Теплосеть на теплоснабжение детского сада |
|
|
|
17.4.2013, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 26.9.2012
Пользователь №: 164640

|
Прокладывается тепловая сеть к детскому саду. п.9.3.СНиП 41-02-2003 Тепловые сети "Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории." п.9.4. Свод правил СП 124.13330.2012 'СНиП 41-02-2003. Тепловые сети "Прокладка транзитных тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура на транзитных трубопроводах должна устанавливаться за пределами территории." Так что же получается, что по актуализированной редакции СНиПа если сеть не транзитная, а идет просто на теплоснабжение данного дет.сада, то её можно хоть в ППУ бесканально прокладывать!?
Может кто подскажет, где есть четкий запрет на ППУ бесканально по территории д/сада.?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 50)
|
17.4.2013, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
А что же дальше не прочитали п.9.4. там где, Ответвления от магистальных сетей для теплоснабжения .........
|
|
|
|
|
17.4.2013, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
ППУ предполагет разрытие траншении в случае ремонта, а у вас требование, что б ремонт сети по территории ДДУ был без раскопок и колодцы там еще нормируемо поставить. Так что ППУ ваш пройдет нормативно лишь в канале хотя б полупроходном, а стоит ли на такое соглашаться, то вам решать по "месту". Ну а транзиты- тут было письмо по Москве, там можно из за стесненных условий некоторые коммуникации не выносить при проектировании и строительстве ДДУ, но у меня он только в бумаге где то, а в цифре тут размещал и потом убирал это письмо(но это при реальной тесноте, а не просто так не выносить)
|
|
|
|
|
17.4.2013, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 26.9.2012
Пользователь №: 164640

|
По поводу концовки п.9.4 Сдесь "Магистральной" может считаться любая сеть от которой выполнено присоединение? Так как сеть от которой в моём случае присоединяется дет.сад внутриквартальная. Да и я не проектирую ППУ, я пытаюь её не согласовать по территории детского сада. Хочу добиться чтобы сделали в канале
|
|
|
|
|
17.4.2013, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(ИА 326 @ 17.4.2013, 14:10)  Хочу добиться чтобы сделали в канале Обязательно сделают. И спускники за территорией д/с.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 26.9.2012
Пользователь №: 164640

