Нормы по трапам в венткамере Опции

[Brust]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Скажите, Уважаемые специалисты! Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере? У меня проблема в том , что мы проектируем системы на третьем этаже четырехэтажного здания. Венткамеры очень далеко от канализационных стояков( 25 м), а под потолком 2-го этажа нас никто не пустит ( 2-ой этаж уже эксплуатируеться). Высота 3-го этажа 3,2 м тоесть под потолком я тож особо не пройду.Так вот может мне есть такие нормы по которым допускаеться не делать трапов в венкамерах? Заранее благодарю!

[Brust]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Скажите, Уважаемые специалисты! Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере? У меня проблема в том , что мы проектируем системы на третьем этаже четырехэтажного здания. Венткамеры очень далеко от канализационных стояков( 25 м), а под потолком 2-го этажа нас никто не пустит ( 2-ой этаж уже эксплуатируеться). Высота 3-го этажа 3,2 м тоесть под потолком я тож особо не пройду.Так вот может мне есть такие нормы по которым допускаеться не делать трапов в венкамерах? Заранее благодарю!

[andrey R]

Нормы - нормами, а воду то куда девать?

[OlgaO]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

[Гость_AlexReal_*]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

[OlgaO]

не совсем согласен. Там про трапы ни слова.

а как же тогда: "Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу ... приточных вентиляционных камер"? Что такое трап - как не прокладка в полу канализации?
Смущает, конечно, же все это и меня. Но очень настораживает трап в полу в приточной венткамере, особенно после того, как прочитала статью в журнале "Сантехника" №3 за 2005 год стр. 4-5. Там рассказано о том, что именно через сухой трап и канализационный стояк вирус атипичной пневмании распространился в помещениях квартиры, а с выбрасываемым вентиляционным воздухом через окна и оконные вентиляторы - в соседние квартиры. Вот так простенько от одного человека через несколько дней заболело около сотни человек.
Там далее расписываются меры борьбы с сухим трапом, но русские авторы пишут: "на наш взгляд, можно было бы подумать о ликвидации трапов...." (речь идет о квартирах).
Вот и остается после этого вопрос про трапы в приточках!

[Serg Ivanov]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

У Вас неправильные ОВэшники. Трап в приточке нельзя делать.
Для удаления воды при сливе калорифера- шланг и ведро.
Если повыпендриваться - приямок и ручной насос БКФ с трубой куда подальше...

[Гость_AlexReal_*]

Есть ли нормы, которые позволяют не делать трапов в венкамере?

Норма, то есть - п.17.10 СНиП 2.04.01-85* (если Вы про приточки)

не совсем согласен. Там про трапы ни слова. А ОВ-шники всегда просят трап в венткамере. Хотя и всегда говорили, что в нормах нигде нет таких требований.

У Вас неправильные ОВэшники. Трап в приточке нельзя делать.
Для удаления воды при сливе калорифера- шланг и ведро.
Если повыпендриваться - приямок и ручной насос БКФ с трубой куда подальше...

Убедили. Теперь нашим ОВ-шникам сформулирую.

[andrey R]

Трап в приточке нельзя делать.

я бы не был столь категоричен. Смотря в какой приточке и каком здании. И куда трап подключать. В жилье - ведро надёжнее (см. пост Ольги).

[Litvinov]

В «нашем» СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
Есть целый раздел №14
Читайте «конкретно внимательно» п.п. 14.4

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ,
ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

14.1 Водоснабжение камер орошения, увлажнителей и доувлажнителей и других устройств, используемых для обработки приточного и рециркуляционного воздуха, следует предусматривать водой питьевого качества.

14.2 Воду, циркулирующую в камерах орошения и других аппаратах систем вентиляции и кондиционирования, следует фильтровать. При повышенных санитарных требованиях необходимо предусматривать бактерицидную очистку воды.

14.3 Воду технического качества следует предусматривать для мокрых пылеуловителей вытяжных систем (кроме рециркуляционных), а также для промывки приточного и теплоутилизационного оборудования.

14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

14.5 Качество воды, охлаждающей аппаратуру холодильных установок, следует принимать по техническим условиям на холодильные машины.

В старом снипе этого не было, и поэтому мы делали это (трап) как «за правило хорошего тона» (читай выше пост andrey R).

