Вентиляция коттеджа, Сколько и куда??? Опции

[Гость_Гость_Наташа_*]

Подкажите! Можно ли из бассейна и сауны в цоколе вытяжку по кирпичным каналам наверх протащить или сгниет? И про нормы расскажите, знающие люди!!! С бассейном разобралась (30 кубиков с квадратика зеркала воды), а вот с сауной беда, и спросить негде!!! Срочно надо!!!!

[Гость_Гость_Наташа_*]

Подкажите! Можно ли из бассейна и сауны в цоколе вытяжку по кирпичным каналам наверх протащить или сгниет? И про нормы расскажите, знающие люди!!! С бассейном разобралась (30 кубиков с квадратика зеркала воды), а вот с сауной беда, и спросить негде!!! Срочно надо!!!!

[МаLинка]

И вообще, кто-нибудь запрещает не тащить вытяжку наверх, на кровлю, а сделать выброс через стену?

[Vik]

Для бассейна я советую брать побольше (не 30, а 45 м3/ч с 1 м2 зеркала), так как в коттедже температуру воздуха и воды в бассейне хозяин может поставить самую непредсказуемую.

Из сауны вытяжка делается отдельная, работает только для проветривания после использования сауны.
Выводить выше кровли однозначно (не под окна же). Тем более влажный воздух.

[МаLинка]

Про то, что вытяжка из сауны должна быть отдельной и только для проветривания после использования - это меня просветили, а сколько? И по кирпичным или из оцинковки?

[Vik]

Шахта лучше кирпичная (оцинковку в сауне поведет и цинк облезет)
Объем вытяжки зависит от того, как быстро вы хотите ее порветрить. 5-ти кратный обмен - вполне достаточно (помещение сауна как правило маленькое).

[ak79]

лучше всего вент канал использовать подготовленный для этого, при составлении проектов с заказчиком согласовывается, что вент канал изнутри оштукатуривается и порывается мастикой, тогда никакой грибок через стены не попрет, а то был у нас случай, долго потом виноватых искали, хотел нам навязать ремонт пол дома, пока кладку не вскрыли, а там кирпичей и нет, практически все на расвторе держалось, таджики делали, что с них взять

[ak79]

К вопросу о вентиляции сауны, лучше всего получить тех задание у фирмы, которая будет устанавливать сауну, потому что, как мне объяснили, для "финского пара" устанавливается в нижней части, под каменкой переточная решетка, а вверху устанавливается ручной шибир, выброс воздуха в помещение бассейна, а 5-ти кратный воздухообмен, это для общественных саунн, для частных, просто открытая дверь, сквозняк по русски.

[Гость_Валенок_*]

И вообще, кто-нибудь запрещает не тащить вытяжку наверх, на кровлю, а сделать выброс через стену?

Зимой стена у решетки вся будет мокрым пятном с ледяной окантовкой. Проверено практикой.

[МаLинка]

Зимой стена у решетки вся будет мокрым пятном с ледяной окантовкой. Проверено практикой.

Прикольно бы было на это глянуть!

[ak79]

откуда будет лед, если выброс воздуха в помещение

[Litvinov]

Подкажите! Можно ли из бассейна и сауны в цоколе вытяжку по кирпичным каналам наверх протащить или сгниет?

Сгниет, одназначно!
Через лет пять, кирпич от влаги начнет разрушаться и...
спросят у вас добрые люди (заказчик): - как так!?... пи... пи... пи...

[Гость_Валенок_*]

откуда будет лед, если выброс воздуха в помещение

Из бассейна ? В помещение ?

[Seifer]

Для бассейна я советую брать побольше (не 30, а 45 м3/ч с 1 м2 зеркала).

Я слышал (да и сам так делаю) приток - кратность 3, вытяжка - кратность 5. А вообще, расчет надо бы делать. Но это так лень и долго

[MMM]

А проектировать вообще не лень! Рисовали бы картинки всякие и подпись бы ставили "Инженер-рисовальщик".
Зато быстро

[Гость_Странная Белка_*]

Без "инженер", просто - рисовальщик
Расчет вентиляции бассейна у меня занимал где-то страницу (с подбором осушителя), потому что иногда воздухообмен бешеный получаецца. Все зависит от площади бассейна и площади помещения, и количества человек...Короче вы бы хоть поискали расчет что ли, а не кратностями тут разбрасывались. Расчет тут приводить не буду. Принципиально

[AAANTOXA]

если уж БАССЕЙН лень посчитать.... Это край.... Из-за таких проектировщиков ни кто и не хочет платить за проекты их реальную цену. Конечно за что там платить если такие проектировщики за 30 секунд расчет делают - 3 приток 5 вытяжка и готово!

