привозная вода для хоз-пит, небольшой сад. косплекс (магазин) обеспечение его на хоз-пит нужды Опции

[рушана]

Ув-е знатоки!
Здравствуйте, кто-нибудь сталкивался с водоснабжением здания привозной водой. Дело в том что водоснабжение из скважины, только обеспечивает нужды напожаротушение, (очень грязная вода), заказчик не хочет устанавливать очистную установку, кроме того у скважин не соблюдаются нормы по ЗСО (очень близко к зданию). И он готов предоставить письмо о привозе воды на хоз-пит. Как обеспечить потребителей водой возникает вопрос, точнее как без разрыва струи запитать рез-ры (баки)?

[рушана]

Ув-е знатоки!
Здравствуйте, кто-нибудь сталкивался с водоснабжением здания привозной водой. Дело в том что водоснабжение из скважины, только обеспечивает нужды напожаротушение, (очень грязная вода), заказчик не хочет устанавливать очистную установку, кроме того у скважин не соблюдаются нормы по ЗСО (очень близко к зданию). И он готов предоставить письмо о привозе воды на хоз-пит. Как обеспечить потребителей водой возникает вопрос, точнее как без разрыва струи запитать рез-ры (баки)?

[andrey R]

как без разрыва струи запитать рез-ры (баки)?

А почему именно без разрыва?

[Vict]

А почему именно без разрыва?

наверное что бы вся каналья использовалась без остатку... ну как у в космосе

[рушана]

А где в схеме скважина-резервуар-насос-потребитель наблюдается разрыв струи. Может не понятно выразилась проблема как обеспечить потребителей водой привозной!

[andrey R]

проблема как обеспечить потребителей водой привозной!

В чём Вы видите проблему? Бак, система его залива из цистерны и договор на поставку воды. Где тут у Вас проблемы?

[рушана]

В чём Вы видите проблему? Бак, система его залива из цистерны и договор на поставку воды. Где тут у Вас проблемы?

Как вы видите "систему залива"? Автоцистерна на улице бак внутри здания подключаться через пож. головку, но емкость д.б. ниже машины закапывать ее что ли. здание 1-этажное.

[Сантех10]

Как вы видите "систему залива"? Автоцистерна на улице бак внутри здания подключаться через пож. головку, но емкость д.б. ниже машины закапывать ее что ли. здание 1-этажное.

У Вас в городе есть киоски "Ключ здоровья" по продаже воды в тару покупателей? Так вот у них бак на выстоте метра 3. Привозят воду к ним на машинах с цистерной из пищевой стали. Машина высотой метра 2,5 как она по Вашему воду подаёт в бак?

[рушана]

У Вас в городе есть киоски "Ключ здоровья" по продаже воды в тару покупателей? Так вот у них бак на выстоте метра 3. Привозят воду к ним на машинах с цистерной из пищевой стали. Машина высотой метра 2,5 как она по Вашему воду подаёт в бак?

к сожалению или к счастью у нас нет таких ключиков.

[Сантех10]

Вот так водичку привозят:

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 63,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[Рыж]

В машине насос стоит. Погуглите подобные агрегаты, сразу все вопросы снимуться.
З.Ы. не забудьте бак утеплить. И прописать санитарную обработку. З.З.Ы. не все предприятия можно поить привозной водой

[UNKHOWN]

Как вы видите "систему залива"? Автоцистерна на улице бак внутри здания подключаться через пож. головку, но емкость д.б. ниже машины закапывать ее что ли. здание 1-этажное.

Почему через пожарную головку подключаетесь к авто цистерне. Не все же машины оборудованы "быстросмыкающимися полу гайками".

[Тубус]

В моей практике чаще бак на полу, вода к приборам подается насосами. Но если кроме унитазов-умывальников ничего нет, нет особых требований к свободному напору, можно над зданием бак и без насоса.

[Иван607]

Как вы видите "систему залива"? Автоцистерна на улице бак внутри здания подключаться через пож. головку?

Так как это осуществляется? Кто-нибудь знает? Возникла необходимость в разработке проекта на объект с привозной водой. Есть ли какие готовые баки чистой воды небольших объемов до 10м3?

[chea]

Так как это осуществляется? Кто-нибудь знает? Возникла необходимость в разработке проекта на объект с привозной водой. Есть ли какие готовые баки чистой воды небольших объемов до 10м3?

Баки есть, в основном пластиковые. Поищите в инете, например, АТР, АТХ, фирмы Анион. Объем должен быть не более чем на двое суток потребности в воде. Бывают цистерны без насоса, мы ставили насос только для заполнения бака внутри помещения. И соединение не обязательно быстроразъемное, выведите трубку с ершом и шаровым краном

[Иван607]

Баки есть, в основном пластиковые. Поищите в инете, например, АТР, АТХ, фирмы Анион. Объем должен быть не более чем на двое суток потребности в воде. Бывают цистерны без насоса, мы ставили насос только для заполнения бака внутри помещения. И соединение не обязательно быстроразъемное, выведите трубку с ершом и шаровым краном

А система очистки нужна?