|
Еще вопрос: есть какие-то требования, чтобы была охранная зона от сети до детских участков на которых дети в саду гуляют?
|
|
|
|
|
17.4.2013, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Сетевые правила по установке охранной зоны давно перекочевали в СНиП 41-01-2003 п.6.20 и 6.21 достаточны. Прокладку ППУ произведите в подземном засыпном ЖБ каннале накрытом разгрузочными плитами. ИМХО
|
|
|
|
|
17.4.2013, 19:59
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(ИА 326 @ 17.4.2013, 15:21)  Еще вопрос: есть какие-то требования, чтобы была охранная зона от сети до детских участков на которых дети в саду гуляют? Только обычные понятия охраной зоны из Типовых Правил. Каких-то особых, прописанных, ограничений для ДОУ нет. Цитата(испытатель @ 17.4.2013, 17:57)  Сетевые правила по установке охранной зоны давно перекочевали в СНиП 41-01-2003 п.6.20 и 6.21 достаточны. Прокладку ППУ произведите в подземном засыпном ЖБ каннале накрытом разгрузочными плитами. ИМХО Что это за пункты? Плиты в данном случае не совсем носят характер разгрузочных... просто плиты перекрытия на монолитном ж.б. канале. Да, засыпанном.
Сообщение отредактировал nik4t - 17.4.2013, 19:59
|
|
|
|
|
17.4.2013, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Детский сад должен быть со всех сторон обеспечен сквозным проездом, хотя бы для пожарной машины, а плиты перекрытия хоть как назови их конструкция одинакова.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 23:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Этот проезд вне территории получается чаще всего и потому не столь актуально. А вот ППУ все же видится не очень хорошим вариантом для ввода ТС в ДДУ- проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет).
|
|
|
|
|
18.4.2013, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(инж323 @ 17.4.2013, 23:51)  проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет). Надо проект нормальный, и трубы новые, тогда аварию можно в ближайшие лет 30 не ждать. А если еще вовремя профилактические ремонты проводить, то детство будет безоблачным и счастливым.
|
|
|
|
|
18.4.2013, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(инж323 @ 17.4.2013, 21:51)  Этот проезд вне территории получается чаще всего и потому не столь актуально. А вот ППУ все же видится не очень хорошим вариантом для ввода ТС в ДДУ- проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет). Все выйдет, а если ППУ еще нормальным ковером для СОДК оснащено, то вероятность порываов будет и диагностирована и локализована много раньше.
|
|
|
|
|
18.4.2013, 20:44
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(инж323 @ 18.4.2013, 0:51)  ... проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет). Диаметры сада это 50 и 80. Запихивать их в что-то "ходимое" слишком грандиозное занятие, подразумевающее под собой вентшахты, люк на территории ДОУ перед вводом (тупик), водовыпуск с лотка. На фиг? ППУ все эти проблемы устраняет.
|
|
|
|
|
18.4.2013, 20:49
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Влезает на территорию ДОУ круговой проезд вокруг здания. Тем более и не круговой нужен в повседневной жизни - газель в пищеблок, скорую тоже газель к медпункту, еще газель к венткамере и ИТП и газель мебель завести увезти.
|
|
|
|
|
10.9.2015, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Решил поднять тему, в связи с введением в действие СП 124.13330.2012. Как можно организовать прокладку теплосети в лотках по территории детского сада? Достаточно ли просто оклеечной гидроизоляции и замоноличивания швов между лотками? Устройство стенок на углах поворота допустим из фбсок на монолитной плите? Или все же под сборняком СП подразумевает конструкцию из фбсок с металлоизоляцией?
Сообщение отредактировал Barn - 10.9.2015, 16:56
|
|
|
|
|
10.9.2015, 18:45
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Мне проще монолит.
|
|
|
|
|
10.9.2015, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Мне тоже. Теперь вводная - только сборняк. Металлоизоляция?
|
|
|
|
|
10.9.2015, 22:27
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 10.9.2015, 20:40) Мне тоже. Теперь вводная - только сборняк. Металлоизоляция? от кого вводная? В земле она в дрища превратится...
Сообщение отредактировал nik4t - 10.9.2015, 22:28
|
|
|
|
|
11.9.2015, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
И тут согласен. Вводная от упоротых строителей. Хочу проработать этот момент, большая часть объектов у меня детские сады и больницы.
|
|
|
|
|
11.9.2015, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146781

|
По моему опыту проектирования тс по территории детских садов и школ в Москве, ввод всегда делаем в запесоченных монолитных ж.б. каналах в ППУ,так как люки для обслуживания проходных на этой территории запрещены, как и камеры и колодцы. Транзитные сети или полностью выносим с территории, при невозможности выноса делаем запесоченные или проходные монолитные ж.б. каналы с размещением всех люков, колодцев,камер за территорией. А вообще есть Сан Пин по которому транзит тс полностью запрещен и в экспертизе спасало только постановление Хуснулина о временном порядке переустройства существующих сетей. Упоротым строителям скажите что монолитный канал будет стоить еще и дешевле лоткового, а то что его строить сложнее и дольше так это уже не ваша проблема, в Москве лотковые точно не пропускают.
|
|
|
|
|
11.9.2015, 9:59
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Строителей смело на три буквы! Вводы в сады это маленькие диаметры (маленький канал), небольшая протяжённость трассы...Их желания понятны - если трасса маленькая, то их должно быть много, чтобы было "жирно", а раз много, то быстро, а быстро это "сборняк". Я бы слал. Но Вам с ними общаться и работать, так что решать Вам.
Сообщение отредактировал nik4t - 11.9.2015, 10:05
|
|
|
|
|
11.9.2015, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Это не Москва. Ладно. Конструкция с металлоизоляцией у меня где-то есть, меня интересует правовой аспект в связи с действием нового сп, согласовывать с минстроем не придется?
|
|
|
|
|
11.9.2015, 11:07
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Что ты хочешь с Минстроем соласовать? Пошлют ли тебя из экспертизы? Неизвестно... Как первопроходец расскажешь потом.
|
|
|
|
|
11.9.2015, 11:24
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.9.2015
Пользователь №: 277554