Бейтесь до конца! за этот пункт (это правильно) и не бойтесь проблем (их нет, есть решения)…

[andrey R]

Согласен

[Гость_AlexReal_*]

Бейтесь до конца!

То есть это сформулировано от лица ОВ-шников? Значит, уважаемые, нужны вам трапы в ваших венткамерах?

[andrey R]

Если можно поставить трап без ущерба для здоровья людей - лучше поставить. В иных случаях - ведром обойдутся.
Это мнение руководителя многих и многих реализованных проектов.

[Litvinov]

Поддерживаю andrey R

[Гость_AlexReal_*]

Поддерживаю andrey R

ну это супер , конечно. Итак - общественное здание. Венткамеры. Как канализовать трапы? В каком случае ущерб для здоровья, в каком нет? Вода в гидрозатворах всё равно высохнет. Ставим "сухой" трап?

[andrey R]

В жилье - ничего не ставим. На производстве - по обстоятельствам. Какая опасность - сказала Ольга. В любом случае, если воздух из фекальной сети может попасть в приточку через трап - никаких трапов, к ней присоединённых.

[Сантехник]

Когда шлялся по техэтажам жилых зданий видал там и трапы. В 80 е проектировали правильно. В доме с зонами - тех. этаж по водоразделу с трапами. Возможны сливы - ставь трап. Боишься вони - "сухой" трап. Товарищ идет неверным путем.

[andrey R]

В восьмидесятые не было ни сухих трапов ни атипичной пневмонии.
Только типичная, но это никого не беспокоило

[Litvinov]

Если мы говорим о трапе в приточной венткамере, то мы (ОВ-шники) должны по нормам подпирать 1 кратом (наврал: 2 крат - в приточную камеру, 1 - в вытяжную ) помещение венткамеры (т.е. создовать избыточное давление) и соответственно запахи и зараза не просочятся

[Serg Ivanov]

14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

И где тут хоть слово про трап?

[Сантехник]

А про ведро шланг или приямок не менньше 500х500х500. Следят за базаром.

[Litvinov]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

[Serg Ivanov]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

Да с какой стати оборудование и проч. опорожнять на пол? Другие способы в голову не приходят?
Эдак можно и в туалете вместо писсуаров трап в полу поставить..

[Сантехник]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

[Serg Ivanov]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

Стиральную машину-автомат как опорожняют?

[Litvinov]

Уже поставлено и названо "клозетная чаша" и вообще кода на пол не промахнешся, а то воронка.

Стиральную машину-автомат как опорожняют?

машину стиральную опорожняют через спец врезку в сифон (ГИДРОЗАТВОР) в раковине или шлангом в раковину/ванну (смотря где стоит машина)
А вот в вент камере, раковин (умывальников) и унитазов нет (про биде говорить?)
По этому только трап!

[Vano]

а как по вашему еще можно осуществить отвод в канализацию из венткамеры?
(читаем отвод - понимаем трап)

Да с какой стати оборудование и проч. опорожнять на пол? Другие способы в голову не приходят?
Эдак можно и в туалете вместо писсуаров трап в полу поставить..

Считайте, что у обвязки приточной установки недержание - течет она через неплотности соединений, а соединений много и когда-нибудь полюбому потечет.

[andrey R]

Недержание может быть у любой батареи отопления. Что ж теперь - около каждой трап ставить?
На разгильдяйство всё одно - ненапроектируешься. Вопрос должен стоять так - необходимо по технологии? Ответ - нет. Будет возможность - поставим, а нет - не обессудьте. Будте добры следить за своим оборудованием. Абы его энурез не постиг.

[Алекс_Глoz]

Вопрос. Если нет трапа, что произойдет при размораживании калорифера? Или как быть если в камере есть насосы?
Я сам Вентиляционник и считаю что трап необходимость. Однако не во всех проектах их реально монтируют.

[synthesis]

А у меня возник вопрос. В системах кондиционирования предусмотрены водяные увлажнители у них предусмотрено обновление воды каждый час. Воду сливают через гидрозотвор в трап или водосток. Так может подключить трап к водостоку.

