Резервирование 24vdc, Надежность Опции

[AAL1982]

Добрый день!

Подскажите, насколько надежны диодные модули резервирования
питания 24VDC. например такие http://www.phoenixcontact.ru/news/478_71301.htm
Надежнее он блока питания или нет?
Имеет ли вообще право на жизнь резервирование питания таким образом?
Если ломается этот модуль то 2 блока питания просто бесполезны.

[AAL1982]

Добрый день!

Подскажите, насколько надежны диодные модули резервирования
питания 24VDC. например такие http://www.phoenixcontact.ru/news/478_71301.htm
Надежнее он блока питания или нет?
Имеет ли вообще право на жизнь резервирование питания таким образом?
Если ломается этот модуль то 2 блока питания просто бесполезны.

[kdu]

Я бы не стал заморачиваться с такой хренью - 2 диода по цене LOGO это перебор. Если так уж нужно сделать горячее резервирование, ну установите 2 блока питания, автоматы за ними и элементарную релейную схему перекидывающую питание с 1-го на 2-й источник питания, при исчезновении питания после 1-го блока.

[Chabol]

Согласен с kdu.
Есть масса готовых решений при нормальной цене.
Блоки питания с релейным выходом АВАРИЯ есть у Meanwell (MDR...) это если хотите сами доработать как написали выше, есть и с переключением на резерв, есть и с ИБП. Тот же ОВЕН посмотрите.

Как вариант, подключаете два идентичных БП запитанных с разных фаз (основная и резерв) в параллель друг другу уже со стороны 24VDC (понятно, что с небольшой доработкй от "перетекания" с одного на другой).

[Гость_wild_*]

Хе-хе. Kdu просто не в курсе как делают системы постоянного тока.
У связистов ