Температурный график 70/55 допоможите!!!! Опции

[as4000]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

[as4000]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

[Dede]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82957
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74419

[KGP1]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

Дом строится вновь или был в эксплуатации? Если был в эксплуатации, то какой т/граф был раньше?

[Khomenko_A_S]

Еще любопытней- ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА? Или дом будет брать тепло из обратки(и тайно надеяться на завышение)?

[Татьяна Удальцов...]

Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график

Это очень хороший график! Правильный, честный. Системы отопления, рассчитанные на такой график, обеспечивают тепло в доме. А вот "рассчитывать график" тому, кому его "дали" совершенно незачем. Зачем этот расчет вообще нужен? Рассчитывать надо систему отопления, а не график.

[Евгений Буш]

дествительно делов то, умножил кубометры на количество секций радиатора, вычел вес трубопроводов, да поделил на "0"...
В Африке ваще самый оптимальный график +30/+30

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 9.4.2013, 11:04

[as4000]

всем спасибо за отзывы!
Но проблема не решена! теплоноситель - вода, дело в том, что на вводе в дом (при замерах) на 5-10 град., ниже описанной в графике, но УК упорно хочет зайти в квартиру и замерить температуру в ней! а я не вижу смысла т.к. уже на вводе в дом она занижена. Кстати дом старый, ему в субботу 30 лет будет, щитовуха советских (бамовских) времен, и весь сыр-бор в том, что на"новом" городе температура теплоносителя выше, а отопление (цена) ниже, да и как при тем-ре -15гр, на улице, на подаче 52-53гр, ну мерзнем

Дом строится вновь или был в эксплуатации? Если был в эксплуатации, то какой т/граф был раньше?

такой же и был

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 12:09

[Dede]

Зачем вам температура теплоносителя? Критерием качества отопления является именно температура воздуха внутри помещения
...Если мерзните, пустите в квартиру, пусть замеряют, затем уже разбираться по какой причине не хватает тепла

[Татьяна Удальцов...]

УК упорно хочет зайти в квартиру и замерить температуру в ней! а я не вижу смысла

Почему не видите смысла? Может у вас там все стёкла выбиты, стены просверлены, счетчик отключен и вообще самогоноваренный заводик?
Обычно наоборот не хотят заходить. Пусть заходят, пусть замеряют. Но надо написать акт! Пригласите двух соседей в свидетели, если акт не закотят составлять, сами напишете: "Так и так, такого-то числа, в такое-то время, по такому-то адресу произведены замеры температур внутреннего воздуха. Резултаты.... Такой-то перец из УК акт подписать отказался...".

Это будет документ, на основании которого можно предпринимать меры. Без документа всё субъективно - "мёрзнем" это не показатель. Я вот при +23 мёрзну...

[as4000]

а зачем пускать УК в квартиру если на вводе в дом температура занижена, а насчет стен и т.п. я включаю калориферы потому как у меня маленькие дети и морозить их ради снятия температуры и перерасчета в квартире за 1 сутки смысла нет, да я слукавил говоря что мерзну, но не мерзну только из-за того, что принимаю меры для собственного обогрева, хотя это влетает в копеечку по электроэнергии. По идее - если температура теплоносителя на вводе в дом не соответсвует температурному графику, то это и есть основание для перерасчета! или я не прав?

Зачем вам температура теплоносителя? Критерием качества отопления является именно температура воздуха внутри помещения
...Если мерзните, пустите в квартиру, пусть замеряют, затем уже разбираться по какой причине не хватает тепла

тогда зачем вообще нужен температурный график? и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные......

[Khomenko_A_S]

Хорошо что пистолета под рукой нету. А то пришел бы домой с пулей в голове.
Просто не знаю что написать.
Как можно выдвигать претензии и не давать отреагировать. И зачем вообще рядовому жильцу знать температуру теплоносителя в доме и график сетей

[A.R.]

1. ...или я не прав?

2. тогда зачем вообще нужен температурный график? .....

1. Вы не правы.
2. Для того, чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении.

[as4000]

Хорошо что пистолета под рукой нету. А то пришел бы домой с пулей в голове.
Просто не знаю что написать.
Как можно выдвигать претензии и не давать отреагировать. И зачем вообще рядовому жильцу знать температуру теплоносителя в доме и график сетей

Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!! выходит что несоответствие температуры теплоносителя на вводе в дом это не причина для перерасчета!!!! пусть реагагируют - снимают показания на вводе в дом, ведь в графике указано, " температура теплоносителя на границе балансовой принадлежности" а не в моей квартире..... и что делать? сдаваться? стреляться? напиваться?

[Khomenko_A_S]

жалуйтесь в управляющую компанию. Настойчиво. Очень. Пусть балансируют сеть. Если же виной температура в теплосетях- теплосчетчик все учтет

[as4000]

1. Вы не правы.
2. Для того, чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении.

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

[as4000]

теплосчетчик все учтет

для них он все учтет!, а я то буду платить по полной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Khomenko_A_S]

снабжающая организация недодала Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

Это ваша неосведомленость называется. УК только делит оплату по теплосчетчику на жильцов. Себе она ничего не оставляет

[as4000]

Это ваша неосведомленость называется. УК только делит оплату по теплосчетчику на жильцов. Себе она ничего не оставляет

ВАУ! "Себе она ничего не оставляет" а за чей счет она тогда существует? почему тогда разница в тарифах в одном городе(новом и старом, новый город - пятиэтажки, старый город - щитовые бараки) почти в два раза? разве не с этих денег они жируют?
Кстати об осведомленности - в том то и дело, что прекрасно осведомлен, есть копия распоряжения в котором указывается, что котельная снижает температуру теплоносителя.

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 17:11

[Altelega]

почему тогда разница в тарифах в одном городе(новом и старом, новый город - пятиэтажки, старый город - щитовые бараки) почти в два раза?

Тариф может различаться по источнику. Например от ТЭЦ дешевое тепло.. от угольной котельной втрое дороже, от газовой вдвое... ну примерно.

разве не с этих денег они жируют?

может быть раньше так было... сейчас по закону можно раздельно платить. изучите договор, создайте "совет дома"... а жировать можно и с обслуживания, деньги брать за все - а делать ничего или по-минимуму.. как говорится "с каждого понитке - кафтан можно сшить"

ЗЫ кстати, у нас УК была даже очень заинтеросованна в разделение счетов, потому как долги перед ТСО давили на УК.

[as4000]

Тариф может различаться по источнику. Например от ТЭЦ дешевое тепло.. от угольной котельной втрое дороже, от газовой вдвое... ну примерно.

так вот нет есть центральная котельная(угольная), от которой через ЦТП обогревается наш дом, правда у УК есть свои котельные, но к моему дому они отношения никакого не имеют. Получается я напрямую завишу от температуры которую выдала ЦК, а не от УК

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 17:47

[Altelega]

вы платите по нормативу? а что это по вашему? гкал(тепло) на квадратный метр?а вы знаете, что в зависимости от температуры на улице меняется отпуск тепла в дом?.. норматив орган местного самоуправления принимает, а не УК. да, это можно назвать некий средний максимум потребления, по правильному его каждый год нужно подправить и вернуть лишние деньги или добавить, вот кто бы проверил... платите по счетчику.

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

вы получается "через голову прыгаете" - качество товара-тепла (давление, температура, количество) от котельной записаны в договоре теплоснабжения, которая с кем-то заключено.. УК, или кто хозяйством дома управляет? А вот качество услуги-отопление записаны в договоре обслуживания дома, как температура в помещениях, согласно правил о предоставлении коммунальных услуг... это договор УК с жильцами.
котельная написало бумагу, что температуру снизит, вобщем изменение в договор теплоснабжения, объявлено официально, всех предупредили... а вот норматив и температура в доме, это извините.. к местной власти вопрос. или сами меняйте схему управления..