|
Цитата(Barn @ 11.9.2015, 10:46)  Это не Москва. Ладно. Конструкция с металлоизоляцией у меня где-то есть, меня интересует правовой аспект в связи с действием нового сп, согласовывать с минстроем не придется? Врятли
|
|
|
|
|
11.9.2015, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 11.9.2015, 11:07)  Что ты хочешь с Минстроем соласовать? Пошлют ли тебя из экспертизы? Неизвестно... Как первопроходец расскажешь потом. Была такая история в технадзоре мтк, когда пытались протащить сборняк, имели очень крутые аргументы в пользу существующего канала, и товарищ М рекомендовал получать спец. ту в минстрое, по этой дорожке так и не пошли пробили монолит. Экспертиза уже пройдена с монолитом. Суть даже не в конкретном проекте, а в принципе возможность применения решений из сборного железобетона на территории детских и лечебных учреждений в связи вступлением в действие нового СП 124.13330.2012
Сообщение отредактировал Barn - 11.9.2015, 11:40
|
|
|
|
|
11.9.2015, 13:09
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 11.9.2015, 13:37)  Была такая история в технадзоре мтк, когда пытались протащить сборняк, имели очень крутые аргументы в пользу существующего канала, и товарищ М рекомендовал получать спец. ту в минстрое, по этой дорожке так и не пошли пробили монолит. Экспертиза уже пройдена с монолитом. Суть даже не в конкретном проекте, а в принципе возможность применения решений из сборного железобетона на территории детских и лечебных учреждений в связи вступлением в действие нового СП 124.13330.2012 Что там в СП такого-то?... Не прочел толком всё... Прошли экспертизу с монолитом? Ну и всё, теперь это засада, обязательная к действию. И это правильно. P.S. Только что распрощался с товарищем М))
Сообщение отредактировал nik4t - 11.9.2015, 13:10
|
|
|
|
|
15.9.2015, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146781

|
Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала. В принципе Спец. ТУ при такой текстовке получать сейчас не заставят(кстати их сейчас получают не в Мин. Строе), а вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне, но если вы собираетесь лотковый канал обшить изнутри металлоизоляцией (а обычно это сталь 10мм) , то думаю строители узнав цену такой красоты сразу согласятся на монолит. P.S. С М теперь можно встретиться на Красносельской)).
|
|
|
|
|
15.9.2015, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(Alexm1 @ 15.9.2015, 15:51)  А вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне Это на сборный вариант? Что имеется в виду под кессоном?
|
|
|
|
|
16.9.2015, 9:58
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Alexm1 @ 15.9.2015, 16:51)  Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала. /// спасибо!) Теперь хоть знаю)
|
|
|
|
|
16.9.2015, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146781

|
Да на сборный вариант, под кессоном подразумевается канал обшитый изнутри металлоизоляцией, который при аварии (согласно приложению Д СП) не пропустит воду наружу, выдержит 3 часа итд, , тоесть по сути мероприятия как для пристенного канала, или транзитного канала через здания.
|
|
|
|
|
16.9.2015, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(Alexm1 @ 16.9.2015, 14:20)  Да на сборный вариант, под кессоном подразумевается канал обшитый изнутри металлоизоляцией, который при аварии (согласно приложению Д СП) не пропустит воду наружу, выдержит 3 часа итд, , тоесть по сути мероприятия как для пристенного канала, или транзитного канала через здания. При этом внутри будет не песочек, а скользящие опоры? Листы металлоизоляции между собой свариваются?
|
|
|
|
|
16.9.2015, 16:34
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
А можно и изнутри канал обклеить оклеить оклеечной изоляцией? Если даже не той же ЭПП, так хоть ПВХ, с применением паяльных машинок?...
Сообщение отредактировал nik4t - 16.9.2015, 16:36
|
|
|
|
|
17.9.2015, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146781

