Точки сброса сточных вод, Получение РД на точки сброса сточных вод Опции

[Avkish]

Уважаемые специалисты!
Объект (жилой поселок, многоквартирные дома) находится в Московской области. Возможности подключения к местным сетям Водоканала нет, поэтому будут строиться локальные ОС. Сброс очищенных вод планируется осуществлять в близлежащий ручей. Возникла проблема в том, что никто не может толком сказать, какие РД и согласования необходимы для получения точек сброса хозяйственно-бытовых и ливневых сточных вод. Разные ведомства говорят абсолютно разные вещи. Если можно, укажите, какими нормативными документами этот вопрос регулируется, и вообще какова процедура, к кому обращаться и с чего начинать? Заранее спасибо всем.

[Avkish]

Уважаемые специалисты!
Объект (жилой поселок, многоквартирные дома) находится в Московской области. Возможности подключения к местным сетям Водоканала нет, поэтому будут строиться локальные ОС. Сброс очищенных вод планируется осуществлять в близлежащий ручей. Возникла проблема в том, что никто не может толком сказать, какие РД и согласования необходимы для получения точек сброса хозяйственно-бытовых и ливневых сточных вод. Разные ведомства говорят абсолютно разные вещи. Если можно, укажите, какими нормативными документами этот вопрос регулируется, и вообще какова процедура, к кому обращаться и с чего начинать? Заранее спасибо всем.

[andrey R]

Никакими, полный бардак и никто не хочет этим заниматься.

[Avkish]

Никакими, полный бардак и никто не хочет этим заниматься.

Заниматься-то как раз готовы многие. В И-нете предложений масса. Просто когда начинаешь вопросы людям задавать, получается как на консилиуме у больного - сколько врачей, столько и мнений.

[P.Karlo]

Разные ведомства говорят абсолютно разные вещи. Если можно, укажите, какими нормативными документами этот вопрос регулируется, и вообще какова процедура, к кому обращаться и с чего начинать? Заранее спасибо всем.

Процедура достаточно хорошо и четко отработана. В соответствии с существующим порядком нужно составить в проекте раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" по постановлению 87. Проблема регулируется порядка 300 или больше законодательных актов, так что требуется работа специалиста-эколога по охране водных объектов.
Для начала следует составить какой нибудь предпроектный документ (по законодательству - ОВОС, можно что-то типа Декларации о намерениях) или хотя бы письмо, и попытаться обратиться в экологические службы Правительства Московской области с целью согласовать место и условия сброса по вашим предложениям.
Для разработки раздела 8 понадобятся хорошо проработанные документы экологических изысканий, данные по категории и гидрологические материалы по водному объекту (ручью), фоновые концентрации по основным загрязняющим веществам, раздел "Водоотведение" проекта, который вы разрабатываете.

[andrey R]

требуется работа специалиста-эколога по охране водных объектов.

Для начала следует составить какой нибудь предпроектный документ
понадобятся хорошо проработанные документы экологических изысканий, данные по категории и гидрологические материалы по водному объекту (ручью), фоновые концентрации по основным загрязняющим веществам, раздел "Водоотведение" проекта, который вы разрабатываете.

Ага, а Вы - как раз тот самый специалист-эколог, который всю эту макулатуру готов изготовить по цене, соизмеримой со стоимостью проекта очистных, если найдётся невменяемый заказчик, который за неё заплатит?
Я не ошибся, скажите мне, как эколог - экологу
И это... где взять раздел проекта "Водоотведение", если стадия предпроектная?

[Avkish]

попытаться обратиться в экологические службы Правительства Московской области с целью согласовать место и условия сброса по вашим предложениям.

Если я правильно понял, наипервейшим шагом следует обратиться с письмом о согласовании точек сброса в Министерство экологии Московской области? (В какое его подразделение?) Или для начала надо где-то заказать гидрологические исследования этого ручья?
Кроме этого, как я понимаю, еще надо получать какой-то документ в Росрыболовстве и МОБВУ?
В общем пошаговая процедура так и не проясняется до конца.
С чего все же надо начать?
P.S. раздел "Водоотведение", если я правильно понимаю будет разрабатывать та же компания, что и поставлять очистные. Или это не так?

[andrey R]

раздел "Водоотведение", если я правильно понимаю будет разрабатывать та же компания, что и поставлять очистные. Или это не так?

