Водоотведение ливневых и талых вод с прибрежного участка Опции

[Хоттабыч]

Доброго дня уважаемые

Обратился товарищ с просьбой рассмотреть возможность устройства системы дренажа. В ходе обсуждения мы уточнили, что речь идет все таки о системе водоотведения ливневых и талых вод с участка, так как УГВ выше четырех метров не поднимается даже при сезонных колебаниях.

Участок, как видно из съемки, находится на склоне. Причем сам участок это только верхняя половина площадки (там где уклон сравнительно небольшой), а нижняя половина это крутой спуск к Волге. Берег правый, т.е. крутой. Как мне кажется, помимо водоотведения с участка, необходимо предусмотреть так-же мероприятия по берегоукреплению этого крутого склона.
В связи с этим, буду очень признателен, если опытные в подобных разработках товарищи направили на путь истинный типа вдоль или поперёк

В частности, исходя из местных условий и вообще из практики:

1. Что лучше использовать в данном случае:
1.1. Ливнеприемные воронки и цельные пластиковые (ПВХ для наружной канализации - рыжие) трубы.
1.2. Или же перфорированные трубы (дрены) из той же ПВХ уложить в мелкозернистый щебень (гальку) которым осуществить обратную засыпку - сделать такие дорожки (тропинки) по участку. Отсекающую, по крайней мере, по верхней границе участка - головной дренаж.
1.3. Комбинировать эти вещи в единую систему.

2. Глубину заложения дренов.
2.1. Нужно ли делать совершенный дренаж (до водоупорного слоя), хотя из представленных материалов изысканий мне не совсем ясно где же там водоупорный слой?
2.2. Или же сделать заглубление на 1.7-2.0м от верха трубы (дрена) т.е. глубина промерзания грунта плюс 20 и более сантиметров?

3. Организация выпуска собранных талых и дождевых вод в Волгу? Просто собрать и выпустить? Или колодец отстойник предусмотреть или еще что? Нужны ли какие то согласования в данном случае? Умом-то понимаю, что талые и дождевые воды в Волгу и так стекут - кудыж им еще деваться, но сердце подсказывает, что не всё так просто.

4. Предложение мероприятий по берегоукреплению крутого склона (нижняя половина участка) окромя "системы кустик" - зеленых насаждений с развитой корневой системой ничего навскидку в память не приходит. Ну не дамбу же мастрячить... хотя почему бы и нет? Это уже гидротехнические сооружения какие-то.

Сорри за многабукф, но я не копенгаген в этих вопросах, так что сильно то не пинайте плиз. Сейчас читаю нормативку, в частности "Дренажи в проектировании зданий и сооружений" РМД 50-06-2009 Санкт-Перербург. Буду признателен за советы более опытных в этих вопросах товарищей и за рекомендации что почитать на эту тему.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.5.2013, 17:42

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 640,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 _________________________________.jpg ( 657,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Хоттабыч]

Доброго дня уважаемые

Обратился товарищ с просьбой рассмотреть возможность устройства системы дренажа. В ходе обсуждения мы уточнили, что речь идет все таки о системе водоотведения ливневых и талых вод с участка, так как УГВ выше четырех метров не поднимается даже при сезонных колебаниях.

Участок, как видно из съемки, находится на склоне. Причем сам участок это только верхняя половина площадки (там где уклон сравнительно небольшой), а нижняя половина это крутой спуск к Волге. Берег правый, т.е. крутой. Как мне кажется, помимо водоотведения с участка, необходимо предусмотреть так-же мероприятия по берегоукреплению этого крутого склона.
В связи с этим, буду очень признателен, если опытные в подобных разработках товарищи направили на путь истинный типа вдоль или поперёк

В частности, исходя из местных условий и вообще из практики:

1. Что лучше использовать в данном случае:
1.1. Ливнеприемные воронки и цельные пластиковые (ПВХ для наружной канализации - рыжие) трубы.
1.2. Или же перфорированные трубы (дрены) из той же ПВХ уложить в мелкозернистый щебень (гальку) которым осуществить обратную засыпку - сделать такие дорожки (тропинки) по участку. Отсекающую, по крайней мере, по верхней границе участка - головной дренаж.
1.3. Комбинировать эти вещи в единую систему.

2. Глубину заложения дренов.
2.1. Нужно ли делать совершенный дренаж (до водоупорного слоя), хотя из представленных материалов изысканий мне не совсем ясно где же там водоупорный слой?
2.2. Или же сделать заглубление на 1.7-2.0м от верха трубы (дрена) т.е. глубина промерзания грунта плюс 20 и более сантиметров?