|
Да на скользящих опорах, металлоизоляция сваривается образуя герметичное сооружение из которого все сливается в дренажный приямок и далее в сети водостока, поглощяющие колодцы итд. Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК)), но у меня возникают сомнения что они выдержат горячую воду, также вопрос с износостойкостью, конденсатом и как по ним скользячки будут двигаться)). Хотя полимерные скользячки уже используют во всю, может и тут что-то придумают))
Сообщение отредактировал Alexm1 - 17.9.2015, 9:26
|
|
|
|
|
17.9.2015, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(Alexm1 @ 17.9.2015, 9:23)  Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК)) Представляю реакцию. Если никакой ливневки нет, а приямок возможен только водопоглощающий такой вариант возможен?
|
|
|
|
|
17.9.2015, 15:58
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Alexm1 @ 17.9.2015, 11:23)  Да на скользящих опорах, металлоизоляция сваривается образуя герметичное сооружение из которого все сливается в дренажный приямок и далее в сети водостока, поглощяющие колодцы итд. Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК)), но у меня возникают сомнения что они выдержат горячую воду, также вопрос с износостойкостью, конденсатом и как по ним скользячки будут двигаться)). Хотя полимерные скользячки уже используют во всю, может и тут что-то придумают)) Не) Проще) Засыпанный канал, оклеенный не только снаружи, но и внутри... Никаких скользячек (а если и были бы, то скользячка, как мы знаем, двигается не по каналу, а по опорным подушкам, которые в свою очередь неподвижны)).
|
|
|
|
|
17.9.2015, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 17.9.2015, 15:58)  Не) Проще) Засыпанный канал, оклеенный не только снаружи, но и внутри... Никаких скользячек (а если и были бы, то скользячка, как мы знаем, двигается не по каналу, а по опорным подушкам, которые в свою очередь неподвижны)). Не. По-крайней мере до введения в действие сп 124.13330.2012 правильно было делать как написал алекс.
|
|
|
|
|
17.9.2015, 16:36
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Никогда не делал на скользячках) Всегда ППУ в песок. Песок в канал, монолитный... ___________ Что касается садиков, конечно)
Сообщение отредактировал nik4t - 17.9.2015, 16:37
|
|
|
|
|
18.9.2015, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 17.9.2015, 16:36)  Никогда не делал на скользячках) Всегда ППУ в песок. Песок в канал, монолитный... ___________ Что касается садиков, конечно) Это если монолит, а если сборняк с металлоизоляцией то по идеи песок будет лишним.
|
|
|
|
|
18.9.2015, 16:24
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 18.9.2015, 16:22)  Это если монолит, а если сборняк с металлоизоляцией то по идеи песок будет лишним. А труба будет ППУ?
|
|
|
|
|
18.9.2015, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 18.9.2015, 17:24)  А труба будет ППУ? А это уже по идеи не важно. В Москве был вариант естественно с ППУ
|
|
|
|
|
18.9.2015, 18:01
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 18.9.2015, 18:50)  А это уже по идеи не важно. В Москве был вариант естественно с ППУ Важно, т.к. класть ппу в канал непроходной на скользячки не имеет смысла... одно удорожание, завязка с водовыпуском и вентшахтами... Я так вспоминаю - вроде нигде еще пока я в своей практике не клал ППУ на скользячки в НЕпроходных каналах. Нигде и никогда.
Сообщение отредактировал nik4t - 18.9.2015, 18:02
|
|
|
|
|
18.9.2015, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 18.9.2015, 19:01)  Важно, т.к. класть ппу в канал непроходной на скользячки не имеет смысла... одно удорожание, завязка с водовыпуском и вентшахтами... Я так вспоминаю - вроде нигде еще пока я в своей практике не клал ППУ на скользячки в НЕпроходных каналах. Нигде и никогда. Я встречал, в чужом проекте в 10 районе мтк, диаметр 200 в лотках, порядка 200 метров. И было реализовано, лично лицезрел.
|
|
|
|
|
18.9.2015, 21:30
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 18.9.2015, 21:08)  Я встречал, в чужом проекте в 10 районе мтк, диаметр 200 в лотках, порядка 200 метров. И было реализовано, лично лицезрел. Надо смотреть конкретику! ...существующий канал... причины... невозможность чего... Там Волосов, он всегда отличался грамотным, техническим подходом. ______ И потом 200 это уже не формат детсада...
Сообщение отредактировал nik4t - 18.9.2015, 21:31
|
|
|
|
|
19.9.2015, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(nik4t @ 18.9.2015, 22:30)  Надо смотреть конкретику! ...существующий канал... причины... невозможность чего... Там Волосов, он всегда отличался грамотным, техническим подходом. ______ И потом 200 это уже не формат детсада... Все с новья было. Сам удивился когда увидел. Просто видимо проект был туфта, как-то проскочил и построили.
|
|
|
|
|
14.10.2015, 2:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613

