ЧП для глубокой скважины Опции

[Kasch]

Помогите, пожалуйста советом специалисты. В нашем дачном товариществе имеется скважина глубиной 160 метров. Рассматривается возможность подключения насоса 4 Квт(Сперони 2544) с помощью частотного преобразователя. Прибор будет устанавливаться в металлическом контейнере и работать только в летний период. При обзвоне фирм, каждый предлагает свой продукт. Только один признался, что их ЧП с гарантией работает до 100 метров. В рекламных буклетах этой информации нет а скачивать все инструкции и читать затруднительно.Поэтому обращаюсь на форум с вопросом ,какая марка ЧП подойдет и какое дополнительное оборудование необходимо?

[Kasch]

Помогите, пожалуйста советом специалисты. В нашем дачном товариществе имеется скважина глубиной 160 метров. Рассматривается возможность подключения насоса 4 Квт(Сперони 2544) с помощью частотного преобразователя. Прибор будет устанавливаться в металлическом контейнере и работать только в летний период. При обзвоне фирм, каждый предлагает свой продукт. Только один признался, что их ЧП с гарантией работает до 100 метров. В рекламных буклетах этой информации нет а скачивать все инструкции и читать затруднительно.Поэтому обращаюсь на форум с вопросом ,какая марка ЧП подойдет и какое дополнительное оборудование необходимо?

[Khomenko_A_S]

Я сомневаюсь что частотник "чуствует" с какой глубины насос воду подымает

[Сергей Валерьеви...]

скважина глубиной 160 метров. Рассматривается возможность подключения насоса 4 Квт(Сперони 2544) с помощью частотного преобразователя.

Да, тут без моторного, а возможно и сетевого дросселя не обойтись..

[Nocav]

Ток номинальный какой, есть ли обратный клапан ?
Берете частотник обязательно на ступень выше. и обязательно синусфильтр.
Если есть вопросы пишите в личку

[Гервин]

Бери Акву от Данфосса -150м в экране без проблем,300м без экрана. Хочется извратиться-поставь на выход синус-фильтр.

[serge197a]

На счет синус фильтра- это на Ваше усмотрение.
Мощность из расчета- на 100м провода +1Квт к номинальной мощности.(это примерно)
В остальном ПЧ по барабану, на какой глубине мотор. Есть только максимальные ограничения по длине проводов.
В данном случае проблема может быть с параметром "время задержки определения обрыва датчика обратной связи".
У многих производителей этот параметр может сильно влиять на стабильность работы.
К примеру если время задержки 30сек, то за это время после пуска воду с такой глубины не поднять. Соответственно ПЧ будет думать, что датчик неисправен и отключаться.
Нужно сразу этот параметр обходить. т.е. задать , что при обрыве "продолжат работать на частоте 50гц" .
А это не очень хорошо, в случае реальной аварии.

[and]

На мой взгляд, это вообще задача не для частотника.
Хотите съэкономить при ночном снижении водоразбора за счёт снижения частоты? Ничего не выйдет, будет молотить всю ночь почти на дневной частоте на поддержание противодавления столбу скважины. Экономия э/э будет только за счёт снижения потребляемой мощности двигателя при снижении расхода. Но она (экономия) будет такая же и при прямом подключении двигателя без частотника. Большую часть диапазона давлений насоса (0<->16атм) Вы не сможете использовать, соответственно и бОльшую часть диапазона частот (0-40Гц примерно). Тогда зачем частотник?

[serge197a]

Ну может им днем в трубе давление нужно держать?
Да и ночью, пусть он лучше на 40% мощности молотит, чем на полную.
Не скажу какая потеря на противодавлении в160м, на данном насосе, от полной мощности,
но однозначно, не 100%. Это лучше, чем задвижкой давить и насос насиловать.
В любом случае будет экономия по электроэнергии, но не очень большая.
Гораздо более значительный эффект получите от снижения нагрузок на трубу и двигатель в плане увеличения ресурса и предотвращения порывов, плюс комфортное регулирование и поддержание давления.

[Kasch]

Спасибо за ответы.На насосе стоит обратный клапан встроенный на выходе.Без клапана может. сломать лопатки насоса при кратковременных остановках.Поэтому вода вниз сходить не будет.Соответственно ночью насос будет останавливаться.Какой ток насоса могу узнать позже.Если исходить из ваших рекомендаций,нужно брать ЧП на 5,5 КВт? Какие нужны дросели?Желательно если укажите конкретные марки.
P.S. Позвонил сегодня в фирму торгующую ЧП Vucon.Ответили в тех.отделе, гарантировать работу могут на 20%.Может сгореть насос. Т.е гарантии не дают.

Ну может им днем в трубе давление нужно держать?
Да и ночью, пусть он лучше на 40% мощности молотит, чем на полную.
Не скажу какая потеря на противодавлении в160м, на данном насосе, от полной мощности,
но однозначно, не 100%. Это лучше, чем задвижкой давить и насос насиловать.
В любом случае будет экономия по электроэнергии, но не очень большая.
Гораздо более значительный эффект получите от снижения нагрузок на трубу и двигатель в плане увеличения ресурса и предотвращения порывов, плюс комфортное регулирование и поддержание давления.