3. Организация выпуска собранных талых и дождевых вод в Волгу? Просто собрать и выпустить? Или колодец отстойник предусмотреть или еще что? Нужны ли какие то согласования в данном случае? Умом-то понимаю, что талые и дождевые воды в Волгу и так стекут - кудыж им еще деваться, но сердце подсказывает, что не всё так просто.

4. Предложение мероприятий по берегоукреплению крутого склона (нижняя половина участка) окромя "системы кустик" - зеленых насаждений с развитой корневой системой ничего навскидку в память не приходит. Ну не дамбу же мастрячить... хотя почему бы и нет? Это уже гидротехнические сооружения какие-то.

Сорри за многабукф, но я не копенгаген в этих вопросах, так что сильно то не пинайте плиз. Сейчас читаю нормативку, в частности "Дренажи в проектировании зданий и сооружений" РМД 50-06-2009 Санкт-Перербург. Буду признателен за советы более опытных в этих вопросах товарищей и за рекомендации что почитать на эту тему.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.5.2013, 17:42

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 640,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 _________________________________.jpg ( 657,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Хоттабыч]

Внимательно курю
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНО-СТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ,
ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
и
СП 116.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 22-02-2003) Инженерная защита территорий. зданий и сооружений от опасных геологических процессов.
Действительно интересно. Открываю для себя что то новое, вспоминаю хорошо забытое старое. А то всё одно и то-же. Нужно осваивать и смежные дисциплины. Радует, что нахожу подтвержение тех или иных своих предположений.

Уважаемые ВКшники, скажите что еще почитать для решения поставленной задачи. Справочники, рекомендации.

[andrey R]

1. Что лучше использовать в данном случае

Что значит лучше? Каков критерий?
С точки зрения пафосности - надо мастячить дренируемые дорожки, опущенные, а не поднятые газоны с дождеприемниками, оформленными всякими альпийскими горками и прочими изысками. Что, впрочем, не отменяет нормального водоотвода с больших асфальтовых площадей.
Головной отсекающий дренаж... я бы делал нагорную канаву, если речь именно об отсечении, а не о разводе клиента на бабки. Дренаж ливень не примет, просвистит мимо. Ну а моросиловку чего дренировать?

Нужно ли делать совершенный дренаж

Это на горе то?

3. Организация выпуска собранных талых и дождевых вод в Волгу? Просто собрать и выпустить? Или

Или. Тут курить пособие к СНиП по наружной канализации, рекомендации ВОДГЕО и Водный Кодекс.

Предложение мероприятий по берегоукреплению крутого склона

Это задача не для теплотехника и даже не для ВКшника. Ну а так - отчет об инженерно-геологических изысканиях по склону, гидрология реки и грузить конструкторов и ПОСовцев. Но таки надо хоть какие проработки по генплану. Тама чего будет, на этой площадке?

[Хоттабыч]

Ничего там не будет это крутой склон за территорией участка - граница как-раз там где изолинии близко друг к дружке начинаются (там перепад высот 15 метров на 30 метров в плане). Там только по лесенке можно спуститься к воде. Но его подмывают с одной стороны Волга с другой дождевые стоки. Соответственно товарищ переживает что лет эдак через тридцать-полста обрыв будет уже на территории его участка.

[andrey R]

Ничего там не будет это крутой склон за территорией участка

Тогда нафига нужны всякие дорожки, дренажи и прочие изыски? Защитить от размыва поверхностными водами и сделать берегоукрепление.

его подмывают с одной стороны Волга с другой дождевые стоки. Соответственно товарищ переживает что лет эдак через тридцать-полста обрыв будет уже на территории его участка.

Вот на урезе воды будет самое сложное и дорогое... потянет товарищ такие расходы?

[Хоттабыч]

Тогда нафига нужны всякие дорожки, дренажи и прочие изыски? Защитить от размыва поверхностными водами и сделать берегоукрепление.

Все что выше красной линии это его территория. То что ниже нет. Но и на его территории тоже уклон имеется, хотя и не столь крутой. Мне кажется, что на участке вертикальная планировка нужна - террасы имхо. И отвод талых и ливнёвых вод с территории участка.
А на склоне ниже участка кустарники и травку.
А по берегу ЖБИ, но это вторым этапом потому что а) затратно, б) не его территория и по уму нужно делать в рамках частно-государственного партнерства и комплексно такие мероприятия.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.5.2013, 23:45

Прикрепленные файлы

 ________________1.JPG ( 612,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Хоттабыч]

Посмотрите как то так... черные линии - ливнёвка с заглублением 0,5 - 0,8м запитывается от дождеприёмных воронок - в местах организованного водостока с кровель зданий и (или) с мощеных плащадок для парковок а/м. Данные воронки отмечены красными крестиками.
Красные линии дренажный трубопровод с заглублением 1,8 - 2,1м перфорированные трубы с обсыпкой шебнем вплоть до поверхности.
Раскритикуйте кто нить плиз. И отказываться не хочется от данного заказа так как видел и общался с теми кто приезжал (потенциальные конкуренты) там ребята совсем не в теме и кроме как "начальника скажи гдэ капать" ничего я не услышал.
А хочется сделать по уму, хоть и не совсем моя специальность.