[andrey R]

Если рядом есть водосток - милое дело

[Vano]

Недержание может быть у любой батареи отопления. Что ж теперь - около каждой трап ставить?
На разгильдяйство всё одно - ненапроектируешься. Вопрос должен стоять так - необходимо по технологии? Ответ - нет. Будет возможность - поставим, а нет - не обессудьте. Будте добры следить за своим оборудованием. Абы его энурез не постиг.

Не понимаю Вашу позицию. Неужели и в ИТП не нужен трап по вашему? А большая приточная венткамера это как ИТП - насосы, фильтры, КИП, балансировочник и тп.
По технологии надо - мнение вентиляционщика.
Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой, дело не в разгильдяйстве, а теории вероятностей - кто будеть платить за ремонт, если трап и гидроизоляция не предусмотренна? ВК? Соизмеримо стоимость косметического ремонта помещений, расположенных ниже венткамеры со стоимостью трапа и трубопровода к нему?
Возможность всегда есть, если уж мы в венткамеру воздуховоды и теплотрассу протаскиваем, то и канализацию получается можно протащить.

[andrey R]

По технологии надо - мнение вентиляционщика.

Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой - как Вы говорите, следовательно, труба от трапа на потолке офиса - только хуже офису. Да и по нормам нельзя.
Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом. Бодания смежников мне не интересны. Нужно соблюсти все требования. И тех и других.
Архитектору объяснить, что нельзя делать офисы под помещениями с канализационными сетями и трапами, ОВшнику - что если по технологии нужно, то давайте вместе с ВКшником и архитектором решать, как это сделать грамотно, дабы и технологические потребности удовлетворить и вреда не причинить и нормы не нарушить.
А как и где ставить и куда подключать - индивидуально для каждого объекта.

[Vano]

По технологии надо - мнение вентиляционщика.

Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой - как Вы говорите, следовательно, труба от трапа на потолке офиса - только хуже офису. Да и по нормам нельзя.
Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом. Бодания смежников мне не интересны. Нужно соблюсти все требования. И тех и других.
Архитектору объяснить, что нельзя делать офисы под помещениями с канализационными сетями и трапами, ОВшнику - что если по технологии нужно, то давайте вместе с ВКшником и архитектором решать, как это сделать грамотно, дабы и технологические потребности удовлетворить и вреда не причинить и нормы не нарушить.
А как и где ставить и куда подключать - индивидуально для каждого объекта.

Грамотно говорите - это как раз делать трап.
Венткамер над офисами разве не бывает??? Бывают технические этажи.
А бодаться не надо - делать трап и изоляцию и все.
Кстати а что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

[OlgaO]

Грамотно говорите - это как раз делать трап.

Vano, а как, по Вашему, быть с п. 17.10 СНиП 2.04.01-85*: "прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу... приточных вентиляционных камер"?

[andrey R]

что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

Тот же СНиП, что привела Ольга. Только другой пункт. На память не помню какой.
Если есть под рукой - посмотрите.

[Serg Ivanov]

Повесте на стенку сифон Ф50, от него по стене канализацию. Сброс всей ОВшной дребедени по их трубопроводу в сифон. Разрыв струи ИМХО не нужен. Закрытый сифон не высохнет, в полу и стенах не идём.

[Vano]

Грамотно говорите - это как раз делать трап.

Vano, а как, по Вашему, быть с п. 17.10 СНиП 2.04.01-85*: "прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу... приточных вентиляционных камер"?

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

СНиП 41-01-2003
7.10 ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ
7.10.7 Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы:

а) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами;

б) канализационные трубы (кроме трубопроводов ливневой канализации и для сбора воды из вышележащих помещений для вентиляционного оборудования).

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

Т. Е. транзитно нельзя через венткамеры и то с с допущениями (смотри выше СНиП), а из самих венткамер можно выводить сеть полюбому, вот такой смысл.

[Serg Ivanov]

Вся штука в том, что труба от трапа (в отличии от трубы сифона) идет под потолком нижележаего помещения. А это не всегда возможно.

[Vano]

что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

Тот же СНиП, что привела Ольга. Только другой пункт. На память не помню какой.
Если есть под рукой - посмотрите.

Такое не возможно - представьте высотное здание и приточку на последнем этаже, и что нельзя под ней офисы располагать - не верю
Вы же пишете:
"Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом."
Так и рассуждайте как ГИП.