Полностью с вами согласен.При управлении от реле удары идут приличные при остановках а они происходят часто

[vladun]

Вам написали - Данфосс, у него самые длинные кабели допускаются - до 300 метров !

[and]

...Поэтому вода вниз сходить не будет.Соответственно ночью насос будет останавливаться....При управлении от реле удары идут приличные при остановках а они происходят часто

И с какого перепугу насос будет ночью останавливаться? Водопроводов без утечек не бывает по определению, тем более в садово-огородных товариществах. Собственно насос не остановится, даже если Вы на выходе скважины на малом расходе перекроете вентиль. Либо нужен частотник с функцией контроля нулевого расхода.
А чтобы не было гидроударов, нужно плавный пуск ставить, а не частотник. И надёжнее, и датчики давления не нужно будет менять после каждой грозы.
Хотя если есть лишние деньги и желание сделать красиво, то почему нет? Только не забудьте отписаться по результату.

[limite]

Вот посмотрите выдержка из мануала на частотник FR-F700 от мицубиси
5.5 кВт модель 00126
так что всё в общем-то реально, ШИМ-модуляцию просто меньше поставить

Сообщение отредактировал limite - 5.4.2013, 22:52

Прикрепленные файлы

 frf700_m_r.pdf ( 149,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[serge197a]

Я работаю со всеми ПЧ, но на скважины ставлю только веспер.
Вакон- хорошие ПЧ, но они общего применения.
У них есть прекрасная специализированная насосная серия Е1-Р7012.
Вам подойдут Е2-8300(5.5кВт ) и Е1-Р7012(от 7,5кВт- рекомендую)
ПЧ при снижении расхода ниже установленного уходят в сон.
При снижении давления, плавно разгоняют насос.

Рекомендую позвонить в службу техподдержки Веспер, для квалифицированной консультации.

Да, полная гарантия 3 года!!!

Сообщение отредактировал serge197a - 6.4.2013, 7:34

[Nocav]

Установили 143 частотника на скважины... Сейчас идет проработка для военных скважина 192 метра 5,5 кВт насос(питьевая) и 72 метра 11 кВт (техническая).
Так что опыта много... Частотники разных марок, так вот если синус не ставили через год полтора подшипники в хлам.... производители насосов утверждают паразитические токи...
Что по этому поводу скажите господа???

Сообщение отредактировал Nocav - 6.4.2013, 9:29

[Nocav]

По поводу Vacon.
Не раз уже здесь писалось.
У них есть различные модели.
Зря что ли есть у них есть спец. программы для лифтов, насосов, конвейеров, вентиляторов и всего прочего...
Занимаюсь сервисом и ремонтом , плюс инсталляцией частотников с 2001 года.
У меня есть электрическими схемы Вакон, Мицубиси, Ален бредли, LG и пр.
так что частотники можно так сказать вижу изнутри...


P.S.
хочу процитировать стишок(с изменением) *** все ПЧ хороши ВЫБИРАЙ НА ВКУС***

Сорри рост большой на табуретку не встал...

[serge197a]

Выходные фильтры предназначены для сглаживания фронтов и уменьшения выбросов напряжения на зажимах электродвигателя при работе от частотного преобразователя. Дополнительно они защищают силовые выходные цепи преобразователя от перегрузки в случае возникновения токов короткого замыкания в электродвигателе или кабеле.


Фильтры устанавливаются между частотным преобразователем и электродвигателем. Установка рекомендуется при больших расстояниях между частотным преобразователем и электродвигателем (порядка сотен метров).

К подшипникам это никакого отношения не имеет.

в данном случае установка фильтра желательна, но не обязательно.



ЭМИ-фильтры применяются для уменьшения электромагнитных помех, излучаемых в сеть при работе преобразователя частоты. Фильтры рекомендуется использовать, если электропитание преобразователя частоты осуществляется от одного ввода совместно с другими устройствами, чувствительными к электромагнитным помехам (контроллеры, радиооборудование, компьютеры и т.п.).
этот фильтр в садовом товариществе не нужен.

[poludenny]

Фильтры устанавливаются между частотным преобразователем и электродвигателем. Установка рекомендуется при больших расстояниях между частотным преобразователем и электродвигателем (порядка сотен метров).

К подшипникам это никакого отношения не имеет.

в данном случае установка фильтра желательна, но не обязательно.

К подшипникам скажинных насосов это имеет прямое отношение. Многие производители погружных скважинных насосов требуют (рекомендуют) при использовании ПЧ ставить синусный фильтр. Обусловлено ВЧ токами утечки, которые через подшипник в землю стекают. В общем у погружных там подшипники какие то особые.