както так

Сообщение отредактировал Altelega - 9.4.2013, 18:19

[as4000]

вы платите по нормативу? а что это по вашему? гкал(тепло) на квадратный метр?а вы знаете, что в зависимости от температуры на улице меняется отпуск тепла в дом?.. норматив орган местного самоуправления принимает, а не УК. да, это можно назвать некий средний максимум потребления, по правильному его каждый год нужно подправить и вернуть лишние деньги или добавить, вот кто бы проверил... платите по счетчику.

1. плачу по нормативу
2.да
3.знаю! для это и существует температурный график
4.принимает орган местного самоуправления, но расчеты дает УК или Вы думаете, что наши мэры пересчитывают все формулы?
5. о счетчике подумываю - вот только сомневаюсь, что УК даст ТУ у меня щитовой барак и квартира концевая(угловая), двухтрубная система отопления, горячую воду(из системы отопления) отключил(неохота платить за теплую воду как за горячую) в моем случае горячая вода начинала бежать из крана только после -10гр на улице. Так вот думаю что УК не даст ТУ и будет приводить доводы о том, что я буду обогреваться за счет соседей.........

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 18:22

[Altelega]

Ну, вам наверно к прокурору... Перейдите на непосредственное управление... с УК договор только на обслуживание, если оно нужно, в договоре все нужности указать... Нужен общедомовый счетчик, это ТУ выдает котельная/сеть...
"расчеты дает УК" может ошибаюсь... их дает котельная, им же уголь покупать и т.п.

имхо. затрудняюсь ответить... такое в прошлом веке было...

Сообщение отредактировал Altelega - 9.4.2013, 18:48

[as4000]

Ну, вам наверно к прокурору... Перейдите на непосредственное управление... с УК договор только на обслуживание, если оно нужно, в договоре все нужности указать... Нужен общедомовый счетчик, это ТУ выдает котельная/сеть...
"расчеты дает УК" может ошибаюсь... их дает котельная, им же уголь покупать и т.п.

к этому я и склоняюсь расчеты дает УК, т.к я работаю на этой самой ЦК, то знаю какую температуру выдает она, а на счет непосредственного управления - это не с моими соседями по дому да из 8 квартир в доме всего 2 приватизированных, остальное муниципальное

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 18:52

[Татьяна Удальцов...]

расчеты дает УК или Вы думаете, что наши мэры пересчитывают все формулы?

Э, гражданин, да Вы совсем не в курсе. Мэры, естественно, ничего не пересчитывают. Возможно у вас ещё "советской власти" нет? "Тёща" (хозяйка УК) дает, а "зять" (мэр) предает на утверждение?

Есть постановление Правительства РФ которым установлены правила определения нормативов коммунальных услуг. Есть приказ ФСТ по методике расчета тарифов. Есть уполномоченные органы, которые или сами утверждают тарифы или представляют для утверждения местному самоуправлению - это зависит от областных законов.

Но в любом случае расчеты проверяют весьма тщательно. Хотя расчет подается от имени "заявителя тарифа", но обычно требуют чтобы сами расчеты были сделаны аудиторской организацией. Вот я как раз такими расчетами и занимаюсь иногда. Чисто технологический расчет для определения тут/гкал состоит примерно из 25 листов. В том числе, между прочим, и температурный график анализируется. А общее количество документов, подаваемых на рассмотрение тарифа - папка весом килограмма три. И каждую цифирку проверяют сначала технические специалисты, потом экономисты, потом юристы. Обычно раза три расчеты ещё и отклоняют.

[Евгений Буш]

Уважаемый as4000! Чтобы удовлетворить Ваше любопытство необходимо выбирать цитаты по всем Вашим постам, а это обременительно.
Но о главном, УК вряд ли будет как Вы утверждаете жировать на расчетах за тепло об этом здесь говорили, но Вы упорно не хотите этого принять. В законе сказано для всех обязательное - все расчеты по фактически отпущенному теплу для чего боролись за 100%-ый учет.
Что касается графика Вы правы на уровне интуиции. Конечно же он имеет огромное значение. 70/ 55 это не 95/70 на который наверняка расчитывалось внутреннее отопление. Но расход теплоносителя при 70/55 увеличивается в 1, 67 раза, а отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур. Т. е через счетчик пройдет возможно такое же количество тепла и согласно выделенному курсивом в начале этого поста Вы ничего предъявить ни УК, ни ЦК, ни ООН не можете.
А вот то, что касается изменение реальных условий работы внутренней системы отопления здесь можно позадавать вопросы, например:
1.Ваши отопительные приборы расчитаны на тепловой напор (это одна из главных характеристик) на 62,5 С при графике 95/70, а при графике 70/55 он уже снижается до 42, 5!!! С. Это приведет вас к необходимости значительно увеличивать поверхность нагрева (добавлять секции к радиаторам)
2. Теплопередача от прибора осуществляется тремя составляюшими две из которых доминирующие(радиационное излучение и конвекция) их соотношение примерно "фифти-фифти" и обе они изменяют условия комфортности в худшую сторону при резком понижении теплового напора.
Отсюда вывод: Ну не отпустили Вам достаточного количества тепла, сколько не писайте против ветра (пардон) у них один ответ нет технических возможностей поддерживать более высокий график. Скажут нас "жаба лушит" чтобы провести очистку котлов от накипи, расчитать сетевую гидравлику. А кстати если они приведут гидравлику в порядок температурный график подтянется вверх (темперватура прямой по крайней мере). Вот с гидравликой их можно подковырнуть, но для этого надо иметь доступ в котельную, чтобы спросить почему вы при паспортном расходе через котел прокачмиваете , например, 167 тн воды вместо положенных 100 тн. Да много чего можно накопать в источнике и теплосетях...
Я двадцать лет занимаюсь химическим очистками котлов гот накипи, поверьте люди очень удивляются когда они выходят на параметры практически нового котла и гидравлику сети приходилось расчитывать, когда 100% были решены проблемы недо и пере топов в микрорайоне. Да не примут это читатели за рекламу, мне пенсионеру работающему самому на себя это не нужно.

[инж323]

Автор, не знаю, нужны ли вам фразы, что мол ТСО лопухнулась дав такой график и мол его не имеет права такой выдавать в точках подключения,но он вам такой дан и вам прыгать выше головы уже как то несподручно будет. да, у вас получатся очень большие установленные мощности приборов отопления, большие диаметры труб и арматуры,но.. но при всем этом у вас система отопления считанная на такой график обеспечит расчетные параметры внутри здания и УУТЭ ведь будет считать на такой перепад(ТУ и УУТЭ завязаны на ТУ по подключению, тут без вариантов). И люди при таком графике не замерзнут,хотя и форточки наотрывают , если он станет несколько выше заявленного. Не экономичный график,но.. но"мама спит и я молчу" как писал детский поэт, и люди не будут мерзнуть. вполне может быть и честный оправданный вариант для абонента,но не очень честный по отношению оправдания высокого тарифа на тепло. насосу сетевому по барабану почти, что качать с Т=15- или с Т=75 градусов, в сеть идет среда некая и просто электру тратят на передачу не лучшего для них по Т теплоносителя и передав 1 тонну в сеть, можно было бы и больше передать тепла с этой тонной теплоносителя.
Летом чего там с графиком будет получаться- не ясно,но установочные по ТО ГВС тоже станут настолько завышенными, что и за скорости стоит волноваться и думать о осадке на дне трубы всякой дряни.

[as4000]

Уважаемый as4000! Чтобы удовлетворить Ваше любопытство необходимо выбирать цитаты по всем Вашим постам, а это обременительно.
Но о главном, УК вряд ли будет как Вы утверждаете жировать на расчетах за тепло об этом здесь говорили, но Вы упорно не хотите этого принять. В законе сказано для всех обязательное - все расчеты по фактически отпущенному теплу для чего боролись за 100%-ый учет.
Что касается графика Вы правы на уровне интуиции. Конечно же он имеет огромное значение. 70/ 55 это не 95/70 на который наверняка расчитывалось внутреннее отопление. Но расход теплоносителя при 70/55 увеличивается в 1, 67 раза, а отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур. Т. е через счетчик пройдет возможно такое же количество тепла и согласно выделенному курсивом в начале этого поста Вы ничего предъявить ни УК, ни ЦК, ни ООН не можете.
А вот то, что касается изменение реальных условий работы внутренней системы отопления здесь можно позадавать вопросы, например:

Уважаемый Евгений! благодарю за потраченное время на объяснение, НО.....
Вы пишете " отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур" согласен, но если температура на вводе в дом на 10 градусов ниже нормы, не уж-то повышением объема перекачиваемой воды возможно довести температуру до номинальных значений? Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?
С Ваших слов, я понял, что как ни крути в жо..(извините, пардон) остаемся мы, потребители.....

[Татьяна Удальцов...]

Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?

Именно это Вам все и говорят. Это азбука. Теперь уже задача собственника здания сделать такую систему отопления, чтобы суметь снять это тепло. Грубо говоря, добавить секций радиаторов.

Вы же с самого начала темните. Сначала спрашивали про расчет температурного графика. Люди дали ссылки на программы расчета графика. Я же заподозрила, что дело не в этом и в #5 написала (наберусь наглости повторить):

Это очень хороший график! Правильный, честный. Системы отопления, рассчитанные на такой график, обеспечивают тепло в доме.

Вот если бы график был 95-70, а подавали 70-55, тогда было бы другое дело. Но даже там, где изначально был более высокий график, снижение возможно компенсировать расходом.

Далее почему-то отказываетесь пускать замерять температуры, хотя это в Ваших же интересах. Потом "да я слукавил говоря что мерзну". Потом "и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные.....". Да Вы что, думаете "батареи" снимают и в корыте промывают? Промывается система отопления в целом, водой со сжатым воздухом, а то и с химическими добавками. Вашему дому 30 лет и раз "батареи несьемные", наверняка никто систему не промывал, она забита грязью, трубы не пропускают требуемый расход. Промывка системы доволно значительно увеличивает отбор тепла.

И теплосчетчик (или хотя бы простой водомер) вам вроде как не нужен, зато рассуждаете про "мэр пересчитывает"... И наверняка нет КИП на вводе, чтобы оценивать работу.

Есть две стороны - ТСО, передающая тепловую энергию, и абонент, принимающий её. У каждого есть свои обязательства, и у потребителя тоже. Их надо выполнять. Причем на это приходится и деньги тратить. Вы ради любопытства почитайте пункты договора, относящиеся к потребителю.

[tiptop]

Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?

Насосом тут почти ничего не изменишь.

Если взять хотя бы "95-70", то там средняя температура отопительных приборов - 82,5*С (при "расчётной" температуре уличного воздуха).

А по "70-55" - на 20 градусов меньше (!): 62,5...

[A.R.]

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

Не вдаваясь по понятным причинам в юридические тонкости, попробую обосновать технически.
На примере Риги. Предназначение системы централизованного теплоснабжения именно в обеспечении температуры воздух в помещениях и ни в чём другом. Температурный график это лишь средство. Одинаковых домов не существует. Даже в домах одной серии может быть разное количество новых стеклопакетов, разные внутренние тепловыделения, по разному на домостроительном комбинате высушенные стеновые панели, по разному ветрами обдуваться могут и т.д. В свое время все системы отопления рассчитывались на один и тот же график 95/70. Но когда подошло время платить по счётчику, желающих оплачивать из своего кармана живыми денежками перетопы не нашлось. Все системы отопления были отрегулированы на поддержание внутренней температуры 18-20 градусов. В результате системы отопления потребителей работают по индивидуальным температурным графикам. Графики эти не рассчитываются, а подбираются каждому дому индивидуально для минимизации жалоб. Причём жалоб как на недотопы, так и на перетопы. Два одинаковых ещё поискать надо. Выше чем 80/60 в редких случаях встречаются. Упоминавшийся здесь 70/55 тоже не исключение. Такие запасы поверхностей в своё время проектировщики заложили. И попробуйте только температуру повысить. После получения очередного счёта жильцы мигом управляющую компанию за горло возьмут.
Вкратце так.

[KGP1]

Насосом тут почти ничего не изменишь.

Если взять хотя бы "95-70", то там средняя температура отопительных приборов - 82,5*С (при "расчётной" температуре уличного воздуха).

А по "70-55" - на 20 градусов меньше (!): 62,5...

tiptop прав. Даже если насом поднять обратку до 70оС 82,5оС не получить. Да и вряд ли удасться улучшить теплоснабжение насом, поскольку расход на ввод ограничен. Самый лучший выход в данном случае переход на теплый пол. Система двух трубная позволит это сделать.Но нужны кап. вложения. Другого выхода нет.

[Altelega]

(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной)

вроде бы они дали четко понять - мало топлива, нету больше тепла. откуда же еще дополнительно взять гкал? непонятно только из-за чего. 1)возросшие нагрузки 2)продолжительная и холодная зима 3)или просто денег хватило на столько сколько есть 4).. 5)..
увеличив теплосъем, график еще снизится.. или нет? ну говорят же - нет угля. откуда выжимать гигу?
или на низкотемпературном графике экономней топливо расходуется???
имхо

[as4000]

Именно это Вам все и говорят. Это азбука. Теперь уже задача собственника здания сделать такую систему отопления, чтобы суметь снять это тепло. Грубо говоря, добавить секций радиаторов.

Вы же с самого начала темните. Сначала спрашивали про расчет температурного графика. Люди дали ссылки на программы расчета графика. Я же заподозрила, что дело не в этом и в #5 написала (наберусь наглости повторить):


Вот если бы график был 95-70, а подавали 70-55, тогда было бы другое дело. Но даже там, где изначально был более высокий график, снижение возможно компенсировать расходом.

Далее почему-то отказываетесь пускать замерять температуры, хотя это в Ваших же интересах. Потом "да я слукавил говоря что мерзну". Потом "и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные.....". Да Вы что, думаете "батареи" снимают и в корыте промывают? Промывается система отопления в целом, водой со сжатым воздухом, а то и с химическими добавками. Вашему дому 30 лет и раз "батареи несьемные", наверняка никто систему не промывал, она забита грязью, трубы не пропускают требуемый расход. Промывка системы доволно значительно увеличивает отбор тепла.

И теплосчетчик (или хотя бы простой водомер) вам вроде как не нужен, зато рассуждаете про "мэр пересчитывает"... И наверняка нет КИП на вводе, чтобы оценивать работу.

Есть две стороны - ТСО, передающая тепловую энергию, и абонент, принимающий её. У каждого есть свои обязательства, и у потребителя тоже. Их надо выполнять. Причем на это приходится и деньги тратить. Вы ради любопытства почитайте пункты договора, относящиеся к потребителю.

ух!!!! как много Вы написали! Благодарю Вас, Татьяна, за трепку заданную мне, но и позвольте не согласиться с некоторыми пунктами Вашего сообщения.
1. я не темнил, все выходит по порядку в соответствии с сообщениями.
2. Может где-то у Вас батареи промывают указанными Вами способами , но вот у нас такого нет - хочешь чистые батареи снимай и промывай т.е. "снимают и в корыте промывают", я понимаю, что это каменный век, но вот как есть...
3. про теплосчетчик Вы не правы - я писал что задумываюсь об установке оного, но даст ли УК мне ТУ? причины описывал выше!
4. про КИП - улыбнулся или посмеялся, как хотите.... о каких приборах КИПиА можно говорить, если даже манометров нет, вообщем вот такой смайлик
ну и 5 пункт, думаю самый веселый у меня, как собственника НЕТ ДОГОВОРА с УК

вроде бы они дали четко понять - мало топлива, нету больше тепла. откуда же еще дополнительно взять гкал? непонятно только из-за чего. 1)возросшие нагрузки 2)продолжительная и холодная зима 3)или просто денег хватило на столько сколько есть 4).. 5)..
увеличив теплосъем, график еще снизится.. или нет? ну говорят же - нет угля. откуда выжимать гигу?
или на низкотемпературном графике экономней топливо расходуется???
имхо

пункт №2

tiptop прав. Даже если насом поднять обратку до 70оС 82,5оС не получить. Да и вряд ли удасться улучшить теплоснабжение насом, поскольку расход на ввод ограничен. Самый лучший выход в данном случае переход на теплый пол. Система двух трубная позволит это сделать.Но нужны кап. вложения. Другого выхода нет.