Добавлено - 12:21

Вся штука в том, что труба от трапа (в отличии от трубы сифона) идет под потолком нижележаего помещения. А это не всегда возможно.

В полу?? А стояк??? а оштукатуренный, что совсем ничего нельзя придумать?

[Serg Ivanov]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

[andrey R]

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

[Vano]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

В сифон над полом????
В ИТП, ЦТП и крышных котельных вы также удаляете стоки?
Надо же быть таким упертым и не думать вообще об объекте целиком.
Р.S. про мои мозги, согласно правилам форума Вы можете писать мне в личку, а не в разделе Сантехника.

Добавлено - 12:42

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

[Serg Ivanov]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

В сифон над полом????
В ИТП, ЦТП и крышных котельных вы также удаляете стоки?
Надо же быть таким упертым и не думать вообще об объекте целиком.
Р.S. про мои мозги, согласно правилам форума Вы можете писать мне в личку, а не в разделе Сантехника.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:42</font>

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Трап???! В стояк?????! Оштукатуренный???? Посередине офиса?????!
Лучше в никелированный - сойдет как шест для стриптиза..
Я Вас лично не имел ввиду, сам подход неверный.
Если можно по планировке здания сделать трап надо делать. Если нет- ищите другое решение.

[andrey R]

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Ценю Ваш юмор, Vano!
Да, как все прокладывают, так и я Лучше бы спросили, как я в этом случае от сильно умной экспертизы отбиваюсь. Автограф в "клятве" несколько знаете ли охлаждает полемический задор и заставляет мотивировать решения.
В жилье, если внутренние водостоки, есть техэтаж. Так в нём, а стояки на лестницу.
С административными - сложнее. У них это удовольствие есть не всегда. Тогда выбор следующий.
Либо создать таки в здании техзону, либо перейти на наружные водостоки или нарушать.
Советовать, что выбрать - не буду

[Vano]

Стандартное решение архитекторов и заказчиков:
1. Технический этаж последний, под ним офисы, на нем венткамеры площадью 50-200 м2.
2. Технический этаж поередине ( по высоте) высотного здания под ним офисы, или жилье.
Что нет никаких решений по отводу воды. Кстати на среднем техническом этаже размещают и насосные Водопровода, себе вы тоже трапы не предусматриваете?



<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:58</font>

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Ценю Ваш юмор, Vano!
Да, как все прокладывают, так и я Лучше бы спросили, как я в этом случае от сильно умной экспертизы отбиваюсь. Автограф в "клятве" несколько знаете ли охлаждает полемический задор и заставляет мотивировать решения.
В жилье, если внутренние водостоки, есть техэтаж. Так в нём, а стояки на лестницу.
С административными - сложнее. У них это удовольствие есть не всегда. Тогда выбор следующий.
Либо создать таки в здании техзону, либо перейти на наружные водостоки или нарушать.
Советовать, что выбрать - не буду

Насколько я понимаю, можно разместить венткамеры трап над лестницами, кладовками, помещением уборщицы, коридоры смотрите какая свобода для творчества?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:04</font>

Трап???! В стояк?????! Оштукатуренный???? Посередине офиса?????!
Лучше в никелированный - сойдет как шест для стриптиза..
Я Вас лично не имел ввиду, сам подход неверный.
Если можно по планировке здания сделать трап надо делать. Если нет- ищите другое решение.

Почему сразу посередине, можно и к стене прижаться.
Просто я так говорю, что мне приходиться воздуховоды разводить по офисам а они на порядок больше стояков канализации. Так что технически это можно сделать, вопрос нормативный.
Мне приходилось для столовой на первом этаже тащить с третьего, через офисы воздуховод 800х1000 мм и ничего, Заказчик понимал, что по другому нельзя - планировка его была.
Поэтому я и не понимаю Вашу позицию - если я прохожу по офисному зданию такими воздуховодами, то и канализацией можно пройти, если не противоречит нормам.

[Serg Ivanov]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

[Vano]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

Но по коридору можно по нормам?
Тем более что, венткамера над коридорами обычно, потому что разводка воздуховодов через коридоры.

[Serg Ivanov]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

Но по коридору можно по нормам?

По коридору можно.
А вообще:
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора.