[serge197a]

я с такими проблемами не сталкивался.
теоретически для вывода подшипника из строя в воде нужен запредельный ток.
быстрее сгорят клемники.
думаю это больше связано с желанием производителей побольше продать.
но как писал выше можно и поставить.

[Nocav]

1. Садовое тов-во в деревне Пенино частотник давал помеху на антенные усилители и на видео камеры по 2,4 ГГц тюнеры....ЭМС все решил.
2. Подшипники установленные на двигателях должны быть рассчитаны для использовании с ПЧ (краткая выписка из рекомендаций по выбору двигателей АВВ ЕВМ и пр. )

Господа СПЕЦЫ стоимость данных подшипников значительно выше обычных и при поставку в Россию матушку берут более дешевые модели....или я что то путаю....

[Nocav]

я с такими проблемами не сталкивался.
теоретически для вывода подшипника из строя в воде нужен запредельный ток.
быстрее сгорят клемники.
думаю это больше связано с желанием производителей побольше продать.
но как писал выше можно и поставить.

Повторяю ТОКИ ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ

[serge197a]

Сбросьте мне ссылку где почитать, по выбору двигателей для работы с ПЧ, по подшипникам.
И маркировку подшипников, для моторов с ПЧ.
Может я отстал от жизни?
Основными характеристиками двигателя для работы с ПЧ являются характеристики двигателя позволяющие ему работать в многократных режимах "пуск-стоп", а так-же без перегрева.
Кроме того, в ряде случаев существуют определенные ограничения на применение преобразователей частоты. Так к примеру, исполнение всех скважинных насосов Grundfos серии SP-A и SP допускает их эксплуатацию с преобразователем частоты при условии соблюдения следующих параметров: минимальная частота должна составлять 30 Гц, максимальная — 60 Гц (в зависимости от мощности электродвигателя). При этом электродвигатель нужно выбирать по возможности на один типоразмер больше или предусмотреть использование электродвигателя общепромышленного назначения с меньшей тепловой нагрузкой. Кроме того, требуется обеспечить достаточное охлаждение насоса (за счет специального кожуха). Следует обеспечить пропорциональное изменение напряжения и частоты (U/f = const) и отрегулировать частотный преобразователь по номинальному току выбранного погружного электродвигателя.


Фильтр ставится, в первую очередь, чтоб клеммы не горели...

[Kasch]

Вам написали - Данфосс, у него самые длинные кабели допускаются - до 300 метров !

Если вы спонсируете,возьму два и вопросов задавать не буду.

И с какого перепугу насос будет ночью останавливаться?
А чтобы не было гидроударов, нужно плавный пуск ставить, а не частотник. И надёжнее, и датчики давления не нужно будет менять после каждой грозы.

Почему насос не остановиться?В настройках невозможно установить,включение при 2 атм выключение при 4 атм а рабочее 3 атм? Гидроаккумулятор будет в любом случае компенсировать утечки какое то время,а для защиты от грозы есть защита от перенапряжения.Насколько. я понимаю,при частотнике давление воды будет стабильным.При установки плавного пуска она будет опускаться до 2атм и потом нарастать при включении мотора.Если ошибаюсь поправьте

Вот посмотрите выдержка из мануала на частотник FR-F700 от мицубиси

спасибо посмотрю

Я работаю со всеми ПЧ, но на скважины ставлю только веспер.
Вакон- хорошие ПЧ, но они общего применения.
У них есть прекрасная специализированная насосная серия Е1-Р7012.
Вам подойдут Е2-8300(5.5кВт ) и Е1-Р7012(от 7,5кВт- рекомендую)
Рекомендую позвонить в службу техподдержки Веспер, для квалифицированной консультации.

Спасибо посмотрю,позвоню. Е1-Р7012(от 7,5кВт- рекомендую)-почему рекомендуете большей мощности.

По поводу Vacon.
Не раз уже здесь писалось.
У них есть различные модели.

Я не критикую.Инфа была получена, после телефонного разговора.Телефон взят с одного из сайтов.

Выходные фильтры предназначены для сглаживания фронтов и уменьшения выбросов напряжения на зажимах электродвигателя при работе от частотного преобразователя. Дополнительно они защищают силовые выходные цепи преобразователя от перегрузки в случае возникновения токов короткого замыкания в электродвигателе или кабеле.
этот фильтр в садовом товариществе не нужен.

Спасибо за ликбез.

[serge197a]

Е1-Р7012
В этой линейке меньше 7,5 кВт нет.
Есть Е1-7011. Более ранняя модель с расширенным функционалом, не нужным для насосов.

[Kasch]

Спасибо всем участникам за ответы.Вот что у меня получилось после прочтения.
1)Выходные фильтры
2)веспер Е1-Р7012 или подобный.рекомендация марки приветствуется.
3)ЭМИ-фильтры
4)Синусный фильтр
5)Датчик давления.

Прочитал что в некоторых моделях эми-фильтры встроены,это так?
Поправьте,что я не учел.В голове пока каша.

