Бейтесь до конца!

То есть это сформулировано от лица ОВ-шников? Значит, уважаемые, нужны вам трапы в ваших венткамерах?

[andrey R]

Если можно поставить трап без ущерба для здоровья людей - лучше поставить. В иных случаях - ведром обойдутся.
Это мнение руководителя многих и многих реализованных проектов.

[Litvinov]

Поддерживаю andrey R

[Гость_AlexReal_*]

Поддерживаю andrey R

ну это супер , конечно. Итак - общественное здание. Венткамеры. Как канализовать трапы? В каком случае ущерб для здоровья, в каком нет? Вода в гидрозатворах всё равно высохнет. Ставим "сухой" трап?

[andrey R]

В жилье - ничего не ставим. На производстве - по обстоятельствам. Какая опасность - сказала Ольга. В любом случае, если воздух из фекальной сети может попасть в приточку через трап - никаких трапов, к ней присоединённых.

[Сантехник]

Когда шлялся по техэтажам жилых зданий видал там и трапы. В 80 е проектировали правильно. В доме с зонами - тех. этаж по водоразделу с трапами. Возможны сливы - ставь трап. Боишься вони - "сухой" трап. Товарищ идет неверным путем.

[andrey R]

В восьмидесятые не было ни сухих трапов ни атипичной пневмонии.
Только типичная, но это никого не беспокоило

[Litvinov]

Если мы говорим о трапе в приточной венткамере, то мы (ОВ-шники) должны по нормам подпирать 1 кратом (наврал: 2 крат - в приточную камеру, 1 - в вытяжную ) помещение венткамеры (т.е. создовать избыточное давление) и соответственно запахи и зараза не просочятся

[Serg Ivanov]

14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

И где тут хоть слово про трап?

[Сантехник]

А про ведро шланг или приямок не менньше 500х500х500. Следят за базаром.

[Litvinov]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

[Serg Ivanov]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

Да с какой стати оборудование и проч. опорожнять на пол? Другие способы в голову не приходят?
Эдак можно и в туалете вместо писсуаров трап в полу поставить..

[Сантехник]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

[Serg Ivanov]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

Стиральную машину-автомат как опорожняют?

[Litvinov]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

Стиральную машину-автомат как опорожняют?

машину стиральную опорожняют через спец врезку в сифон (ГИДРОЗАТВОР) в раковине или шлангом в раковину/ванну (смотря где стоит машина)
А вот в вент камере, раковин (умывальников) и унитазов нет (про биде говорить?)
По этому только трап!

[Vano]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

Да с какой стати оборудование и проч. опорожнять на пол? Другие способы в голову не приходят?
Эдак можно и в туалете вместо писсуаров трап в полу поставить..

Считайте, что у обвязки приточной установки недержание - течет она через неплотности соединений, а соединений много и когда-нибудь полюбому потечет.

[andrey R]

Недержание может быть у любой батареи отопления. Что ж теперь - около каждой трап ставить?
На разгильдяйство всё одно - ненапроектируешься. Вопрос должен стоять так - необходимо по технологии? Ответ - нет. Будет возможность - поставим, а нет - не обессудьте. Будте добры следить за своим оборудованием. Абы его энурез не постиг.

[Алекс_Глoz]

Вопрос. Если нет трапа, что произойдет при размораживании калорифера? Или как быть если в камере есть насосы?
Я сам Вентиляционник и считаю что трап необходимость. Однако не во всех проектах их реально монтируют.

[synthesis]

А у меня возник вопрос. В системах кондиционирования предусмотрены водяные увлажнители у них предусмотрено обновление воды каждый час. Воду сливают через гидрозотвор в трап или водосток. Так может подключить трап к водостоку.

[andrey R]

Если рядом есть водосток - милое дело