Казнить нельзя помиловать-
рабочих комнат, административных зданий,
запятая после слова комнат- опечатка в снипе.
Следует читать-рабочих комнат административных зданий. Тогда все логично

[Vano]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

[OlgaO]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы! Ведь, согласитесь, приточная камера, это не ИТП и не насосная, это напрямую распространение воздуха по всем помещениям здания!

[andrey R]

Ну да, согласны.
Только для экспертизы я пишу кладовая мелкого уборочного инвентаря или техническое помещение, а в коридорах делаю дополнительный футляр, дабы на репу не капало, если что.
Футляр есть в нормах для промзданий. Для офисов делаю для перестраховки и умников из экспертизы.

[Litvinov]

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы!

С вирусами человекам бороться глупо (бессмысленно), ибо это единственные существа на планете которые свободно обмениваются генетической информацией (памятью) между своими видами. Т.е. все вирусы друг с другом очень хорошо общаются. Пример этому пенициллин, который был как панацея (в начале прошлого века). А теперь только супер новым антибиотиком вы сможете победить этот же вирус и то не надолго.
Вывод: вирусы не «чертовые», это дар божий (они во благо для нашего иммунитета).

Интересно как это объяснить СЭС?

[Serg Ivanov]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы! Ведь, согласитесь, приточная камера, это не ИТП и не насосная, это напрямую распространение воздуха по всем помещениям здания!

Пишите примечание, господа: При отсутствии сброса, в трап раз в неделю выливать поллитра
во избежание пересыхания оного.

[andrey R]

Службе эксплуатации проще будет организовать маленькую течь из калорифера.
А с поллитром поступить, как обычно

[Гениальная]

Добрый день, такая же ситуация. Административное здание. 3 этажа под кабинеты, достраивается мансарда, в ней в одной стороне санузлы, в другой части здания венткамера и помещение для кондиционеров, Канализационный стояк и водосточный в районе санузлов.

Как из венткамеры трапом отводить... внизу люди работают, самотеком по потолку... на пометра вниз и еще по комнтае прдется до стояка, что недопустимо.... Может в полу венкамеры приямок (45 мм стяжка, 40 мм утеплитель и плита потом.... маленький приямок), какой лучше насос тогда, чтобы по коридору кинуть до стояка по стенке?

[Dlphnav]

В «нашем» СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

14.3 Воду технического качества следует предусматривать для мокрых пылеуловителей вытяжных систем (кроме рециркуляционных), а также для промывки приточного и теплоутилизационного оборудования.

Подскажите не опытному...какое приточное оборудование нужно промывать? Заранее благодарен!

[LENKA00]

Подскажите пожалуйста, может кто знает. Какого диаметра трап нужно делать в венткамере 50 или 110?

[Dmitry_vk]

По заданию ОВ, пусть решают, сколько хотят туда сливать в граммах.
Обычно Ду 100)

[Elenk_@]

Подскажите пожалуйста, может кто знает. Какого диаметра трап нужно делать в венткамере 50 или 110?

отопленцы должны задавать диаметр, когда 50, когда 100, принцип определения диаметра известен тока им но если отопленцы в отказку идут, берите Ду 100 не ошибетесь

[Composter]

отопленцы должны задавать диаметр, когда 50, когда 100, принцип определения диаметра известен тока им но если отопленцы в отказку идут, берите Ду 100 не ошибетесь

а проложить канализацию отопленцы не должны?

Отопленцы могут дать либо максимальный диаметр сливного патрубка либо объем системы и время за которое его нужно слить.
вот ползеная табличка

Прикрепленные файлы

 _____2.04.07_86_______________.pdf ( 20,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259

 

[Elenk_@]

а проложить канализацию отопленцы не должны?

Отопленцы могут дать либо максимальный диаметр сливного патрубка либо объем системы и время за которое его нужно слить.
вот ползеная табличка

нет не должны
а вот перечисленные Вами параметры от отоплнецев можно ждать до скончания века

[Composter]

значит меняйте отопленцев на более толковых.такие вещи можно за 5 прикинуть еще на стадии П

[Барабан]

Возник вопрос про установку трапов в приточных венткамерах. Сейчас действует СП 60.13330.2020. Там уже чётко прописано:

Пункт 12.5. Вентиляционные камеры для размещения оборудования центрального кондиционирования, приточного оборудования с водяными теплообменниками, помещения с увлажнителями воздуха, а также помещения для размещения холодильного оборудования должны быть оборудованы гидроизоляцией, трапами или приямками для удаления жидкости.