думаю переход на теплые полы водяные, то смысла нет из-за низкой температуры воды, электрополы - из-за высокой стоимости эл\энергии тоже не выход, хотя у дочки в комнате такие полы сделал, да и стоимость самих эл\полов в нашем городе далеки от желания их покупать но как крайний вариант возможно

Сообщение отредактировал as4000 - 10.4.2013, 12:40

[as4000]

Не вдаваясь по понятным причинам в юридические тонкости, попробую обосновать технически.
На примере Риги. Предназначение системы централизованного теплоснабжения именно в обеспечении температуры воздух в помещениях и ни в чём другом. Температурный график это лишь средство. Одинаковых домов не существует. Даже в домах одной серии может быть разное количество новых стеклопакетов, разные внутренние тепловыделения, по разному на домостроительном комбинате высушенные стеновые панели, по разному ветрами обдуваться могут и т.д. В свое время все системы отопления рассчитывались на один и тот же график 95/70. Но когда подошло время платить по счётчику, желающих оплачивать из своего кармана живыми денежками перетопы не нашлось. Все системы отопления были отрегулированы на поддержание внутренней температуры 18-20 градусов. В результате системы отопления потребителей работают по индивидуальным температурным графикам. Графики эти не рассчитываются, а подбираются каждому дому индивидуально для минимизации жалоб. Причём жалоб как на недотопы, так и на перетопы. Два одинаковых ещё поискать надо. Выше чем 80/60 в редких случаях встречаются. Упоминавшийся здесь 70/55 тоже не исключение. Такие запасы поверхностей в своё время проектировщики заложили. И попробуйте только температуру повысить. После получения очередного счёта жильцы мигом управляющую компанию за горло возьмут.
Вкратце так.

не знаю как у Вас в Риге(город красивый - бывал!), но у нас район приравнен к районам крайнего севера и по-этому думаю, что такой график не возможен из-за продолжительной зимы, у нас на сегодняшний день по ночам температура -15 -17 гр, а последний снег, как правило выпадает в конце мая-начало июня, и озеро Байкал у нас выходит из подо льда в это же время......

[Dede]

ну и 5 пункт, думаю самый веселый у меня, как собственника НЕТ ДОГОВОРА с УК

Я думаю, пока вы не наведете юридический порядок со своей УК все проблемы вам придется решать за свой счет - монтировать теплый пол, наращивать радиаторы, промывать и тд

[A.R.]

не знаю как у Вас в Риге(город красивый - бывал!), но у нас район приравнен к районам крайнего севера и по-этому думаю, что такой график не возможен из-за продолжительной зимы, у нас на сегодняшний день по ночам температура -15 -17 гр, а последний снег, как правило выпадает в конце мая-начало июня, и озеро Байкал у нас выходит из подо льда в это же время......

Не в том дело. А в том, что температурный график для каждого дома должен индивидуальный быть. С тем, чтобы необходимую внутреннюю температуру обеспечивать. Ведь в каком-то доме при проектировании 10% запаса площади радиаторов заложено было, а в каком-то все 50.
Но, конечно, по большому счёту, без учёта на вводе и чёткого осознания всеми жильцами того, что они согласно этому учёту расплачиваются, все мои рассуждения особой ценности не имеют.
У нас когда-то наезды на тепловую сеть типа Вашего часто случались. Но когда люди осознали, что повышенная на 1 оС температура в комнате к увеличению счёта на пару-тройку десятков у.е. приводит...

[Татьяна Удальцов...]

у меня, как собственника НЕТ ДОГОВОРА с УК

Тогда о чем базар-то? Надо просто отрезать такого собственника от теплосетей. Договора нет, а он выкобенивается...

А может быть Вы всё-таки ошибаетесь? Думаете договоры заключаются только со взаимными подписями, обменом папками и заныкиванием авторучек? Вы за тепло платите? Или "по порядку в соответствии с сообшениями" выяснится, что нет? Если платите, то вы заключили Договор присоединения - Статья 428 Гражданского кодекса.

Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Обычно факт оплаты чего-то и означает добровольное присоединение к договору (акцепт). А сам договор публичной оферты со всеми приложениями вист где-нибудь на сайте или лежит в конторе и когда надо будет, вам его выкатят.

Именно так мы все и живем, постоянно заключая такие договора в магазинах, пользуясь телефоном, Интернетом, получая тепло, воду.

[инж323]

Тогда о чем базар-то? Надо просто отрезать такого собственника от теплосетей. Договора нет, а он выкобенивается...

А может быть Вы всё-таки ошибаетесь? Думаете договоры заключаются только со взаимными подписями, обменом папками и заныкиванием авторучек? Вы за тепло платите? Или "по порядку в соответствии с сообшениями" выяснится, что нет? Если платите, то вы заключили Договор присоединения - Статья 428 Гражданского кодекса.

Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Обычно факт оплаты чего-то и означает добровольное присоединение к договору (акцепт). А сам договор публичной оферты со всеми приложениями вист где-нибудь на сайте или лежит в конторе и когда надо будет, вам его выкатят.

Именно так мы все и живем, постоянно заключая такие договора в магазинах, пользуясь телефоном, Интернетом, получая тепло, воду.

Вы в данном случае путаете разные совсем договоры.
У собственника нет никакого договора с УК. Есть решение общего собрания ТСЖ или еще как и решением принимается вариант нанять УК. И председатель этого ТСЖ подписывает такой договор и этот их экземпляр у председателя, а не у каждого собственника. А с теплом другая песня с договором. Этот договор может многажды меняться например при смене названия собственника или формы правления у него там,но абонент есть и этот абонент имеет договор с ТСО на тепло, и нет его у каждого собственника квартиры(и сособственника всего дома). И УК в данном случае лишь исполнитель воли собственника и действует только в рамках порученного ей, а диктует(что весьма правда не всегда, ибо профполе предполагает профзнания и их у сторон по разному) собственник.

[KGP1]

думаю переход на теплые полы водяные, то смысла нет из-за низкой температуры воды,

Именно теплые полы (водяные) имел ввиду, предлагая решение. Именно они могут работать на низких температурах теплоносителя. Но при этом все равно расход на ввод надо будет увеличивать.

Сообщение отредактировал KGP1 - 10.4.2013, 13:40

[инж323]

А отчего речь про теплые полы то вдруг идет, когда как понятно из постов автора, то дом уже существующий и влезание в общедомовые системы получается и это серьезная реконструкция и на такое ни одна УК не имеет права дать согласие, тут согласие ОСС нужно.

[KGP1]

У УК никто разрешения и не спрашивает. Собрались и проголосовали.

[as4000]

Тогда о чем базар-то? Надо просто отрезать такого собственника от теплосетей. Договора нет, а он выкобенивается...

А может быть Вы всё-таки ошибаетесь? Думаете договоры заключаются только со взаимными подписями, обменом папками и заныкиванием авторучек? Вы за тепло платите? Или "по порядку в соответствии с сообшениями" выяснится, что нет? Если платите, то вы заключили Договор присоединения - Статья 428 Гражданского кодекса.

Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Обычно факт оплаты чего-то и означает добровольное присоединение к договору (акцепт). А сам договор публичной оферты со всеми приложениями вист где-нибудь на сайте или лежит в конторе и когда надо будет, вам его выкатят.

Именно так мы все и живем, постоянно заключая такие договора в магазинах, пользуясь телефоном, Интернетом, получая тепло, воду.

Уважаемая Татьяна!!!
Да пусть отрезают, я буду только рад, т.к. в этом случае я смогу поставить автономное отопление, а вот насчет ВЫКОБЕНИВАЮСЬ это Вы погорячились Да я плачу за тепло!!! а вот дальше Вы не правы :
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Как видите они обязаны заключить о мной договор, а не я должен бегать и узнавать не сменилась ли УК, не переименовалась ли их контора, не переехали ли они из кабинета в кабинет, я уже выиграл 3 суда по тех.обслуживанию и основная причина была как раз в не заключении ими договора со мной как с собственником!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ О ЧЕМ БАЗАР!!!