[Vano]

если уж БАССЕЙН лень посчитать.... Это край.... Из-за таких проектировщиков ни кто и не хочет платить за проекты их реальную цену. Конечно за что там платить если такие проектировщики за 30 секунд расчет детают - 3 приток 5 вытяжка и готово!

Ага.
Извиняюсь за off.
У меня тут начальство нашло проектировщиков для халтуры. Пришли - били себя в грудь мы все сделаем за две недели, и за 5 копеек. Через месяц принесли, и еще месяц переделывали.
После их цен и сроков начальство смотрит на меня как на саботажника и хапугу.
Молотком по пальцам таким
Извиняюсь, наболело.

[МаLинка]

Может мне все-таки кто-нибудь ответит толком или расчет приведет для сауны!!!! А то вы тут ругаетесь, а у меня такое ощущение, что "инженер-рисовальщик" - это в мой адрес сказано! У меня опыта - ноль, и даже тут помочь не хотят:

Расчет тут приводить не буду. Принципиально

[Taras]

http://www.bioair.ru/file/auth/a_input_pass.php - вот тут есть рассчет бассейна, во вкладочке проектировщику. Но требуется регистрация

[Alone]

Для бассейнов вот штука: МЕТОДИКА РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ Антонов П.П., к.т.н., специалист компании ООО «СИТЭС-КОНДИЦИОНЕР». Лучше не находил. а для сауны народ прав 5 крт вытяжка в периуд отсутвия людей, начсет того что в нижней зоне.. ну сколько раз был чесно гвооря видел в верхней но сам тоже согласен что целесообразней делать в нижней.

[Alone]

http://www.bioair.ru/file/auth/a_input_pass.php - вот тут есть рассчет бассейна, во вкладочке проектировщику. Но требуется регистрация

а что там мне посчитают бассейн совершенно бесплатно?

[MMM]

там выложена программа написанная автором сайта. по ней и можно самому посчитать.
А можно отправить запрос автору,но врядли он будет считать бесплатно!

[Seifer]

А проектировать вообще не лень! Рисовали бы картинки всякие и подпись бы ставили "Инженер-рисовальщик".
Зато быстро

Значит, когда кто-то написал 30-45 м3 с 1м2 поверхности - это было нормально, а как я написал В ОТВЕТ НА ЭТУ ФРАЗУ что то о кратность - завелись. Так объясните мне, .................., в чем разница м/у икс кубов с квадрата и кратностью. Само собой, что расчет надо делать, но это же "диалог СПЕЦИАЛИСТОВ"! Тут каждый себя супергигантом мнит! Для особо ............. сверх-инженеров повторяю: Если выбирать: расчитываешь по методике 30-45 м3 с 1м2 зеркала воды, то уж лучше взять по кратности. ......................

второе китайское предупреждение
читайте правила форума

Сообщение отредактировал e.o.l. - 31.10.2006, 17:05

[Taras]

http://www.bioair.ru/file/auth/a_input_pass.php - вот тут есть рассчет бассейна, во вкладочке проектировщику. Но требуется регистрация

а что там мне посчитают бассейн совершенно бесплатно?

Там программка для расчета. Причем методик несколько. Для пущей точности считаешь по всем и берешь усредненное

[Гость_valera_n_*]

Если делать вытяжку из верхней зоны, то можно ограничиться естественной тягой, а если делать из нижней зоны, то без вентилятора обеспечить устойчивую работу будет проблематично.

[Alone]

Кстати если уж о бассейнах то как вы считаете фраза из снипа: "Для залов ванн рекомендуется подбирать вентиляционные установки из расчета их работы в двух режимах: самостоятельные приточные и вытяжные установки, предназначенные только для нерабочего периода бассейнов, и дополнительные установки, которые совместно с первыми должны в период работы бассейнов обеспечить расчетный воздухообмен." - она вообще действующая? кто нибудь так делает?