[poludenny]

Сбросьте мне ссылку где почитать, по выбору двигателей для работы с ПЧ, по подшипникам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Специальные_р...онные_двигатели

Про то, что при работе от ПЧ у асинхронников подшипники могут накрываться быстрее - это давно известный факт. Я какой либо подробной инфы по этому вопросу не встречал. Возможно некоторые производители ставят "улучшенные" подшипники на все двигатели.

К скваженным насосам это относится еще в большей степени.

[serge197a]

Да, при заказе уточните у менеджеров наличие встроенного фильтра.
У Е3-8300 фильтр есть точно, у Е1-Р7011 не помню, по моему нет.


Про подшипники для двигателей с ПЧ давайте закончим.
Специальные двигатели для работы с ПЧ есть.
Специальных подшипников нет.
И отличается эти двигатели не ими.
Любой мотор с ПЧ служит дольше, если конечно не задаться специально задачей вывести его из строя отключив защиту.


Сообщение отредактировал serge197a - 6.4.2013, 17:30

[poludenny]

Зачем же так упираться? Вам несколько человек уже сказали, ссылку дали, что такое явление возможно, а вы нет и всё тут.

[and]

Почему насос не остановиться?В настройках невозможно установить,включение при 2 атм выключение при 4 атм а рабочее 3 атм? Гидроаккумулятор будет в любом случае компенсировать утечки какое то время,а для защиты от грозы есть защита от перенапряжения.Насколько. я понимаю,при частотнике давление воды будет стабильным.При установки плавного пуска она будет опускаться до 2атм и потом нарастать при включении мотора.Если ошибаюсь поправьте

Если Вы поставите "выключение при 4 атм а рабочее 3 атм", то 4 атм при регулировании частотником никогда не будет. Будет 3 атм или меньше (при большом расходе). Если бы Вы были единственный потребитель со своим краном, то закрыв его вы бы резко уменьшили расход, что привело бы к скачку давления. А если у Вас сеть со многими потребителями, то открытие/закрытие каждого крана приводит к изменению расхода на малую долю, и соответственно к малому изменению давления, частотник тут же вернёт его на 3 атм.
Когда вечером у Вас в системе остался последний открытый кран, расход очень мал, частотник настраивается на поддержание столба воды 160м + 3атм. Когда Вы закроете последний кран изменение давления будет настолько незначительным, что не выйдет за пределы зоны нечувствительности регулятора, тот не выработает сигнал рассогласования и не будет пытаться менять текущую частоту двигателя. Тот будет продолжать работать как работал. И давление будет - 3атм.
Выход, как писал выше, - частотник с функцией определения нулевого расхода.
2.По поводу фильтров.
Частотник передает на двигатель сигнал частоты дискретизации (4, 8,10 или 16кГц), модулированный частотой управления (для насоса 20-50Гц). Частота дискретизации сама по себе воздействует на обмотки двигателя, создавая момент силы, и соответственно вибрацию на частоте дискретизации или её гармониках. А уже амплитуда вибрации зависит от а) Частоты дискретизации б) Амплитуды гармоник в) Конструкции двигателя.
а) Чем ниже частота дискретизации, тем меньше она ослабляется индуктивностью двигателя, и тем ближе она к резонансным частотам двигателя, т.е. тем хуже, вибрация больше.
б) Вот как раз фильтр и ставят, чтобы ослабить (уменьшить) амплитуду гармоник.
в) В хорошем двигателе все люфты должны быть минимальными, чтобы не дать вибрации раскачаться по амплитуде. Двигатель не должен иметь резонансных частот кратных гармоникам типовых частот дискретизации.
А уж если есть вибрация, она неизменно уменьшает срок службы двигателя, причём у каждой конкретной модели двигателя ломается конкретно его слабое звено.

Любой мотор с ПЧ служит дольше

Эта фраза в общем случае неверна. Верна только для двигателей, постоянно работающий в режиме пуск/останов. Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

[vladun]

Если вы спонсируете,возьму два и вопросов задавать не буду.

вы не понимаете - любой нормальный ЧП с фильтром будет стоить дороже Данфосса, к тому будет жрать больше электричества и ,возможно, из-за потерь в фильтре, его придется ставить на типоразмер больше, улавливаете ?

[BROMBA]

Когда вечером у Вас в системе остался последний открытый кран, расход очень мал, частотник настраивается на поддержание столба воды 160м + 3атм. Когда Вы закроете последний кран изменение давления будет настолько незначительным, что не выйдет за пределы зоны нечувствительности регулятора, тот не выработает сигнал рассогласования и не будет пытаться менять текущую частоту двигателя. Тот будет продолжать работать как работал. И давление будет - 3атм.
Выход, как писал выше, - частотник с функцией определения нулевого расхода.
...............
Двигатель не должен иметь резонансных частот кратных гармоникам типовых частот дискретизации.
А уж если есть вибрация, она неизменно уменьшает срок службы двигателя, причём у каждой конкретной модели двигателя ломается конкретно его слабое звено.