Прикрепленные файлы

 __________________________________.JPG ( 99,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[andrey R]

Не для нашего климата. Зимой замёрзнет и будет талая течь по рельефу или намораживать айсберг вокруг замёрзшей воронки.

[Хоттабыч]

Я греющий кабель предусмотрел везде где выше глубины промерзания.

[Дмитрий Селезнев]

Подвал есть в доме?

[Дмитрий Селезнев]

У меня как раз такой домик имеется уже год.
1. Затопление подвала грунтовыми водами, лечиться - дренаж по периметру здания ниже глубины заложения фундамента, горизонтали тоже хорошо.
2. Поверхностный сток - это для красоты и доброты. У меня замерзает весной наверху, лечиться - обогреваемые лотки ливнестоки.
3. Чтоб не обвалилось -поперек подпорные стенки - скоко и как конструктивщики скажут, но нужна геология.
4. Воду выводим на склон в декоративный ручей.

Сообщение отредактировал Дмитрий Селезнев - 15.5.2013, 16:25

[Хоттабыч]

Есть полуцоколь, из-за перепада высот не поймешь как он выходит, с фасада - первый этаж, сзади цоколь.

Что что бы не обвалилось? ЖБ кольца?

Вместо декоративного ручья планируется несильно заглубленная труба ду200 с греющим кабелем. Хозяева овраг намыть боятся.

[andrey R]

Я греющий кабель предусмотрел везде где выше глубины промерзания.

А зачем выше то? Почему не заглубить на стандартную глубину для канажки?

[Хоттабыч]

А на склоне крутом - там где спуск к Волге (черная линия) как я её на 2 метра заглублю? Такое возможно?

[Хоттабыч]

Андрей, может нет необходимости в отсекающем дренаже, и вообще в дренаже как в таковом. ПРО УГВ я уже писал выше 4х метров не поднимается, что там дренировать-то? А вот ливневку собрать ниже глубины промерзания и сбросить организовано.

[andrey R]

А на склоне крутом - там где спуск к Волге (черная линия) как я её на 2 метра заглублю? Такое возможно?

Зачем на два, когда для канажки метр десять? На склоне можно не трубу, а открытый лоток-быстроток, с гасителем внизу.

Андрей, может нет необходимости в отсекающем дренаже, и вообще в дренаже как в таковом.
что там дренировать-то? А вот ливневку собрать ниже глубины промерзания и сбросить организовано.

Конечно нет необходимости. Про ниже глубины промерзания - это для водопровода, канажка кладётся выше

[Хоттабыч]

Изначально думал о применении пластиковых ливнеприемных воронок, ПВХ трубы для наружной канализации Ду110, колец ЖБ Ду0,7м в качестве поворотных и Ду1,5м в качестве сборного колодцев (с люками и обечайками из поликомпозита) ну и сбросную трубу из ПВХ Ду160.

Но сейчас задумался над тем что возможно обойтись без ЖБИ? Есть же сейчас для этого полимерные колодцы Вавин тот-же, но вот не знаю я их в практическом применении. Может быть можно обойтись ПЭ бочками? Всплывать то будут они? Так то вороде отчего УГВ у нас ниже 5м, грунт слабопучинистый.

Не имел я дела с пластиковыми колодцами, тем более с самодельными... обычно с ЖБИ, но там такая ситуация на объекте, что ЖБИ если и можно положить на плащадку то только вертолетом... плавкраном, наверное тоже можно, а с суши там техника не пройдёт в принципе, даже воровайка-самагрузка не проедет.
Подскажите други плиз на какой пластик смотреть или на какие бочки дело горит уже.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 18.5.2013, 11:43

[Хоттабыч]

Уважаемые друзья, а кто-нить использовал вот такое сочетание? Оно жизненноспособно? Технологически очень удобно (снизу-в-верх):
-устанавливаешь крышку днища пластик ДН315мм
-затем в неё вертикально гофротрубу (инспекционный колодец) ДН315мм L-1500мм
-и сверху закрываешь крышкой с прозорами да еще и с подвесным ведерком с прозорами.
А на глубине 1,3 - 1,5 м переходишь в "горизонт" путем штатной врезки в гофроколодец гладкостенной ПВХ трубы для наружн.канализации.
Вот ссылка на каталог гофроколодцев колодцев http://content.wavin.com/WAXRU.NSF/pages/L...25,400.2010.pdf
Меня смущает только это ведерко.
 __________2.jpg ( 73,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25