А отчего речь про теплые полы то вдруг идет, когда как понятно из постов автора, то дом уже существующий и влезание в общедомовые системы получается и это серьезная реконструкция и на такое ни одна УК не имеет права дать согласие, тут согласие ОСС нужно.

что такое ОСС??? простите уж меня деревню

У УК никто разрешения и не спрашивает. Собрались и проголосовали.

выделенное еще сложнее, чем судиться

[инж323]

вы насчет автономного погорячились сильно. Не можете вы его себе установить. Да и все одно оплачивать отопление общедомовых площадей тоже должны.

[as4000]

вы насчет автономного погорячились сильно. Не можете вы его себе установить. Да и все одно оплачивать отопление общедомовых площадей тоже должны.

почему же? у меня концевая угловая квартира, дом одноэтажный, свой двор - лепи -не хочу

[инж323]

ОСС- общее собрание собственников.
А про концевая или еще какая, то значения не имеет. если вас интересуют законные пути. В доме с централизованным теплоснабжением отопления устройство автономного отопления от своего котла впрямую запрещено.

[Altelega]

да из 8 квартир в доме всего 2 приватизированных, остальное муниципальное

можно сказать, голосование уже прошло от муниципалитета. то что договора у вас нету, не снимает некоторых обязанностей оплачивать содержания дома. кажется так.

[Татьяна Удальцов...]

Мы вообще-то не знаем, есть там ТСЖ или нет. Есть там ещё собственники или нет. Есть УК или нет. Гражданин как большевик на допросе, колется не сразу. То у него договора нет, то он не должен бегать, то он рад, если его "отрежут". Подозрительный гражданин.

Однако договор в любом случае имеется. То ли с УК, то ли с ТСЖ, то ли с чертом, то ли с дьяволом. В отношении договоров и оплаты разные нюансы бывают в разных городах и даже в одном городе. Где-то плата в УК поступает, а потом, после прокрутки, в ТСО. Где-то ТСО напрямую заключают с каждым собственником квартиры договор (иначе они своих денег долго не видят). Но без договора никто ничего не поставляет. Даже дьявол заключает договор, и не всегда письменный.

В договоре всегда есть условия. Есть претензии у жильца - он должен найти договор (в УК, вТСЖ, у черта, у дьявола), ознакомиться с ним (включая свои обязанности), с условиями, и только потом осознанно действовать.

И, кстати, не раскатывать губу на автономное отопление. Гражданин опять не в курсе. Если конечно под автономным не понимать электрообогреватели помимо счетчика. И даже со счетчиком, но без разрешения.

[as4000]

можно сказать, голосование уже прошло от муниципалитета. то что договора у вас нету, не снимает некоторых обязанностей оплачивать содержания дома. кажется так.

некоторые обязанности оплачивать согласен, но обоснованные и видимые - ремонт крыши, замена труб отопления, хвс(хотя хвс собрались и сами кинули металлопласт трубу теперь холодная вода с нормальным давление а не струйка толщиной со спиичку), а оплачивать виртуальные дела желания нет...
и опять же - нас в доме 3 собственника две квартиры приватизированные и муниципалитет, так что труда с составлением договоров не вижу...

Мы вообще-то не знаем, есть там ТСЖ или нет. Есть там ещё собственники или нет. Есть УК или нет. Гражданин как большевик на допросе, колется не сразу. То у него договора нет, то он не должен бегать, то он рад, если его "отрежут". Подозрительный гражданин.

Однако договор в любом случае имеется. То ли с УК, то ли с ТСЖ, то ли с чертом, то ли с дьяволом. В отношении договоров и оплаты разные нюансы бывают в разных городах и даже в одном городе. Где-то плата в УК поступает, а потом, после прокрутки, в ТСО. Где-то ТСО напрямую заключают с каждым собственником квартиры договор (иначе они своих денег долго не видят). Но без договора никто ничего не поставляет. Даже дьявол заключает договор, и не всегда письменный.

В договоре всегда есть условия. Есть претензии у жильца - он должен найти договор (в УК, вТСЖ, у черта, у дьявола), ознакомиться с ним (включая свои обязанности), с условиями, и только потом осознанно действовать.

И, кстати, не раскатывать губу на автономное отопление. Гражданин опять не в курсе. Если конечно под автономным не понимать электрообогреватели помимо счетчика. И даже со счетчиком, но без разрешения.

как-то Вас на чертовщинку потянуло


а что на подключение калориферов тоже надо разрешение?
как большевик спрашиваю - а Вы часто принимали участие в допросах?

Сообщение отредактировал as4000 - 10.4.2013, 16:52

[инж323]

Вас в доме не 3 СОБСТВЕННИКА, А 8. И именно муниципалитет обладает большинством голосов и вы решению собрания, которого могли и в глаза не видеть и не слышать обязаны подчиняться. И решение такого собрания для вас закон, который вы обязаны соблюдать и никогла муниципалитет не даст согласия вам на переделку системы отопления в доме,где его квартир большинство. И на подключение калориферов, как теплопотребляющее оборудование нужно разрешение и ТУ для подключения,но их дадут только собственнику дома, а не отдельной квартиры в нем( т.е. муниципалитету, ... если он согласится просить для вас конкретно и на ваши денежки всё это будет делаться). Несколько безрадостно вобщем то.
Да и потому вы труда с составлением договора не видите и не увидите, вы не большинство из собственников в доме, без вас составят и вас решением ОСС обяжут исполнять( ну понятно, что там не будет явных косяков с ущемлением ваших законных прав.)

[Бойко]

Да и потому вы труда с составлением договора не видите и не увидите, вы не большинство из собственников в доме, без вас составят и вас решением ОСС обяжут исполнять( ну понятно, что там не будет явных косяков с ущемлением ваших законных прав.)

Есть циничный, но справедливы путь.
В органы МВД пишется сообщение о преступлении.
В соответствии со ст. ст. 144, 145 УПК РФ следователь после принятия сообщения о преступлении проверяет его и в пределах своей компетенции принимает по нему в установленный законом срок одно из следующих решений:
- о возбуждении уголовного дела;
- об отказе в возбуждении уголовного дела;
- о передаче сообщения по подследственности.
Срок проверки сообщения о преступлении ограничен тремя сутками. В случае если закончить проверку в указанный срок не представляется возможным, руководитель следственного органа может продлить этот срок до 10 суток, а в случае необходимости проведения документальных проверок или ревизий - до 30 суток.
Вот в этих рамках будет поучен доступ Вас или других экспертов к документам и оборудованию.
За 30 суток "накопать" можно всякого... тем более в ТСЖ/УК... это там очень не любят
А пугать ежа голой попой...

Сообщение отредактировал Бойко - 10.4.2013, 17:55

[инж323]

Угу и в заяве надо указать в чем видится преступление , а не описывать недовольство законными действиями 6-ти собственников из 8-ми и которые соблюли законные права своего сособственника по дому и сами так же таким же договором пользуются во взаимоотношениях с УК и с ТСО.

[Татьяна Удальцов...]