Добавлено - 17:35
Да и еще на этом сайтекак раз нашел методику расчета БЯЗИНА-КРУМЕ (прости не знаю кто это просвятите уж стоящая ли...) там есть расчет для 2 режимов работы. влаговыделений получилось в 2 раза меньше чем по "ОСНОВЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ" В.В. БАТУРИН
(НА ОСНОВЕ ОПЫТОВ ВСЕСОЮЗНОГО ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА) неговоря уж про финов в 5 раз меньше!!!! собираюсь вот сам в ручную проверить...

[Vik]

[SIZE=1]Насчет бассейна посылаю для общего развития 63 КБ. Количество воздуха для удаления влаги посчитаете по И-гДе диаграмме. Берите максимальное испарение с квадрата. Поскольку, если в общественных бассейнах температуры воздуха и воды нормируются и вы всегда отобъетесь нормами, то в коттедже заказчик ставит сам, что хочет, а претензии - к Вам.

Прикрепленные файлы

 __________________.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[koja]

Если делать вытяжку из верхней зоны, то можно ограничиться естественной тягой, а если делать из нижней зоны, то без вентилятора обеспечить устойчивую работу будет проблематично.

Вытягивать нужно из верхней зоны , т.к. влажный воздух легче сухого (закон термодинамики)

[Гость_Валенок_*]

Я тоже из тех кому лень считать-пересчитывать. Но предпочитаю кубы воздуха на квадрат воды, потому что в ЛЮБОЙ методе-формуле расчета испарения, включая приведенные на биоэйре, первый множитель - площадь зеркала воды.
И если я когда-то посчитал частный бассейн 3х5, то на кой мне пересчитывать частный бассейн 5х6 если помещения сходны по своему конструктиву ?
Может лучше помножить на два ? А кратность какая будет, такая значит и нужна.
Кажется в программировании, на человека постоянно выполняющего одни и те же действия с постоянными параметрами смотрят как на идиота. Извените. Есть же всякие функции-процедуры..

PS
А воще, Наташа о вентканалах спрашивала. И о сауне.

[Гость_Странная Белка_*]

Может я канешшна злая кровожадная белка, но ей богу! Почему если я чего-то не знаю, то берусь книжки умные читать, землю носом рыть, но в результате сама докапываюсь до истины. А тут моду взяли просто зайти на форум и чтобы тут им все сразу рассказали. Форум-то называется "Диалог специалистов", а не "Быстрая и оперативная помощь людям без опыта и профильного образования, взявшимся почему-то проектировать вентиляцию". Рррр.

[Vano]

Может я канешшна злая кровожадная белка, но ей богу! Почему если я чего-то не знаю, то берусь книжки умные читать, землю носом рыть, но в результате сама докапываюсь до истины. А тут моду взяли просто зайти на форум и чтобы тут им все сразу рассказали. Форум-то называется "Диалог специалистов", а не "Быстрая и оперативная помощь людям без опыта и профильного образования, взявшимся почему-то проектировать вентиляцию". Рррр.

Не белка, Вы не наговаривайте на себя, Вы правильная белка.

[Vik]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

[МаLинка]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Спасибо большое, Vik! А я-то уж было подумала, что мне здесь не место, раз здесь только крутые собираюстя!

[Гость_Странная Белка_*]

Нет уж. Диалог специалистов-это ДИАЛОГ СПЕЦИАЛИСТОВ. Слегка раздражают вопросы типа "Как посчитать сечение вытяжной шахты? на глаз?" Когда я была молодым специалистом сразу после универа, я не вопросы на форуме задавала, а в проектный институт пошла работать, опыта набирацца на зарплату 4,5 тыс. рублей. Вот где школа-то! Но что-то мы от темы отошли...извините просто наболело.

[Alone]

ох уж мне это наболелооо а я сижу и отвечаю на вопросы 7 человек в отделе хотя чесно говоря сам ничего не знаю сижу читаю когда горят сроки пытаюсь у вас найти помощи спецы ) а что касается проектного института идея конешно хорошая но тут у меня и из проектных сидят и все так же а это что и как и почему. чертежниками их туда берут и учить ничему не хотят. ну ниче такими темпами через 2-3 года я буду знать все или почти все все знать не возможно. но это все лирикаа влаговыделения все таки считать не долго и я думаю что проще все таки просчитать чем брать по квадратам и кратностям и быть не уверенным что ты все верно делаешь.