Хи-хи-хи...
20-84 On Reference Bandwith 0...200 % итсэданфосс же
ну кто ж мешает выставить 1% ? аккурат класс точности датика...
Шо там у них? Итальяшечка 4 кВт? Ну, дык, правило "калибр больше, два меньше"(с); FC202P4K0 лехххко "вытянет" 5 кВт...
Опять же - 22-20....22-90 - настройки для отсутствия потока, обрыва муфты, спящего режима, компенсация потока, и запиливание под данную конкретную характеристику данного конкретного насоса, итсэданфосс же, аква всё-таки... всё уже есть, всё уже придумано и прикручено, никак изгаляться уже и не надо... Resonanse Damping для чего встроен? наверное, так, "шоб було"...

вы не понимаете - любой нормальный ЧП с фильтром будет стоить дороже Данфосса, к тому будет жрать больше электричества и ,возможно, из-за потерь в фильтре, его придется ставить на типоразмер больше, улавливаете ?

Таки да. Но...
"Идет Баба Яга, смотрит - Иванушка Дурачёк поле пашет.
В ОЗК, ластах и противогазе.
- "Тебе шо, совсем голову солнышком напекло?"
- "Ничего ты, Яга, не понимаешь - я характер закаляю и воспитываю: создаю себе трудности, а потом героически их преодолеваю!!!"
- "Ну и как успехи?"
- "Да вот, дрючил вчерась Василису Прекрасную - в гамаке, стоя и на лыжах!!!"© Онегдот.

Ничего, Вы, vladun, не понимаете - люди же характер закаляют и воспитывают...
Удалять гланды через анус автогеном - это же так интересно и весело...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 11:52

[serge197a]

Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

А с этим никто и не спорит.
Только такой режим в данном случае не обсуждается.

Сообщение отредактировал serge197a - 7.4.2013, 15:43

[SVKan]

Да, при заказе уточните у менеджеров наличие встроенного фильтра.
У Е3-8300 фильтр есть точно, у Е1-Р7011 не помню, по моему нет.


Про подшипники для двигателей с ПЧ давайте закончим.
Специальные двигатели для работы с ПЧ есть.
Специальных подшипников нет.
И отличается эти двигатели не ими.
Любой мотор с ПЧ служит дольше, если конечно не задаться специально задачей вывести его из строя отключив защиту.

1. Вас в Гугле не забанили?
Наберите заветные слова "подшипниковые токи"... Если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не существует.
2. Применительно к частотникам явление может иметь место ибо при отсутствии фильтров гармоники прут.
3. Специальные подшипники существуют. Называются изолированные. Отличаются от обычных наличием изоляции между подшипником и корпусом двигателя.
Применяются не только и даже не столько для частотников. Для тех же взрывозащищенных двигателей например...
4. Для погружного насоса в садовом товариществе входной и выходной дроссели надо ставить. EMI фильтр не обязателен.

Сообщение отредактировал SVKan - 7.4.2013, 18:13

[serge197a]

Применяются не только и даже не столько для частотников.

это ключевая фраза.

[Гервин]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

[SVKan]

это ключевая фраза.

С учетом того, что их проектировали и начали ставить много раньше чем появились частотники было бы странно если было по другому.
В случае частотника часто это тоже очень даже полезный "бонус"...

[BROMBA]

С учетом того, что их проектировали и начали ставить много раньше чем появились частотники было бы странно если было по другому.
В случае частотника часто это тоже очень даже полезный "бонус"...

Ну так вот, повторим от нефигделать: просто из опыта эксплуатации - коммунхоз, водоканал, древняя, как какашки мамонта VLT 60XX, даже и не "аква", "хвак", если шо; древние же моторчики серии АО (кто помнит?), и 12 лет без обслуживания (некому обслуживать просто-напросто, электрики агринола шприцом в подшипники задавят раз в год, и всё обслуживание)... работают, работают же... уже 13-й год пошел как работают...
А теперь расскажите про токи, подшипники и прочий хоррор... а мы индийский или китайский "ужастик" посмотрим и попкорна полопаем...

[BROMBA]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

Ну было ж уже: Лензы, + дросселя (тяжеленные, как наша жизнь), + тормозные модули, на дымососах-вентиляторах... за 5 лет половина повыздыхала, с дросселями и модулями, а древние VLT6172 и 6072 молотят, как глухонемые, и самое главное - ни одного подшипника ни в одном двигателе (блин, хоть кто-нить представляет, какого это - менять 132 киловаттное тихоходное двигло на дымососе ДН25???) никто не менял... агринолом-соплидолом подшипники набивали, да, пару-тройку раз в год, а менять подшипники - нет...
Да в насосике раньше рабочее колесо навернется, чем подшипники...

[BROMBA]

Частотники vs подшипники - пятибальная тема для троллинга и разжигания холливаров.
Если смертельно скушно, и охота кого-то потроллить - делается наброс говна на вентилятор: Частотники vs подшипники!!! Фас!!!
Тонны лулзов, срачей и ненависти гарантированы.
Тролли обеспечены сытной и полезной едой, хомячки негодуют и генерируют тонны ненависти. А маркетологи знают, но умалчивают...