В органы МВД пишется сообщение о преступлении

Или о готовящемся преступлении. Например, о намерении группы лиц по предварительному сговору совершить наказуемое деяние - незаконно подключить в "щитовухе советских (бамовских) времен" электрокалориферы киловатт так на десять. При том, что проводка в квартире (скорей всего люминий 2.5 мм2 в потрескавшейся изоляции) на такое на рассчитана, оборудование дома - тоже. Тем самым ставится под угрозу жизнь обитателей и т.д. и т.п. Да еще и в квартиру представителей не пускают - странное поведение. "Странное, если не сказать более" (С)

[as4000]

Или о готовящемся преступлении. Например, о намерении группы лиц по предварительному сговору совершить наказуемое деяние - незаконно подключить в "щитовухе советских (бамовских) времен" электрокалориферы киловатт так на десять. При том, что проводка в квартире (скорей всего люминий 2.5 мм2 в потрескавшейся изоляции) на такое на рассчитана, оборудование дома - тоже. Тем самым ставится под угрозу жизнь обитателей и т.д. и т.п. Да еще и в квартиру представителей не пускают - странное поведение. "Странное, если не сказать более" (С)

зыыыы проводку, довожу до Вашего сведения, заменил сам, от рубильника до квартиры и по квартире, установил новый счетчик, подлючение проверяли контролеры энергослужбы, а если надеяться на всех деньгохлебателей, то дом давно бы сгорел, утонул и т.п....
Если бы Вы пожили в наших условиях, то с Вашими познаниями давно бы измучили весь ЖКХ города

[Бойко]

Угу и в заяве надо указать в чем видится преступление , а не описывать недовольство законными действиями 6-ти собственников из 8-ми и которые соблюли законные права своего сособственника по дому и сами так же таким же договором пользуются во взаимоотношениях с УК и с ТСО.

Достаточно пары свидетелей, которые подтвердят недотоп. Три оплаченных счета за тепло. Это законодательная конструкция состава хищения в крупных/особо крупных размерах (ст. 861)

[Евгений Буш]

зыыыы проводку, довожу до Вашего сведения, заменил сам, от рубильника до квартиры и по квартире, установил новый счетчик, подлючение проверяли контролеры энергослужбы, а

Не обижайтесь, а с электрикой все нормально было? Уж больно много вопросов по теплу, а реального результата пока нет. Это не прикол, а просто профессиональный интерес, сам инженер -электрик по специальности.

[Kult_Ra]

вспомнил случайно! Курган областной, а не челябу.

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. .

Неправда ваша, не на север. Гораздо хуже. Но приветы передам. Дина после горных приключений словила пулю в ногу, теперь утихомирилась.
Фирму продала, теперь только к нам для развлечения на работу ходит.
Полковник работает на дому с программами, да на корпоративах работает лабухом - тоже для развлечений.

время не идёт, оно бежит, зараза!

[инж323]

Достаточно пары свидетелей, которые подтвердят недотоп. Три оплаченных счета за тепло. Это законодательная конструкция состава хищения в крупных/особо крупных размерах (ст. 861)

А там вроде по 354-му когда недообеспечение параметров Тв. , то платить как то можно по другому. не помню деталей, а лезть смотреть лень. И никаких хищений не нуна доказывать.

[as4000]

Не обижайтесь, а с электрикой все нормально было? Уж больно много вопросов по теплу, а реального результата пока нет. Это не прикол, а просто профессиональный интерес, сам инженер -электрик по специальности.

Не обижаюсь, с электрикой было так же как с отопление и холодной водой - т.е. опа(когда заселялся), но здесь вопрос решился, а вот с отоплением сложнее т.к. писал уже батареи несъемные, а работать сваркой в щитовой квартире опаснее чем в Москве улицу переходить(стандартный щитовой дом выгорает до тла за 15 мин - видел сам ) по квартире заменил проводку всю на 2,5кв, но уже медью, претензий не было.

[Татьяна Удальцов...]

батареи несъемные

"батареи"... И Вы хотите судиться? Да за такие слова сразу привлекут по всей строгости нового закона. Нет никаких "батарей", есть радиаторы, а также другие виды отопительных приборов. Унитазы, кстати тоже приборы, а не то, что некоторые штатские думают. И грязь, кстати, не только в радиаторах. Найдите где-нибудь на мусорке срезанный стояк б/у, попробуйте туда свою медь 2.5 кв. засунуть для интереса.

по квартире заменил проводку всю на 2,5кв, но уже медью

А в подъезде гореть будет? А ввод?

30 лет дом стоял, люди жили, коммунизм строили (ну, тащили с работы помаленьку), никого не трогали, всё было хорошо. Потом кто-то вселился, поменял на медь и сразу "нет, ребята, всё не так". При том сам в квартиру не пущает. Очень, очень подозрительно...

[as4000]

"батареи"... И Вы хотите судиться? Да за такие слова сразу привлекут по всей строгости нового закона. Нет никаких "батарей", есть радиаторы, а также другие виды отопительных приборов. Унитазы, кстати тоже приборы, а не то, что некоторые штатские думают. И грязь, кстати, не только в радиаторах. Найдите где-нибудь на мусорке срезанный стояк б/у, попробуйте туда свою медь 2.5 кв. засунуть для интереса.


А в подъезде гореть будет? А ввод?

30 лет дом стоял, люди жили, коммунизм строили (ну, тащили с работы помаленьку), никого не трогали, всё было хорошо. Потом кто-то вселился, поменял на медь и сразу "нет, ребята, всё не так". При том сам в квартиру не пущает. Очень, очень подозрительно...

блин у Вас , что не слово, то язва причем здесь, "батарея" и "радиатор",я что письмо в прокуратуру пишу? давайте меня еще и за знаки препинания судить! мы здесь общаемся, а не на суде! да и причем тут старый стояк с мусорки и медь2,5кв(хотя, может, это Ваше излюбленное место поиска меди!) и засовывайте его сам"для интереса".
Причем тут подъезд? у нас у всех отдельный вход в квартиры и из мест общего пользования только чердак( или чердачное помещение) как Вам угодно.
Да и Вы так и не ответили на вопрос большевика - не участвовали в допросах? а то как-то подозрительно Вы сгущаете краски.

[Kult_Ra]

Татьяная по натуре неунывайка и шутит - не зря она звалась Татьяной...

Да и понятно, почему вам нет резона акт про вн t составлять - тогда надо отключить дополнительно электронагреватели и ждать, пока стабилизируется.
Но и "морозить" домашних не рискуете....
А если в акте указать фактическую температуру и мощность стоящих (создающих дополнительно тепло) в каждой комнате электронагревателей? Для суда это ж хороший аргумент в Вашу пользу, что тепло в доме не заслуга того, кто берёт с Вас деньги и за недопоставленное тепло.
Хотя дохлый номер, сутяга бесконечная - дом по вашей инфо старый, ветхий, теплотехнические данные со временем изменились неузнаваево. Утепление во имя энергосбережение Ваших денег Вам никто не за Ваш счёт не сделает. И что есть дешевле - за энергию платить или на "теплоизоляцию" потратиться...

Идущий осилит дорогу, терпение и труд во глубине сибирских ... Успеха Вам

[KGP1]

блин у Вас , что не слово, то язва причем здесь, "батарея" и "радиатор",я что письмо в прокуратуру пишу? давайте меня еще и за знаки препинания судить! мы здесь общаемся, а не на суде! да и причем тут старый стояк с мусорки и медь2,5кв(хотя, может, это Ваше излюбленное место поиска меди!) и засовывайте его сам"для интереса".
Причем тут подъезд? у нас у всех отдельный вход в квартиры и из мест общего пользования только чердак( или чердачное помещение) как Вам угодно.
Да и Вы так и не ответили на вопрос большевика - не участвовали в допросах? а то как-то подозрительно Вы сгущаете краски.

Да, запарили чеку мозги. У его нормально от таких предложений на предложения и обсуждение обсуждений точно крыша поедет. На форуме полно любителей фантазии на вольные темы, а контретики нет. Спросите, уточните, а потом и предлагайте.

[Altelega]

проводку, довожу до Вашего сведения, заменил сам, от рубильника до квартиры и по квартире,

А в подъезде гореть будет? А ввод?

Причем тут подъезд? у нас у всех отдельный вход в квартиры и из мест общего пользования только чердак

Электричество приходит от электростанции от их до местной трансформаторной подстанции потом до вводных распределительных устройств в домах и дальше до квартирных распределительных щитков. У вас до какого рубильника проводка новая? Ну как минимум от вводного щита... И какую нагрузку выдержать сможет, т.е. не сгореть? 2.5мм медью это на сколько.. 6кВт при 220В?
По идее, если вы оплатите за мощность подключения.. а точнее дадите деньги на новую подстанцию и проводку далее до квартиры. То может быть и дадут подключение если бы дом ваш личный был
Ну а вообще, Вы пишите, что уже дополнителоьно греете электрообогревателем в квартире, ну допустим без него в квартире +10 а с ним +20 ..и уже получаете приличные счета. Это сколько квт*часов за месяц? А если полностью на электричестве сколько будет? по мощности? Вот люди предположили 10кВт... а проводка то на 6кВт...