[chea]

Качество привозной воды должно быть питьевое, цистерна, которая привозит - проверена, это все обеспечивается и документируется службой, которая привозит воду, или если внутри крупного предприятия - значит, тоже своя лаборатория, проверка и пр. По СНиП питьевая вода хранится не более двух суток, это обеспечивает ее качество, поэтому подбирается емкость резервуара для хранения. Поэтому локальной системы очистки предусматривать не нужно, если только настоит Заказчик (а это вряд ли), а уж реальные потребители могут потом себе какой-нибудь кувшин Аквафор поставить

[Denata]

Я бы все-равно прогоняла для еды через фильтр какой-то.

[chea]

Если проектировать для проходения экспертизы, указанных выше мер достаточно, проверено неоднократно.
На стадии Р можете заложить хоть обратный осмос, если уговорите Заказчика.
Фильтров "каких-то" не бывает
Реально закладывать для бытовых нужд (в раковину, унитаз, лабораторию, ПУИ, полив и т.п.) воду привозную из цистерны, а для питьевых нужд - привозную расфасованную в бутыли, такие как правило, нравятся тем, кто мало понимает в воде. Лично я несколько лет на заводе с удовольствием пила привозную воду "из бочки", иногда даже не кипятили, а вот воду из бутылей предпочитаю пропускать через бытовой фильтр-кувшин. Впрочем, вода для каждого имеет качество по вере его...)))

[Иван607]

Если проектировать для проходения экспертизы, указанных выше мер достаточно, проверено неоднократно.

Вот Вы на заводе "пьете воду" из резервуара с двухдневным объемом, а за выходные дни простоит вода больше 2-х суток, как быть?

[Urchi_Purchi]

Подача воды со скважины в ёмкость, с ёмкости насос на потребителя. На практике очистка в любом случае нужна. Например, после насосов на потребителя установить фильтры с засыпкой хотябы или там ультрафиолет может. Разрыва струи не будет, если технология очистки позволит, потери давления можно посчитать

[chea]

Эта скважина пробурена специально для какого-то киоска, которому требуется полкуба воды в сутки? Да еще с выходными днями? Им проще из дома в бутылках воду носить.
В большинстве известных мне проектов гораздо проще и дешевле привозить воду отдаленным потребителям в цистернах и в бутылях по 20 л, чем бить для них скважину (еще неизвестно, будет ли там вода и какого качества), да еще строить водоподготовительную станцию, обеспечить ежесуточный лабораторный контроль ..... Ребята, о чем вы говорите?..
Я пишу о том, что делалось неоднократно и успешно прошло ГГЭ (а в чем еще счастье проектировщика), построено и функционирует. Не нравится - ваше право оптимизировать. Не забудьте поделиться успешным опытом

Уважаемый Иван607, про заводы с круглосуточным сменным графиком работы не слышали?

[Иван607]

Уважаемый Иван607, про заводы с круглосуточным сменным графиком работы не слышали?

Я спросил про заводы с выходными днями (пусть не заводы, а отдельные здания админ. назначения), или таких нет? Про круглосуточные слышал.

[Dreamer]

Коллеги, поделитесь опытом. Как вы проходили ГГЭ с привозной водой?

Согласно СП 30.13130.2012
5.1.1 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496. Качество воды, подаваемой на производственные нужды, определяется заданием на проектирование (технологическими требованиями).
5.1.6 В населенных пунктах и на предприятиях, с целью экономии воды питьевого качества, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами Роспотребнадзора допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

Таким образом, для душа и раковины (к примеру) нужна вода, соответствующая СанПиНу. Если вы делаете резервуар, то кто гарантирует качество воды после слива привезенной воды в резервуар?
Нормативными документами не регламентированы решения по водоснабжению объекта привозной водой (по крайней мере, я не нашел).
Для себя я решил, что водоснабжение привозной водой не регламентировано и, соответственно, требует разработки и согласования специальных технических условий, на основании п.1 Приказа №36 Министерства регионального развития от 01.04.2008г.

[chea]

Иван607, личный опыт имею только для технологических объектов, которые и есть круглосуточные. В случае с пятидневкой, видимо, можно заложить только бутилированную воду. Срок хранения нераспечатанной бутыли до 6 месяцев.

[chea]

Если вы делаете резервуар, то кто гарантирует качество воды после слива привезенной воды в резервуар?
Нормативными документами не регламентированы решения по водоснабжению объекта привозной водой (по крайней мере, я не нашел).
Для себя я решил, что водоснабжение привозной водой не регламентировано и, соответственно, требует разработки и согласования специальных технических условий, на основании п.1 Приказа №36 Министерства регионального развития от 01.04.2008г.