Как правило, продавцы оборудования просто не умеют проектировать. Поэтому и ждать от них проектных материалов - дело дурное. Не, они все обещают... но та макулатура, что приходит вместо проекта, проектом не является.
Грамотный подход - сначала проект и экспертиза оного, и только потом поставки оборудования, записанного в проект.

[Avkish]

Как правило, продавцы оборудования просто не умеют проектировать. Поэтому и ждать от них проектных материалов - дело дурное. Не, они все обещают... но та макулатура, что приходит вместо проекта, проектом не является.
Грамотный подход - сначала проект и экспертиза оного, и только потом поставки оборудования, записанного в проект.

Это то как раз понятно. Вопрос-то не о ЛОСах а о точках водосброса. Вот здесь полный затык.

[andrey R]

Вопрос-то не о ЛОСах а о точках водосброса. Вот здесь полный затык.

Ну не хотят чиновники работать, а бардак в нормативке им только помогает. Если есть речка или ручей, то проще, с рельефным сбросом вааще задница.

[Avkish]

Есть ручей. Туда и планируется осуществлять сброс.

[Рыж]

Вечно у вас в нерезиновой все через непонятное место. Мы идем в Невко-Ладожское управление, там все и согласовывают и говорят как чистить и куда сбрасывать.
Какое у вас там бассейновое водное управление? Вот с него и начните в приемный день, там все расскажут.

[Avkish]

Вечно у вас в нерезиновой все через непонятное место. Мы идем в Невко-Ладожское управление, там все и согласовывают и говорят как чистить и куда сбрасывать.
Какое у вас там бассейновое водное управление? Вот с него и начните в приемный день, там все расскажут.

У нас там Московско-окское БВУ. Та только проблема как раз в том, что МОБВУ говорит одно, Минэкологии МО - другое, а Росрыболовство - совсем третье. Вот и хотелось бы разобраться кто же все-таки дает окончательное разрешение на сброс очищенных вод. И где вообще прописана процедура получения подобного разрешения. Если оно вообще нужно.

[lexa00]

У нас там Московско-окское БВУ. Та только проблема как раз в том, что МОБВУ говорит одно, Минэкологии МО - другое, а Росрыболовство - совсем третье. Вот и хотелось бы разобраться кто же все-таки дает окончательное разрешение на сброс очищенных вод. И где вообще прописана процедура получения подобного разрешения. Если оно вообще нужно.

Нужно взять Водный кодекс РФ. Почитать главу про Решения о предоставлении водного объекта в пользование. Потом записаться на прием в Минестерство природопользования МО. Взять там список чего надо для получения Решения. Из списка вычленить все организации и в каждую обратиться за новым списком и копаться дальше. Вообще процесс долгий, от 9 месяцев.
Указанные Вами организации не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Рыболовство отвечает за рыбу, МОБВУ за воду, Роспотребнадзор смотрит шоб не нагадили в реки, озера, Минэкологии распоряжается богатством под названием Водные объекты.

[andrey R]

Нужно взять Водный кодекс РФ. Почитать главу про Решения о предоставлении водного объекта в пользование. Потом записаться на прием в Минестерство природопользования МО. Взять там список чего надо для получения Решения. Из списка вычленить все организации и в каждую обратиться за новым списком и копаться дальше. Вообще процесс долгий, от 9 месяцев.
Указанные Вами организации не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Рыболовство отвечает за рыбу, МОБВУ за воду, Роспотребнадзор смотрит шоб не нагадили в реки, озера, Минэкологии распоряжается богатством под названием Водные объекты.

Ну вот и появился грамотный ответ
Те, кто в теме, знают более короткую дорожку, но тоже не быстро и не просто.
Кстати, в Нерезиновой в бытность старика Батурина был "Единый порядок...", ныне отмененный. Там тоже было всё прописано, даже блок-схемки вроде были, куды топать и в какой последовательности.

[P.Karlo]

Ага, а Вы - как раз тот самый специалист-эколог, который всю эту макулатуру готов изготовить по цене, соизмеримой со стоимостью проекта очистных, если найдётся невменяемый заказчик, который за неё заплатит?
Я не ошибся, скажите мне, как эколог - экологу
И это... где взять раздел проекта "Водоотведение", если стадия предпроектная?