А теперь таки наброс: кто-нить из присутствующих, кроме британских ученых, разумеется, смог замерить эти самые токи в подшипниках, и если "да", то "как"?

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 20:59

[vladun]

Имхо - проблема "юрского" периода частотнико-строения

[poludenny]

Вот некоторые рекомендации Данфоса по погружным насосам

[Kasch]

Эта фраза в общем случае неверна. Верна только для двигателей, постоянно работающий в режиме пуск/останов. Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

По Вашему мнению, лучше поставить пульт управления продаваемый к этим насосам и не искать приключений.

вы не понимаете - любой нормальный ЧП с фильтром будет стоить дороже Данфосса, к тому будет жрать больше электричества и ,возможно, из-за потерь в фильтре, его придется ставить на типоразмер больше, улавливаете ?

Я и писал что, не понимаю,объясните.А вы отделались отпиской,берите Данфос и не мешайте здесь большим дядькам разговаривать.А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?

Хи-хи-хи...
20-84 On Reference Bandwith 0...200 % итсэданфосс же
ну кто ж мешает выставить 1% ? аккурат класс точности датика...
Шо там у них? Итальяшечка 4 кВт? Ну, дык, правило "калибр больше, два меньше"(с); FC202P4K0 лехххко "вытянет" 5 кВт...
Опять же - 22-20....22-90 - настройки для отсутствия потока, обрыва муфты, спящего режима, компенсация потока, и запиливание под данную конкретную характеристику данного конкретного насоса, итсэданфосс же, аква всё-таки... всё уже есть, всё уже придумано и прикручено, никак изгаляться уже и не надо... Resonanse Damping для чего встроен? наверное, так, "шоб було"...
Ничего, Вы, vladun, не понимаете - люди же характер закаляют и воспитывают...

А можно попроще на общечеловеческом?Для меня это китайская грамота.
У нас на дачах сейчас снега 1,5 метра.Можно за компом и характер позакалять.

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

Судя по ссылке poludenny пункт 4. Данфос фильтра тоже не забывает.

Вот некоторые рекомендации Данфоса по погружным насосам

Спасибо за ссылку.

[and]

Эта фраза в общем случае неверна. Верна только для двигателей, постоянно работающий в режиме пуск/останов....

По Вашему мнению, лучше поставить пульт управления продаваемый к этим насосам и не искать приключений.

С учётом того, что я сам разрабатываю шкафы управления, мысль о том, что можно взять и купить готовый чужой шкаф никогда не пришла бы мне в голову.
Я был не согласен с serge197a, что ПЧ чудотворно влияет на любой мотор как бальзам Битнера, продлевая его жизнь, потому так и ответил.
Поскольку прямой пуск для погружного насоса не рассматриваю из-за "запесочивания" (в Лен.области это проблема), остаётся ПЧ или УПП. Причём УПП остаётся из-за указанного Вами диапазона давлений 2-4атм (т.е. точность поддержания давления необязательна.
Но поскольку Вы заранее согласились на наиболее дорогой вариант - ПЧ, то отговаривать смысла нет. Указал лишь на необходимость выбора модели ПЧ с функцией теста нулевого расхода.
Если пульт управления от поставщика насоса содержит такой ПЧ, то да, можете покупать его. И предварительно узнаете у продавца требования при работе на длинной линии электропитания насоса.
Если хотите покупать отдельно ПЧ, то надеюсь Bromba услышит Ваш призыв, перейдёт с латыни на русский, и поможет подобрать хороший ПЧ (он на них &-ку съел). Он же даст исчерпывающие указания по настройке.
PS
По характеристике выбранного Вами насоса, сколько он будет давить при нулевом расходе?

[vladun]

Я и писал что, не понимаю,объясните.А вы отделались отпиской,берите Данфос и не мешайте здесь большим дядькам разговаривать.А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?

В последний раз отвечаю в этой теме:
Данфосс рекомендуется вам потому, что он без дополнительных фильтров позволяет крутить двигатель с 300-метровыми кабелями. Поэтому его цена, в итоге, будет ниже, чем аналогичный по функционалу частотник другой солидной фирмы с ВНЕШНИМИ фильтрами, которые вы купите как опции (дроссель либо dU/dT, либо синус-фильтр). Модель указали - AQUA. Дальше разбирайтесь сами, либо задавайте конкретные вопросы, а теорию излагать тут никто не собирается.
удачи,
PS: пока вы там за 1.5-метровым слоем снега "закаляете" характер, мы тут от такого подхода "закаляем" свой моск

[poludenny]

To Kasch.

Да любой можете ставить частотник, который поддерживает насосные функции, функцию ухода в сон. Дело в том, что кто с какими работает частотниками, тот те и хвалит, поскольку хорошо их знает и привык.