|
[quote name='Alexm1' date='15.9.2015, 15:51' post='1149255'] Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала. В принципе Спец. ТУ при такой текстовке получать сейчас не заставят(кстати их сейчас получают не в Мин. Строе), а вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне, но если вы собираетесь лотковый канал обшить изнутри металлоизоляцией (а обычно это сталь 10мм) , то думаю строители узнав цену такой красоты сразу согласятся на монолит.
Я извиняюсь, а герметичность канала может обеспечить только металлоизоляция? других решений нет? И почему нет смысла проложить в непроходном канале на фирменных скользячках трубу ппу ? для чего обязательно в песок ее надо? Объясните пожалуйста!
Сообщение отредактировал sanja_k - 14.10.2015, 3:05
|
|
|
|
|
16.10.2015, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146781

|
Возможно в Москве скоро появятся)), ввиду активного продвижения продукции одного НПО который делает полимерные скользячки и теперь еще негорючие пленки(которые собираются ставить вместо оцинковки). Проблема с непроходными каналами была в том что обычные скользячки на ППУ надо раз в год смазывать и с канала делать дренаж вне территории. Сейчас есть мнение что вместо запесоченных монолитных каналов можно и лучше делать непроходные монолитные каналы на полимерных опорах(по словам не требующих обслуживания) без дренажа.))) Насчет герметичности лотковых каналов, которые рассчитываются на 30-50 лет службы пока не встречал решений прошедших экспертизу и тех. надзор кроме металлоизоляции.
|
|
|
|
|
18.10.2015, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(Alexm1 @ 16.10.2015, 18:02)  Возможно в Москве скоро появятся)), ввиду активного продвижения продукции одного НПО который делает полимерные скользячки и теперь еще негорючие пленки(которые собираются ставить вместо оцинковки). Проблема с непроходными каналами была в том что обычные скользячки на ППУ надо раз в год смазывать и с канала делать дренаж вне территории. Сейчас есть мнение что вместо запесоченных монолитных каналов можно и лучше делать непроходные монолитные каналы на полимерных опорах(по словам не требующих обслуживания) без дренажа.))) Насчет герметичности лотковых каналов, которые рассчитываются на 30-50 лет службы пока не встречал решений прошедших экспертизу и тех. надзор кроме металлоизоляции. А если соединения лотков бетонировать, а углы поворота выполнять из фбсок на монолитном основании?
|
|
|
|
|
18.10.2015, 17:11
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 18.10.2015, 13:46) А если соединения лотков бетонировать, а углы поворота выполнять из фбсок на монолитном основании? И всё равно каждый стык это шов, а каждый шов это стык, каждый отдельный элемент будет со временем проседать индивидуально... всё будет течь... Так показывает жизнь.
Сообщение отредактировал nik4t - 18.10.2015, 17:14
|
|
|
|
|
19.10.2015, 0:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613

|
Еще раз внимательно прочитал тему .... Поправьте меня пож-та если я не прав: по территории школьных, лечебных и тд учереждений теплотрасса дб выполнена в монолитном канале, а если в ППУ-изоляции - то запесоченном (а песок необходим дляобеспечения противопожарных мер?). При проектировании в ж/б лотках необходимо выполнить кессон ( другого на данный момент больше ни чего нет)! Почему интересуюсь: выполнил проект ТС (25м) для проектируемой школы. В ТЗ - трубы в ППУ изоляции (Ду125 95/70). По устной просьбе заказчика заложил лотковые каналы с гидроизляцией всего канала снаружи. А трубы расположил на скользящих опорах по серии (по рекомендации завода изготовителя трубы "Стройполимер"). Получается что я не прав?! Прошу совета!!!!
|
|
|
|
|
27.11.2015, 10:02
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 23.10.2012
Пользователь №: 167580

|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли кто поделиться примером проекта теплосети детского сада с монолитными ж/б каналами? Вообще не могу понять принцип как все там внутри устроено. Трубы в ППУ изоляции в каналах на территории детского сада.
|
|
|
|
|
15.6.2017, 16:27
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.6.2017
Пользователь №: 323269

|
подниму.
Принципиальные решения по прокладке ТС по территории больниц/школ/детсадов в сборных ж.б. каналах так и остались: внешняя оклеенная гидроизоляция + внутренняя металлоизоляция ??? п.9.4 СП 124.13330.2012
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|