Ну и ну! Неужели кроме этого низкопробного хамства, вы не нашли чем ответить специалисту, который попытался помочь неопытному коллеге. Да, представьте себе я эколог, хотя уже два года не проектирую и не собираюсь этим заниматься. А вот что касается вашей последней фразы, то очевидно, что вы такой же эколог, как я футболист, ибо вы должны были бы знать, что основными вопросами в предпроектных материалах, кроме территориальных и технологических, являются: энергообеспечение, водоснабжение, водоотведения и экология. В отличии от вас, я занимался крупными промышленными и гражданскими объектами на протяжении почти 40 лет и хорошо представляю себе технологию разработки, согласования и экспертизы проектных материалов на всех стадиях.
Можете не отвечать, я здесь больше не появлюсь, а вам желаю успехов в торговле вашими септиками или что там у вас еще.

[andrey R]

Ну и ну! Неужели кроме этого низкопробного хамства, вы не нашли чем ответить специалисту
В отличии от вас, я занимался крупными промышленными и гражданскими объектами на протяжении почти 40 лет и хорошо представляю себе технологию разработки, согласования и экспертизы проектных материалов на всех стадиях.

В отличии от Вас, я не делал выводов о том, сколько кто лет чем занимался. Ибо не в курсе. Вы же видимо не только эколог, но еще и ясновидящий
Ну что ответить специалисту с таким стажем, когда он пишет полную ерунду про необходимость наличия раздела проекта на предпроектной стадии?
Лан, я вежливый, я промолчу

[Avkish]

Нужно взять Водный кодекс РФ. Почитать главу про Решения о предоставлении водного объекта в пользование. Потом записаться на прием в Минестерство природопользования МО. Взять там список чего надо для получения Решения. Из списка вычленить все организации и в каждую обратиться за новым списком и копаться дальше. Вообще процесс долгий, от 9 месяцев.
Указанные Вами организации не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Рыболовство отвечает за рыбу, МОБВУ за воду, Роспотребнадзор смотрит шоб не нагадили в реки, озера, Минэкологии распоряжается богатством под названием Водные объекты.

Спасибо за ответ. Хоть понятен первый шаг, уже неплохо. А может кто более подробно опишет всю процедуру?
И еще мне сказали, что надо заказывать гидрологические исследования ручья и готовить проект НДС.
Кто подскажет, действительно ли это надо делать и на каком этапе? В какой срок это делается и каков порядок цен на подобного рода работы?

[andrey R]

надо заказывать гидрологические исследования ручья и готовить проект НДС.
Кто подскажет, действительно ли это надо делать и на каком этапе?

Надо. Гидрология нужна для проектирования. НДС делается в объеме проектных работ или параллельно.
Добывать гидрологию сразу после получения одобрямса на сброс в ручей в конкретном месте.
Наймите уже нормальных проектировщиков, они всё расскажут

[Avkish]

Наймите уже нормальных проектировщиков, они всё расскажут

В том-то и дело, что четыре компании, куда мы обращались выдали четыре разных алгоритма решения этой проблемы с четырьмя разными наборами документов, ценами и сроками. Переплачивать же за ненужный набор макулатуры и, главное, терять на это время почему-то абсолютно не хочется.

[Рыж]

А Вы им закажите не только получение исходников, но и последующее получение положительного решения Сразу станет понятно что, кого и куда

[Avkish]

А Вы им закажите не только получение исходников, но и последующее получение положительного решения Сразу станет понятно что, кого и куда

Что? Всем четверым?

[Рыж]

Нет конечно Просто указать в сумме договора, что включены все необходимые платежи и согласования Думаю, основная масса тут же отвалится

[Avkish]

Ну да, а дальше будет как в старом анекдоте про лошадь - "Ну, извини мужик, не шмогла я." А время и деньги уже проплачены, ибо без хотя бы частичной предоплаты работать никто не будет.

[andrey R]

Переплачивать же за ненужный набор макулатуры и, главное, терять на это время почему-то абсолютно не хочется.

У Вас не так много вариантов. Или вникать самому, или нанимать тех, кто в курсе. Вот только как отличить профи от впаривателей макулатуры...
Можно конечно попросить "помощь зала", то бишь выложить сюда эти четыре предложения и попросить комментариев. Но ведь и тут не все профи...