[pawka]

Этот пункт не входит в обязательный Перечень от 28 мая 2021 N815 b yjcbn htrjvtylfntkmysq [fhfrnth

[jiexawcr]

Этот пункт не входит в обязательный Перечень от 28 мая 2021 N815 b yjcbn htrjvtylfntkmysq [fhfrnth

да миллион раз обсуждалось. входит в добровольный перечень полностью. при чем 20 года уже.
если не хотите применять на добровольной основе, тогда будьте добры разработать сту или применить иные стандарты, например по техническому заданию наверное можно применить иностранные стандарты в тех частях, которые не противоречат пунктам обязательным к применению по указанному вами перечню. в этом и есть добровольность. а не "хочу применяю, хочу нет". и если применяете СП60 на добровольной основе, то должны выполнять его ПОЛНОСТЬЮ. применяете на добровольной основе другой документ - применяете его ПОЛНОСТЬЮ.

так что характер ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ в общем случае.

[ИОВ]

если не хотите применять на добровольной основе, тогда будьте добры разработать сту

СТУ актуально для норм из обязательного Перечня.
Недавно в другом подФоруме было:

Минстрой отказывается согласовывать СТУ так как СП 402 "Добровольный", Пишут отступайте согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ.

Там же в посте 34 выложено письмо Минстроя со ссылкой на п. 6 ст. 15 № 384-ФЗ для СП из добровольного Перечня. Для рядовых объектов требования этого п. 6 априори нереально выполнить.

[jiexawcr]

СТУ актуально для норм из обязательного Перечня.
Недавно в другом подФоруме было:

Там же в посте 34 выложено письмо Минстроя со ссылкой на п. 6 ст. 15 № 384-ФЗ для СП из добровольного Перечня. Для рядовых объектов требования этого п. 6 априори нереально выполнить.

эхх и тут проблемы с этими сту. получается через сту возможно отступить от требований из обязательного перечня (есть основания для сту), от требований нормативки из добровольного перечня уже нет.
по пожарке сталкивался, когда у мчс нет оснований для сту и отказывают, а госнадзор говорит обратное. только времени на прения уже нет, так как завтра должны въезжать жильцы...

спасибо, буду иметь в виду. в целом тоже забыл как оно там применяется и не правильно выше писал. но не обманул - и добровольное обязательное

Сообщение отредактировал jiexawcr - 1.3.2022, 15:11

[ИОВ]

по пожарке сталкивался, когда у мчс нет оснований для сту и отказывают, а госнадзор говорит обратное. только времени на прения уже нет, так как завтра должны въезжать жильцы...

По пожарке несколько иная ситуация. Там все пожарные СП добровольные.
В Приказе N 734/пр есть для СТУ по пожарке пункт 3. А далее там есть общий для всех СТУ п. 7
Я не специалист по СТУ, но мне кажется, что всё ещё более запутанным стало по можно/нельзя для пож. СТУ.

[AndreiMankovski]

у меня этой зимор замерз калорифер на приточке.
и трапы спасли. но правда их какой то идеот провел по улице и они тоже замерзли .

[Ferdipendoz]

Подскажите пожалуйста, может кто знает. Какого диаметра трап нужно делать в венткамере 50 или 110?

Мне самому интересно. Теперь по СП 30.13330.2020 вообще все трапы 100 мм, кроме трапов в душевых без поддонов на 1-2 душа.
Ну по-любому в венткамере тоже 100 ставим

[Vano]

100 ставим
У каждого трапа есть пропускная способность.
А строители очень плохо делают гидроизоляцию. А Архитекторы плохо прорисовывают узлы гидроизоляции.
Чем меньше останется на на полу тем меньше шансов протечек - т.е. трап 100 мм не 50.

[Ferdipendoz]

100 ставим
У каждого трапа есть пропускная способность.
А строители очень плохо делают гидроизоляцию. А Архитекторы плохо прорисовывают узлы гидроизоляции.
Чем меньше останется на на полу тем меньше шансов протечек - т.е. трап 100 мм не 50.

Согласен с аргументацией, спасибо