поддержание давления в противопожарной сети, пожаротушение Опции

[toropova]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Нужен совет!
Насосная станция пожаротушения подает воду в 2 кольцевых сети:
1 сеть - противопожарная низкого давления с установленными на ней пожарными гидрантами с расходом 260л/с и напором 50м;
2 сеть противопожарная высокого давления с установленными на ней лафетными стволами с расходом 160л/с и напором 120м.

Ни на одной из сетей АПТ нет. Протяженности сетей большие.
Каким образом будет поддерживаться давление в этих сетях и нужно ли его поддерживать?
На форуме бытуют разные мнения, кто то говорит пусть система стоит просто наполненная водой и основные насосы будут включаться при падении давления в сети, кто то пишет что нужно ставить жокей, или жокей с мембранным баком.
Поделитесь пожалуйста мнениями по этому вопросу.

[toropova]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Нужен совет!
Насосная станция пожаротушения подает воду в 2 кольцевых сети:
1 сеть - противопожарная низкого давления с установленными на ней пожарными гидрантами с расходом 260л/с и напором 50м;
2 сеть противопожарная высокого давления с установленными на ней лафетными стволами с расходом 160л/с и напором 120м.

Ни на одной из сетей АПТ нет. Протяженности сетей большие.
Каким образом будет поддерживаться давление в этих сетях и нужно ли его поддерживать?
На форуме бытуют разные мнения, кто то говорит пусть система стоит просто наполненная водой и основные насосы будут включаться при падении давления в сети, кто то пишет что нужно ставить жокей, или жокей с мембранным баком.
Поделитесь пожалуйста мнениями по этому вопросу.

[Sindarkon]

пусть система стоит просто наполненная водой и основные насосы будут включаться при падении давления в сети, кто то пишет что нужно ставить жокей, или жокей с мембранным баком

Чтобы насосы включались по падению давления, это давление нужно как-то поддерживать. А поддерживается оно обычно жокеем. А с жокеем обычно ставят мембранный бак.

[toropova]

в обоих сетях давление нужно поддерживать?

[Sindarkon]

А в обеих сетях насосы запускаются по падению давления?

[Dmitry_vk]

в обоих сетях давление нужно поддерживать?

А это уже вы с заказчиком решаете, либо поддерживать, либо алгоритм включения насосов.

[toropova]

А в обеих сетях насосы запускаются по падению давления?

да в обоих системах по падению.
тогда еще один вопрос - на какие значения расхода и напора в данном случае подобрать жокей насосы?

[toropova]

и по мембранному баку: в системе АПТ его объем принимается не менее 40л, в моем случае каким принять его объем?

[toropova]

кто нибудь откликнется?

[Фитинг]

По лафетам - нужно поддерживать дежурное давление. Делал пожаротушение открытого склада лесных материалов, так в нормативке указано: дежурное давление 20м.вод.ст. Поддерживается жокей-насосом с мембранным баком. Жокей возьмите кубов 10 в час, всяко обеспечит возможные утечки (чего впринципе быть не должно). Мембраннный бак литров 100 достаточно. Есть расчет, но принимая во внимание что вода трудно сжиммаемая среда не вижу необходимости расчитывать. Минимум 40 так что 100 точно хватит.
По низкому давлению - обыкновенная насосная станция с рабочими и резервными насосами без жокея.

[toropova]

По лафетам - нужно поддерживать дежурное давление. Делал пожаротушение открытого склада лесных материалов, так в нормативке указано: дежурное давление 20м.вод.ст. Поддерживается жокей-насосом с мембранным баком. Жокей возьмите кубов 10 в час, всяко обеспечит возможные утечки (чего впринципе быть не должно). Мембраннный бак литров 100 достаточно. Есть расчет, но принимая во внимание что вода трудно сжиммаемая среда не вижу необходимости расчитывать. Минимум 40 так что 100 точно хватит.
По низкому давлению - обыкновенная насосная станция с рабочими и резервными насосами без жокея.

С лафетами понятно, спасибо! а как будет осуществляться пуск насосов в сети низкого давления? возможно либо по падению давления в системе, либо от кнопок у ПГ, но протяженности сетей такие большие, что вряд ли заказчик на последний вариант согласиться.

[Dmitry_vk]

На форуме бытуют разные мнения, кто то говорит пусть система стоит просто наполненная водой и основные насосы будут включаться при падении давления в сети, кто то пишет что нужно ставить жокей, или жокей с мембранным баком.

Если система просто заполнена водой, о каком падении давления речь?

а как будет осуществляться пуск насосов в сети низкого давления? возможно либо по падению давления в системе, либо от кнопок у ПГ, но протяженности сетей такие большие, что вряд ли заказчик на последний вариант согласиться.

А что за объект?

[and]

А циркуляция в Ваших кольцевых сетях будет?

[Dmitry_vk]

А циркуляция в Ваших кольцевых сетях будет?

А в чем прикол?

[and]

Да делали недавно оборудование для похожего проекта, нефтеналивная эстакада.
Там по пожару хлопала куча задвижек, перенаправляя воду, циркуляционные насосы останавливались, пожарные запускались.
Пуск системы от кнопок у гидрантов, и от кнопок у лафетов. Объект огромный.
О пуске по падению давления никто не заикался. При такой протяжённости трубопроводов сохранение герметичности системы в течении длительного времени маловероятно. Найти и устранить утечку нереально. Жокей замучается качать в трубу с утечками, постоянно будет молотить (ИМХО). А для пожарных насосов несущественно, дунут от души.

[toropova]

А циркуляция в Ваших кольцевых сетях будет?

а для каких целей циркуляция?

[and]

Чтоб вода не замёрзла. Плюс можно сразу определить, если на кольце где-нибудь задвижку закроют.

Сообщение отредактировал and - 24.4.2013, 13:46

[Dmitry_vk]

Чтоб вода не замёрзла. Плюс можно сразу определить, если на кольце где-нибудь задвижку закроют.

Вода при нормальной глубине и не должна замерзать. Циркуляция как защита от дурака - перебор, так вам и кнопки у ПГ могут нажимать каждый час. ИМХО лишнее все это.

[and]

Проект не наш. Возможно там имелись в виду другие доводы в пользу циркуляции. Вышеперечисленное - моё ИМХО.

[and]

Подумал тут, и решил, что циркуляция таки от замерзания. Лафеты не закопаешь ниже глубины промерзания. Охлаждение вертикального столба воды от лафета до трубопровода компенсируется конвективной теплопередачей из трубопровода. Если циркуляции не будет, то прилегающий к лафету участок трубопровода будет переохлаждён, а стояк к лафету замёрзнет.
Кстати, в системе без давления в стояке непосредственно под лафетом вероятнее всего образуется воздушная пробка, какой-никакой теплоизолятор.
В системе под давлением при малейшей утечке в задвижке вода заполнит весь лафет до кончика брандспойта и точно замёрзнет.

Сообщение отредактировал and - 25.4.2013, 6:15

[Dmitry_vk]

Есть циркуляция - есть давление. Пришли к противоречию.
А что там чем компенсируется и чем это может закончиться - вопрос неоднозначный, требует расчетов теплотехнических. А в общем случае все ответвления в мороз перемерзают.