[инж323]

Это вы еще про землеотводом под все эти коммуникации и ОСки не обозначились - там землицы понадобится чуть ли не столько же , сколь на саму застройку пойдет.И не ошибиться с обозначением в АРИ этой землицы, что б потом суметь продлить аренду после всяких этих строек и прочего. Ну и соседство их с своим и с не своими застройками.

[Avkish]

Это вы еще про землеотводом под все эти коммуникации и ОСки не обозначились - там землицы понадобится чуть ли не столько же , сколь на саму застройку пойдет.И не ошибиться с обозначением в АРИ этой землицы, что б потом суметь продлить аренду после всяких этих строек и прочего. Ну и соседство их с своим и с не своими застройками.

С землеотводом там как раз все в порядке. Да и участок под ОСы предусмотрен. А что такое АРИ?

[инж323]

Эт старая абревиатура Акт разрешенного использования. Он хоть и как документ отменен,но в доках на землю есть назначение земель(для чего мол они предназначены) и там же есть все еще вид разрешенного использования.. Т.е. получается вам под застройку нужны земли одного назначения и своего вида использования и тыры пыры в доках все прописанное про застройку, а вот под ОСки немного по другому с видом разрешенного должно быть прописано. Просто это связано с соседними участками- типа там тоже все под жилье предусмотрено как земля под жилую застройку, а вы им взяли и на границу впихнули свои ОСки и соседский участок получается уже несколько не тот, что предусматривался.Вы ведь покупая квартиру хотите что б из окна скверик был красивый, дома соседние, двор там, магаз или кафе и прочий соцкультбыт, а тут опля и ОСки сидят.
И порой с такими землеотводами сложно, они чаще несколько удалены и тащить еще до них коммуникации и .. и некоторая канитель просто выходит и подороже. Участка вашего вполне б по площади могло хватать вам,но .. а вот получите как для ОСок отдельный удаленный участок.И сопутствующее этому всему действа нужны.

[Avkish]

Ага, ну по земле вроде как особых проблем пока, слава богу нет. А вот с точками сброса - АПОЖ. И чем глубже стараешься вникнуть в этот вопрос, тем больше вопросов появляется.

[Avkish]

Итак, после ряда консультаций с кучей компаний, начинает вырисовываться следующая картина:
1. Обращаемся с заявлениями о получении неких исходных данных:
а) Рыбохозяйственная характеристика ручья (Росрыболовство), если есть в Реестре (или БД у них) получаем соответствующую справку. Если нет - надо заказывать исследования.
б) Данные по фоновым концентрациям загрязняющих веществ (Росгидромет), если есть в Реестре (или БД у них) получаем соответствующую справку. Если нет - надо заказывать исследования.
в) Гидрологические исследования ручья (Росгидромет), если есть в Реестре (или БД у них) получаем соответствующую справку. Если нет - надо заказывать исследования.
2. Обращаемся в Росрыболовство с заявлением о согласовании точек сброса и прилагаем к Заявлению три вышеуказанные справки
3. То же самое и с Гидрометом
4. Заказываем у сторонней организации Проект НДС (в который в качестве исходных данных опять таки фигурируют три вышеуказанные справки)
5. Согласовываем Проект НДС с Росрыболовством, Роспотребнадзором, Росприроднадзором, Росгидрометом. Утверждаем согласованный Проект НДС с МОБВУ.
6. Обращаемся в Минприроды Московской области за получением Решения о выделении объекта в пользование для целей сброса сточных вод.
7. Заказываем Проект ОС (стадия "П")
8. Согласовываем проект ОС с Росрыболовством и МОБВУ.
9. Получаем заключение госэкспертизы по проекту ОС.
Часть этих шагов можно делать параллельно для сокращения сроков.
Пока остается неясным, надо ли при согласовании Проекта НДС во всех инстанциях прилагать к пакету документов Проект ОС и наоборот, при согласовании Проекта ОС в Росрыболовстве, МОБВУ и госэкспертизе прилагать Проет НДС.
Хотелось бы услышать комментарии специалистов по вышеперечисленным шагам. Правильно ли все указано.

[lexa00]

Решение п.6 в конец списка, ибо без положит. заключения экспертизы не дадут, да и не примут на рассмотрение.