Максимальная длина кабеля, указываемая в параметрах ПЧ определяет как это будет отражаться на самом ПЧ, к двигателю это сильного отношения не имеет. Т.е. у данфоса допустим 300м, поэтому до этой длины вы можете не ставить выходные фильтры.

Что касается самого двигателя, то выходой фильтр можно и ставить, и не ставить, это зависит от вашей кармы )) Безусловно, для двигателя лучше, если будет стоять du/dt фильтр, значительно лучше, если синусный.
Скажем так, если объект важный, и в паспорте насоса рекомендуется (требуется) фильтр, то я бы ставил.

В реальной жизни на наших просторах не многие ставят выходные фильтры.

Сообщение отредактировал poludenny - 9.4.2013, 8:58

[Kasch]

Уважаемые спасибо за обстоятельные ответы. Я пока рассматриваю все варианты для работы скважины. И не являюсь спецом в этой области. Поэтому людям, работающим каждые день с этим оборудованием, мои вопросы кажутся »чуднинькими» Но не хочется, потратив н-ную сумму денег получить кусок железа(пластмассы) неработающего как задумывалось. В одном из постов был, затронут вопрос по гарантии. Я 14 лет проработал в компании по производству труб с ППУ изоляцией. Гарантия после прокладки трубопровода 5лет, в 50% случаев наш брак списывался на клиента. Если клиент разовый то и больше. Тем более он заинтересованное лицо и все штрафы за сроки, раскопанные траншеи т.п. ложатся на него. Если клиент крупный и подписывает контракты каждый месяц к нему особый подход. Я со своим одним ПЧ,буду интересен только до оплаты денег в кассе. Проверить это можно при покупке автомобиля в салоне. Поэтому много Вопросов.

PS
По характеристике выбранного Вами насоса, сколько он будет давить при нулевом расходе?

Пульты управления, продаваемые к этим насосам, не имеют частотников. У них более простой функционал контроль перегрузки- перегрева включение от реле и контроль фаз. Посмотреть насос и пульт можно по ссылкам http://teplo-comfort.ru/skvajinnyiy_nasos_...h380v.46670.htm и здесь http://teplo-comfort.ru/shkaf_upravleniya_...380_v.31202.htm

В последний раз отвечаю в этой теме:
PS: пока вы там за 1.5-метровым слоем снега "закаляете" характер, мы тут от такого подхода "закаляем" свой моск

Был вопрос "А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?"
Вы на него не ответили. Если вы набираете по каким либо причинам только количество постов, лучше не отвечайте.
И не отвечайте за всех форумчан.А "свой моск" берегите.

[serge197a]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

ПЧ Е3-Р7012 специальная насосная серия.
В ней намеренно урезаны все непрофильные функции, для простоты и удобства.
Сервис- без проблем.
Завод в Москве. Работает более 10 лет.
Основное направление- нефтянка, газпром.
Под свои нужды и строили.
Разработчик -Яскава.(думаю объяснять не нужно)
Ну и гарантия 3-года, это добровольно. Никто больше не дает.
Если бы ломались, то ограничились 1 годом, как все.

[Andrew_2610]

Немного проясню про ВЕСПЕР.

Тут ранее написали:
"ПЧ Е3-Р7012 специальная насосная серия.
В ней намеренно урезаны все непрофильные функции, для простоты и удобства.
Сервис- без проблем.
Завод в Москве. Работает более 10 лет.
Основное направление- нефтянка, газпром.
Под свои нужды и строили.
Разработчик -Яскава.(думаю объяснять не нужно)
Ну и гарантия 3-года, это добровольно. Никто больше не дает.
Если бы ломались, то ограничились 1 годом, как все."

1) Никакого завода в Москве у ВЕСПЕРА нет. Есть склад, куда привозят no-name частотники из Китая и ВЕСПЕР клеет на них свои "лейблы".
Склад на Автомоторной улице.
2) "Разработчик - Яскава. " Это просто смешно.
3) С сервисом у них проблемы. Точнее - с качеством ПЧ.

[Смирнов Михаил]

Я работаю со всеми ПЧ, но на скважины ставлю только веспер.
Вакон- хорошие ПЧ, но они общего применения.
У них есть прекрасная специализированная насосная серия Е1-Р7012.
Вам подойдут Е2-8300(5.5кВт ) и Е1-Р7012(от 7,5кВт- рекомендую)
ПЧ при снижении расхода ниже установленного уходят в сон.
При снижении давления, плавно разгоняют насос.

Рекомендую позвонить в службу техподдержки Веспер, для квалифицированной консультации.

Да, полная гарантия 3 года!!!

Я бы не рекомендовал 7012. Капризные привода. И спящего режима у него как такого нету. А все эти урезания (как история ошибок, нормальный мониторинг) еще только ухудшают эту модель. В 8300 в этом плане получше. Но в "восьмерке" пид-регулятор не совсем адекватный. Хотя настроить можно.