[Vano]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Учиться надо в Высшем Учебном Заведении.

А после его окончания читать специальную литературу и работать, работать и работать.
Я как и Белка после окончания института поработал в полу гос проектной конторе за 5000 рублей, и первые годы кроме справочников проектировщика другой литературы к сожалению не читал, не было возможности.
Тоже извините, наболело.

[Alone]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Учиться надо в Высшем Учебном Заведении.
А после его окончания читать специальную литературу и работать, работать и работать.
Тоже извините, наболело.

А вот это верно

[Vik]

Далеко мы ушли от вентиляции коттеджа. Хоть новую тему создавай.
В качестве финальной фразы: "Не плохо не знать. Плохо не хотеть знать. Хочешь узнать - задай вопрос. Ответ можно и самому найти, а можно и от других получить. А давать или не давать ответ - личное дело каждого"

С уважением, Vik

[Гость_Валенок_*]

Я как и Белка после окончания института поработал в полу гос проектной конторе за 5000 рублей, и первые годы кроме справочников проектировщика другой литературы к сожалению не читал, не было возможности.

Правильно-правильно. Ишь, взяли моду.
Гайдар (Аркадий) вона, полком командовал в 14 лет. ( при этом кулаком по столу )

Наболело ? Взял и помазал. А через день - выдавил.

PS
Vano, это не к Вам лично, а вообще на такие ответы, типа : и было у меня две рубахи,одна фланелевая, другая на выход, и ночевал на вокзале, и вагоны между лекций разгружал.... Ну и что ?

[Гость_Странная Белка_*]

Валенок - честь и совесть нашего форума
Лаадно, глядишь через полгодика и у него наболит.
Правда когда я первый раз на этот форум пришла, мне тож посоветовали пойти учится и сказали, что у меня ум женский. Ух я разозлилась. Модеры тему закрыли

[Гость_jjj_*]

А мне кажется добрее надо быть.
Тем более без труда полученные знания все равно не приживаются.
Да и кто про себя может сказать что достиг вершин.
Предлагаю эксперимент. Пусть автор темы выложит Т.З. на свой бассейн, а все посчитают и сравним результат. Думаю он будет неожиданным.

[МаLинка]

Предлагаю эксперимент. Пусть автор темы выложит Т.З. на свой бассейн, а все посчитают и сравним результат. Думаю он будет неожиданным.

Я - автор! Выкладываю:
бассейн в цокольном этаже частного коттеджа, площадь помещения 67,7 м2, высота потолка 2,7 м, два окна 1,35х1,0 м, площадь зеркала воды 15 м2, народу человек 5, температура воздуха в помещении 26 гр.С, температуру воды сказать затрудняюсь - какую хозяин захочет. Город Нижний Новгород. Ничего не забыла?

[Vik]

Забыла. Какую влажность хотите поддерживать - 50, 60% или еще какую?

[МаLинка]

Забыла. Какую влажность хотите поддерживать - 50, 60% или еще какую?

Задаю самый глупый из всех моих вопросов: Какую посоветуете?

[Гость_jjj_*]

Какая влажность для расчета в сущности не важно.
Пусть будет 60%, а температура воды 28 гр.
И еще для наглядности предлагаю исключить прочие тепловлагоизбытки.
Нет ни людей, ни освещения, ни бытовых приборов.
Только бассейн.

[Vik]

Обычно температура воды на 2-3 гр ниже темп. в-ха. При воздухе 26 гр, воде 24 гр. с 1 м2 испаряется 191 г. Для поддержания 60% влажности в теплый период года необработанным воздухом необходимо 860 м3/ч.
Если не жалко 16 кВт на подогрев воздуха зимой, то так и будет. Если жалко, то ставьте осушитель на 1,5 л/ч, а воздух - только на гуманоидов (400м3/ч)
Либо система с переменным расходом (летом - 860, зимой - 400)

[Гость_jjj_*]

Мой ответ 500 м3/ч, но это для зимы.
К сожалению летом, вентиляцией выйти на влажность 60 для Нижнего нельзя.
Летом для заданных условий получится влажность 95 при 250 м3/ч.