Качество воды в резервуаре определяется самим резервуаром - он должен быть для питьевой воды и обмен объема не более 48 ч. (п.12.7 СП 31.13330.2012). Вы думаете, в городе воду в краны прямо из реки или скважины подают? При хлорировании воды обязателен контактный резервуар, причем для крупных потребителей это не бочка на 1 куб, а подземное ж/б сооружение.
В пояснительной записке проекта обязательно прописывайте в соответствующих пунктах согласно Положения:
1 объем емкости рассчитан на хранение запаса воды в течение не более 48 ч.
2 качество исходной (привозной) воды соответствует СанПиН 2.1.4.1074-01
3 качество воды обеспечивается источником привозной воды (в соответсвии с техусловиями) - например, это вода после очистных сооружений питьевого водоснабжения конкретного объекта, который и будет вам воду обеспечивать (могут потребовать и договор).

Если расход воды маленький, заложите бутилированную воду, тогда на качество СанПиН 2.1.4.1116-02,

[Dreamer]

Chea, вы сами проходили экспертизу с таким решением или это Ваше предположение?
1) Где в норамативке прописано, что можно использовать привозную воду для организации внутреннего водоснабжения здания?
Согласно СП 30.13330.2012
внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца
2) Хранение воды в резервуаре регламентировано СП 31.13330.2012. Где там регламентировано, что источником воды может быть привозная вода?
3) Как осуществляется заполнение резервуара чистой воды объекта? С разрывом струи, с устройством зоны санитарной охраны? Как обеспечивается исключение загрязнения воды при заполнении РЧВ объекта, если это осуществляется привозной водой "с колес"? Чем регламентированы эти мероприятия?

Насчет бутилированной воды: Если вода нужна только в питьевых целях, то понятно, а если на объекте есть душ, раковина?

[chea]

Dreamer, экспертизу проходили с такими проектами многократно, в т.ч. ГГЭ, оговорюсь сразу - объекты технологические (например, ВНУ на шахте, операторная на АЗС, складе ГСМ).
1) А где прописано, что нельзя? Таким вопросом не задавалась, когда пришла в проектный институт, коллеги научили, делали так раньше, и по сю пору так делаем
И вообще, спорить и доказывать желания нет, решение предложено, не нравится - не применяйте. Может, вы медпункт проектируете или баклабораторию какую-нибудь специфическую, где требования особые. Мы больше по промышленным объектам специализируемся.

[Dreamer]

1) Согласно п.1 Приказа №36 Министерства регионального развития от 01.04.2008г.
Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства устанавливает общие требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ) в случае, если для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - объект) недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены.
Я считаю, что нормативными документами требования по водоснабжению объекта привозной водой не установлены.

К сожалению, "всегда так делали" не аргумент при прохождении экспертизы. Да и получение положительного заключения экспертизы не гарант того, что там все верно.
Я без претензий, просто хотелось поглубже разобраться в вопросе, т.к. для меня он еще открыт. Спасибо за Ваши комментарии.
Думаю, что здесь должны быть специалисты, которые смогут ответить и дать конкретные ссылки на нормативную документацию для снятия оставшихся вопросов.
В общем, в споре рождается истина

Сообщение отредактировал Dreamer - 28.4.2015, 12:05

[Spok_only]

Я считаю, что нормативными документами требования по водоснабжению объекта привозной водой не установлены.
К сожалению, "всегда так делали" не аргумент при прохождении экспертизы. Да и получение положительного заключения экспертизы не гарант того, что там все верно.

Полностью разделяю ваше мнение.
Следует также помнить, что в случае возникновения проблем, положительное заключение экспертизы не снимает ответственности с автора проекта (и ГИП и Эксперт будут отвечать вместе).

[chea]

Хм, с умными людьми пообщаешься, самому охота стать
Про "всегда так делали" согласна, но вот в этом вопросе копать не доводилось
Но неужели к каждому "домику" тянуть водопроводную сеть? Или тогда нужно "специальных технических условий, на основании п.1 Приказа №36 Министерства регионального развития от 01.04.2008г."
Вот у меня шахта, на ней склад ГСМ, там операторная, где стоит одна раковина, расстояния - километры от сетей основной площадки. Что же делать?
Однажды даже заложили умывальник типа дачного мойдодыра с ведром, которое выносят в выгреб. Конечно, тот кто выносить будет, добрым словом проектировщика не вспомнит. Но ведь нормы - это хорошо, а как же здравый смысл? объект временный, пребывание персонала временное, пришел слесарь раз в месяц, руки ополоснул. А сети прокладывать для этого в вечной мерзлоте...

[Dreamer]

В последний раз, когда я сам столкнулся с данной ситуацией (удаленный на значительное расстояние от основной площадки КПП) Заказчику было предложено несколько вариантов:
1) водоснабжение от скважины
2) отказ от водоснабжения, согласно п.4.4 СП 30.13330.2012 "В производственных и вспомогательных зданиях внутренние системы водоснабжения и канализации допускается не предусматривать в тех случаях, когда на предприятии отсутствует централизованный водопровод и число работающих составляет не более 25 чел. в смену."
3) Получить СТУ

Заказчик выбрал отказ от водоснабжения данного домика, мотивируя тем, что установит биотуалет (они бывают в т.ч. с рукомойником).
Возможно, у кого-то есть более правильное решение в данных ситуациях.