[serge197a]

Я работаю с Веспер с 2006г.
Специализируюсь на разработки ПО для ПЛК.
Проектирую изготавливаю и внедряю автоматику.
От автоматических линий до диспетчеризации.
Мне все равно с каким приводом работать.
Если у заказчика нет обоснованных требований по выбору ПЧ,
то ставлю Веспер.
Были-бы с ними проблемы, давно-бы сменил предпочтение.

На Е2-8300 математика разработки не Яскава, а их собственная.
Это мой любимый привод. Для запуска ПИД в нем достаточно в точности выставить значения из ИЭ.
В 99% даже не требует редактирования.
По крайней мере на всех скважинах работают на заводских уставках.
Из более чем 300 приводов, которые прошли через меня, с 2006г ни один не сломался.
За все время на ремонт приносили 2шт, и то от пришли БУ с неизвестным оборудованием.

[SVKan]

Есть два подхода к насосно-вентиляторным частотникам.

1. Типа того, что использован в той же Данфоссовской Акве и т.п.
Исходя из назначения девайса.
Навороченный ПИД контроль с кучей настроек, куча функций заточенных под энергосбережение, многомоторный контроль и т.п.

2. Китайский.
Исходя из того что нагрузки маленькие, а перегрузки практически исключены.
Берется частотник простенькой универсальной серии, номинал завышается на ступень (перегрузочная способность же большая не нужна), обрезается все что можно и что нельзя. Типа вектор все равно нафиг не нужен, и вообще зачем там лишние опции.

Вот указанный "насосный" Веспер как раз типичный представитель второго пути.юю

[Гервин]

Разработчик ПО для Веспера-Яскава:ага,китайцы пошли обычным путем-сдули это ПО с Яскавы и урезали! Как еще много-много таких аля-Яскав там штампуется, я еще как минимум 5 могу озвучить.Но качество..не Яскава!

[serge197a]

Разработчик ПО для Веспера-Яскава:ага,китайцы пошли обычным путем-сдули это ПО с Яскавы и урезали! Как еще много-много таких аля-Яскав там штампуется, я еще как минимум 5 могу озвучить.Но качество..не Яскава!

Да ну?
Такие же ПЧ продает под своим брендом Омрон к примеру.
Все отличие, это русификация меню.
Поделюсь секретом.
Много лет знаком с начальником отдела проектов Веспер и видел лицензионное соглашение с Яскава.

Про данфос я в этой ветке от себя и от электриков-эксплуатационщиков высказывался.
Есть с чем сравнить.........

[BorisZV]

Да ну?
Такие же ПЧ продает под своим брендом Омрон к примеру.
Все отличие, это русификация меню.
Поделюсь секретом.
Много лет знаком с начальником отдела проектов Веспер и видел лицензионное соглашение с Яскава.

У Веспера серии Е3-9100, E2-8300, E3-8100 и E2-MINI - это 100% чистопородный китаец тайванец Rich Electric, от ушей и до хвоста от внешнего вида до начинки. Пруфлинк - в каждом Веспере в виде надписей на платах...
Все прочее от Веспера отдаленно напоминают старые-древние ПЧ от Омрона, да только кем-то сильно урезанные. Впрочем, на платах все равно надписи Rich Electric. Что как-бэ намекает....

[Смирнов Михаил]

Я работаю с Веспер с 2006г.
Специализируюсь на разработки ПО для ПЛК.
Проектирую изготавливаю и внедряю автоматику.
От автоматических линий до диспетчеризации.
Мне все равно с каким приводом работать.
Если у заказчика нет обоснованных требований по выбору ПЧ,
то ставлю Веспер.
Были-бы с ними проблемы, давно-бы сменил предпочтение.

На Е2-8300 математика разработки не Яскава, а их собственная.
Это мой любимый привод. Для запуска ПИД в нем достаточно в точности выставить значения из ИЭ.
В 99% даже не требует редактирования.
По крайней мере на всех скважинах работают на заводских уставках.
Из более чем 300 приводов, которые прошли через меня, с 2006г ни один не сломался.
За все время на ремонт приносили 2шт, и то от пришли БУ с неизвестным оборудованием.

Проблемы есть, но они решаемы. У 8300 версии 2.8 слабый источник питания, уже почти все привода с этой версией пережили замену платы ИП. А для скважины конечно не требуется настройка регулятора, раз вы оставляете заводские настройки, значит толком и настраивали для различного применения. У нас же привода стоят и в системах с поддержанием линейной скорости и системах с поддержанием давления с резким изменением расхода (подача питьевой воды в цех). Вот мы там горя хлебнули с настройкой регулятора.

[Andrew_2610]

Про завод ВЕСПЕР все-таки интересно узнать - где он? Где же его построили? А то у них в складе-сервисе (совмещено, как санузел и ванна в хрущобе) даже заземления защитного нет. Не говоря о вентиляции.

И это лицензионное соглашение с Яскава - о чем оно? Может просто бумажка с печатью? Как завод?