[МаLинка]

А по моему расчету с помощью программки, выложенной кем-то на этом же форуме, получилось 560 м3/ч для лета.

[Гость_jjj_*]

А по моему расчету с помощью программки, выложенной кем-то на этом же форуме, получилось 560 м3/ч для лета.

МаLинка.
Предложенная задачка только на первый взгляд проста. Процессы ассимиляции тепловлагоизбытков обязательно надо анализировать на диаграмме. При этом надо знать явное тепло, полное и влагу. Значение имеет как абсолютное значение этих параметров так и знак.
В моем примере все три параметры имеют положительный знак. следовательно процесс ассимиляции пойдет вверх и вправо. Таким образом приточный воздух при определенной величине расхода нагреется до заданной температуры и увлажнится (95%). В примере VIK
явное тепло отрицательно (теплопотери). Процесс ассимиляции пойдет вправо вниз. Таким образом (за счет теплопотерь) заданную температуру получить нельзя, а влажность в зависимости от расхода в-ха будет в интервале 64-100%. Составить прогу в которой можно бездумно работать очень не просто.
Уверен если кто-то еще посчитает этот пример то получит другой результат, отличный от моего и VIK. Сколько людей столько и мнений. В связи с этим возникает вопрос - проектирование это ремесло или искусство? Я могу помочь Вам посчитать помещение бассейна в целом. Если вы предоставите характеристики строительных конструкций (послойно с размерами и ориентацией в том числе световых проемов).

[Alone]

главное в проектировании бассейнов по моему это правельно организовать воздухообмен подобрать нормально решотки по скоростям разместить их там где надо вообщем если в помещении не будет запотевших окон и будет свежий воздух то все ок.
А вот мои расчеты:
влаговыдел=4,6 л/ч
dприт=5,3 г/кг
dудал=6г/кг
L=4,6*1000/(d1+d2)=340 м3/ч

Добавлено - 15:23
забыл сказать принятые мной данные:
tвозд=28 tводы =30 W=65%

[Гость_jjj_*]

главное в проектировании бассейнов по моему это правельно организовать воздухообмен подобрать нормально решотки по скоростям разместить их там где надо вообщем если в помещении не будет запотевших окон и будет свежий воздух то все ок.
А вот мои расчеты:
влаговыдел=4,6 л/ч
dприт=5,3 г/кг
dудал=6г/кг
L=4,6*1000/(d1+d2)=340 м3/ч

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:23</font>
забыл сказать принятые мной данные:
tвозд=28 tводы =30 W=65%

А почему dпр.=5,3?
Речь идет о вентиляции.

[Alone]

по диаграмме для t нар = 22,4 W=70%

Добавлено - 16:27
ну 5,1 может

Добавлено - 16:29
415 м3/ч получается простите как всегда рассеен

[Гость_jjj_*]

по диаграмме для t нар = 22,4 W=70%

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:27</font>
ну 5,1 может

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:29</font>
415 м3/ч получается простите как всегда рассеен

По диаграмме при т-ре 22,4 и влажности 64 - dпр.=11г/кг с.в.

[Alone]

ой... что ж ну не 64 а 70% в снипе климатология для Нижнего Новгорода
d1=12 а d2=17.8
тогда что то получаются уж очень мальнькое значение... 161,5 кг/ч=134,5 куб/ч

может я неправельно считаю???


Добавлено - 17:17
упс опять напутал L=4.6*1000/d1-d2=830кг/ч=700м3/ч

Добавлено - 17:17
все пятница пора домой... извини за внесение сумятицы

[Гость_jjj_*]

ой... что ж ну не 64 а 70% в снипе климатология для Нижнего Новгорода
d1=12 а d2=17.8
тогда что то получаются уж очень мальнькое значение... 161,5 кг/ч=134,5 куб/ч

может я неправельно считаю???


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:17</font>
упс опять напутал L=4.6*1000/d1-d2=830кг/ч=700м3/ч

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:17</font>
все пятница пора домой... извини за внесение сумятицы

Попробуйте построить процесс ассимиляции тепловлагоизбытков на диаграмме.
Только надо иметь ввиду что известны только начальные параметры. А конечные определяются избытками влаги и тепла, а не условиями задачи. Воздухообмен считается по теплоизбыткам(явным и полным) и по влагоизбыткам.