Если дом ветхий аварийный, 30 лет для щитового на крайнем севере наверно пора..... то счетчик наврядли поставят, лучше нестоит... это как сделать учет "сколько воды можно в сито унести". И еще чтонибудь делать, тоже врядли.. сносить ведь скоро.
Вы уверены, что норматив нечестный? Кстати сколько у вас норматив Гкал/м2? И наиболее холодная температура?

PS может лучше ждать переселения в "новый город"? муниципалов поторопить...

Сообщение отредактировал Altelega - 11.4.2013, 10:09

[l-nikolaev]

АС4000:
По существу Вашего положения:

Правилами предоставления комунальных услуг РФ (введены пост. прав-ва №354) регламентируется ТОЛЬКО температура внутри жилого помещения. Т.е. Вы имеете право предъявитьь пртензию УК только по недотопу.

Все остальное -от лукавого, т.е. соблюдение всяких там: темп. графиков, давлений, напоров и пр. и пр. не признаются аргументами.

Собственнику все-равно как УК будет обеспечивать эти температуры.

Для правильного выставления претензии Вам необходимо собрать комиссию, с участием УК и замерить фактическую температуру. перед этим желательно отключить все электронагревательные приборы и остудить квартиру (ну типа открыть все форточки на 15 минут). потом квартиру надо прогреть с помощью Штатных радиаторов в течении 1 го часа (например) и измерить температуру.

Аргументы, типа я не могу остужать квартиру, т.к. у меня дети -детский лепет, т.к. их можно на 2 часа замеров отвести в кино....

А, может Вы не хотите пускать в квартиру УК так, как у Вас есть "скелет в шкафу"?

[Евгений Буш]

При том сам в квартиру не пущает. Очень, очень подозрительно...

А, может Вы не хотите пускать в квартиру УК так, как у Вас есть "скелет в шкафу"?

А может трансформатор тока включенный в розетку с заземляющим электродом.

[as4000]

А может трансформатор тока включенный в розетку с заземляющим электродом.

смешно, но до такого не руки не доходили

[as4000]

Аргументы, типа я не могу остужать квартиру, т.к. у меня дети -детский лепет, т.к. их можно на 2 часа замеров отвести в кино....

А, может Вы не хотите пускать в квартиру УК так, как у Вас есть "скелет в шкафу"?

аргументы типа" дети" от того, что замерять температуру в квартире в 17 часов смысла нет! т.к. температура н.в. гораздо выше ночной, а вот спать с открытыми форточками желанием тоже не горю. Перепады дневной и ночной температур от+1 до -15-17, как видите оптимальный вариант замерять часов этак в 7-8 утра, а они могут прийти только в 8-30 - 9 часов утра, а смысл, если солнышко светит прямо в окошки.
А насчет "скелета" скажу так - у каждого есть свой "скелет в шкафу", но к данной теме он не относится или Вы как ангел чист?

[as4000]

сносить ведь скоро.
Кстати сколько у вас норматив Гкал/м2? И наиболее холодная температура?

PS может лучше ждать переселения в "новый город"? муниципалов поторопить...

1. Да Вы мечтатель сударь
2. 79,28м2, температура зимой -33 - 38
3."Ждать" - переселения не ожидается т.к. в городе ничего не строится! а программа переселения в другие регионы России работает так - 1-3 человека(пардон семьи) в ГОД!!!! у нас 25000 населения из них 10 с лишним тысяч живет в щитовых бараках и вагончиках!(есть и такое жилье) и как Вы думаете, когда нас снесут или переселят?

[l-nikolaev]

аргументы типа" дети" от того, что замерять температуру в квартире в 17 часов смысла нет! т.к. температура н.в. гораздо выше ночной, а вот спать с открытыми форточками желанием тоже не горю. Перепады дневной и ночной температур от+1 до -15-17, как видите оптимальный вариант замерять часов этак в 7-8 утра, а они могут прийти только в 8-30 - 9 часов утра, а смысл, если солнышко светит прямо в окошки.
А насчет "скелета" скажу так - у каждого есть свой "скелет в шкафу", но к данной теме он не относится или Вы как ангел чист?

НЕ, не ангел, но, зная, что есть грешок, -не пытаюсь требовать идеального соблюдения нормативов от других....

Если, Вы считаете, что оптимально замерять в 8.00, то на это время и вызывайте, настаивайте, если откажутся, то замеряйте сами с 2-мя свидетелями, записывайте на камеру, делайте фото... помните, что термометр, которым замеряете должен соответствовать понятию "средство измерения" -лучше купите новый в специализированном магазине с отметкой о первичной поверке.

[Altelega]

2. 79,28м2, температура зимой -33 - 38

Сколько тепла на квадратный метр? Гкал/м2 в квитанциях возможно написано... должно ведь в квитанции прописано... какой норматив то?

3."Ждать" - переселения не ожидается

ну да.. размечтался но спросить то можно) а уехать? или там заняты чем-то, работаете? это где?

[as4000]

НЕ, не ангел, но, зная, что есть грешок, -не пытаюсь требовать идеального соблюдения нормативов от других....

Если, Вы считаете, что оптимально замерять в 8.00, то на это время и вызывайте, настаивайте, если откажутся, то замеряйте сами с 2-мя свидетелями, записывайте на камеру, делайте фото... помните, что термометр, которым замеряете должен соответствовать понятию "средство измерения" -лучше купите новый в специализированном магазине с отметкой о первичной поверке.

1.
2. Девушки(женщины) - контролеры - их нельзя ВЫЗЫВАТЬ - они не девушки(женщины)по вызову - это их ответ , а вот делать замеры самому - это как? со своими соседями? они же заинтересованные лица! а вот шутка насчет специализированного магазина мне понравилась за неимением оных предложение отпадает если только через инет! да у них самих-то пирометр или инфракрасный термометр с 1-точечным лазерным целеуказателем, настройкой предельных значений температуры и функцией подачи сигнала тревоги( Татьяна! как правильно?) какой-то непонятный - вроде бы Testo 830-T1, но в тоже время они отказываются предоставить сертификат ГРСИ, а так же свидетельство о поверке, ну и запись в журнале тех.учебы, о том, что эти ДЕВУШКИ прошли обучение как работать с этим прибором. Последний раз при замерах одна радостно и гордо, мне ткнула в лицо пирометр с язвительной ухмылкой - мол смотрите, а вы жалуетесь!!!!! а пирометр показывал 113F! было прикольно, когда я ей пытался объяснить, что в России измеряют температуру в Цельсиях. Сам прибор перевести в показания по Цельсию не смогли и уехали, вот такие контролеры

[as4000]

Сколько тепла на квадратный метр? Гкал/м2 в квитанциях возможно написано... должно ведь в квитанции прописано... какой норматив то?
ну да.. размечтался но спросить то можно) а уехать? или там заняты чем-то, работаете? это где?

1. извиняюсь - прописал цену за метр2, а Гкал/м2 - нет такого в квитанции если мне память не изменяет, то 2,5Гкал/месяц за квартиру (59,5м2)
2.Можно! а насчет уехать - КУДА??? везде хорошо где нас нет, да и не могу я каждые пять лет менять место жительства, а работа как обычно приносить только доход, но никак не радость, хотя зарплата выше средней по городу и если ехать куда-то то с наличкой, а за сколько можно продать щитовуху ну хватит мне на пол коридора в каком-нибудь городе, а дальше что?

[Altelega]

ну где-то 0,042 гкал/м2... для -38 помоему нужно утепляться
а всетаки... 25000 население... вроде как поселок, много котельных, интернет есть, ук, муниципалитет это ведь город уже.. и даже пирометры Тесто! хороший такой городок современный.. дружный наверно, все знакомы..
если можно в вагончиках жить с пропиской... может дадут землю под вагончик? но построить домик

всеравно по нормативу это к муниципалитету, его раз в год принимают, пересчитывают на год...


113F = 45C

Сообщение отредактировал Altelega - 11.4.2013, 13:32

[as4000]

ну где-то 0,042 гкал/м2... для -38 помоему нужно утепляться
а всетаки... 25000 население... вроде как поселок, много котельных, интернет есть, ук, муниципалитет это ведь город уже.. и даже пирометры Тесто! хороший такой городок современный.. дружный наверно, все знакомы..
если можно в вагончиках жить с пропиской... может дадут землю под вагончик? но построить домик

всеравно по нормативу это к муниципалитету, его раз в год принимают, пересчитывают на год...


113F = 45C

начну с конца!
113 - знаю что 45
насчет знакомства, да те люди которые живут со дня основания знают друг друга, детей друга, а некоторые уже и детей-детей друга до этого жил в поселке, так вот там точно все друг-друга знали, потому как население его было всего 600челевек вместе с собаками

[Altelega]

я вот не пойму.. топлива не хватает, а вы просите администрацию норматив снизить... чтобы совсем замерли потом? ну, я думаю, они так ответят.

ЗЫ

если мне память не изменяет, то 2,5Гкал/месяц за квартиру (59,5м2)

забыл спросить... сколько дней обычно отопительный сезон? включают/выключают в каких месяцах, числах? есть месяцев 8? крайний север же..
а то я по умолчанию со своими окрестностями сравнил, неправильно как-то.. у нас при 8 месячной зиме 0,032 гкал/м2 ...температура почти такая же..

Сообщение отредактировал Altelega - 11.4.2013, 14:17

[as4000]

я вот не пойму.. топлива не хватает, а вы просите администрацию норматив снизить... чтобы совсем замерли потом? ну, я думаю, они так ответят.

ЗЫ
забыл спросить... сколько дней обычно отопительный сезон? включают/выключают в каких месяцах, числах? есть месяцев 8? крайний север же..
а то я по умолчанию со своими окрестностями сравнил, неправильно как-то.. у нас при 8 месячной зиме 0,032 гкал/м2 ...температура почти такая же..

1. с чего Вы взяли, что я прошу снизить норматив? я хочу снизить квартплату, за не допоставленное тепло
2. У нас, обычно, заканчивается 15 мая (с этого дня весь город мерзнет), правда бывало, что до 1 июня топили, но только детские сады, школы и больницу, начинается отопительный сезон 15 сентября, но с начала сентября тоже все мерзнут, вот такая несуразица.... в принципе те же 8 месяцев зимы

[Altelega]

с чего Вы взяли, что я прошу снизить норматив? я хочу снизить квартплату, за не допоставленное тепло

те же яйца только в профиль... тариф это стоимость единицы энергии, т.е. затраты на топливо, перекачку тепла, работа персонала, содержание оборудования и сетей... норматив это показатель, как отпущенное тепло на квадратный метр. все таки вы предлагаете норматив снизить, т.к. тепла меньше отпускают... но угля ведь уже не хватает еще при прежнем нормативе, на что его покупать то, если снизить плату за тепло? как-то недальновидно... потом по тв показывать будут, как мерзнут на севере люди, с буржуйками сидят...
наверняка, когда его считали - норматив, то принимали фактические данные о потреблении тепла... или хотя бы строительные нормы... и судя по ситуации - он совсем не завышен.

если там еще долго жить в этом доме... почему бы не заняться утеплением? дом небольшой... тогда и норматив можно понижать, т.е. требовать снизить...

вот зачем еще добавлять нагрузку? калорифер ставить, электричество жечь? радиаторы наращивать и т.п? а потом по 8 месяцев еще платить за это каждый год, отопление же прибавиться, больше жечь потребуется. на севере там же всегда холодно. если можно один раз утеплить нормально, и возможно той же прежней нагрузки будет хватать с излишком.. и норматив снизится..

ЗЫ "все таки вы предлагаете норматив снизить, т.к. тепла меньше отпускают.." извините, поправлюсь... нужно еще учесть продолжительность отопительного сезона, это тепло среднее отпущенное за месяц, в течении года(зимы). допустим в прошлом году зима была 8 месяцев как обычно и топили дом +20.. но в этом году зима 9 месяцев затянулась, и нужно "расстянуть" тоже количества тепла (по нормативу которое насчитали на 8мес) уже на 9 месяцев.. и приходится греть до +15 допустим, растягивать..
т.к. энерги затратили такое же количество, то норматив никак нет аргументов снижать.. скорей поднимать, если и дальше по 9 месяцев топить...
както так.. не считая температур, смысл тотже...

Сообщение отредактировал Altelega - 11.4.2013, 17:10

[as4000]

те же яйца только в профиль... тариф это стоимость единицы энергии, т.е. затраты на топливо, перекачку тепла, работа персонала, содержание оборудования и сетей... норматив это показатель, как отпущенное тепло на квадратный метр. все таки вы предлагаете норматив снизить, т.к. тепла меньше отпускают... но угля ведь уже не хватает еще при прежнем нормативе, на что его покупать то, если снизить плату за тепло? как-то недальновидно...

Было все так благородно, НО....
УК от себя будет судиться с теплоснабжающей организацией(как в прошлом году) т опять выиграет насчет того, что ЦК недопоставила тепловую энергия и заплатит ей только за фактически отпущенную Гигу, а я, она, она и половина города заплатим УК за виртуально отпущенное тепло, т.е. с лишкой. Как Вы думаете куда пойдут наши деньги? На модернизацию? на замену труб теплотрасс? на......?на.....? и так можно долго продолжать, но думаю все будет гораздо прозаичней и примитивней - себе в карман! уж как воруют в ЖКХ страна наслышана

[Евгений Буш]

Вот на тезисе о профилированных яйцах впору бы и закончить эту содержательную, но уже не имеющую никакого отношение к заявленой проблеме , дискуссию.
Автор прав, воруют подлецы, по-черному и по Фаренгейту, и график украли и Гиги и ток непонятно куды свинтил, а завтра день космонавтики, как жить?

[as4000]

, а завтра день космонавтики, как жить?

МЕЧТАТЬ, ЛЕТАТЬ, РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


P.S. С ЗАКРЫТИЕМ ТЕМЫ ВЫ ПРАВЫ!!!

[Kult_Ra]

Было все так благородно, НО....
УК от себя будет судиться с теплоснабжающей организацией(как в прошлом году) т опять выиграет насчет того, что ЦК недопоставила тепловую энергия и заплатит ей только за фактически отпущенную Гигу, а я, она, она и половина города заплатим УК за виртуально отпущенное тепло, т.е. с лишкой. Как Вы думаете куда пойдут наши деньги? На модернизацию? на замену труб теплотрасс? на......?на.....? и так можно долго продолжать, но думаю все будет гораздо прозаичней и примитивней - себе в карман! уж как воруют в ЖКХ страна наслышана

У каждого из нас своя нужда и те, кого Вы костерите, ни чем не хуже остальных людёв - они тоже мечтают и жить и шиковать.

Нужда ХАЛЯЛЬ И нужда ХАРАМ.

Ну уж да, бывают у людей нужды разные. Одни нужны, что бы жить. Но и бывают нужды, чтоб грёзы, дрёмы (daydream, dreams – Tagtraum, Träume) свои удовлетворить.
Нужды бывают разные, личные-семейные и остальные неважные – общедомовые (местное самоуправление), общегосударственные, общепланетарными.
Есть много способов и много методов удовлетворять свои нужды и ЖКХ и ТСЖ порождают "немыслимые" потребителем услуг расходы на общедомовые нужды - "голь" чиновничья на выдумки хитра – плати им на прокорм, жилец, счета за виртуальное благ потребленье!

Но ещё есть и общегосударственные нужды (и госчиновники тоже люди) - вот уж там-то всё благостно и не пакостно с деньгами налогоплательщиков. Аппетиты «неполживых» чинов умом не понять никогда. Делу время, а потехе час. Красиво говорить не запретишь, а делать нужно как получится. Слова случайно расходятся с делами. ...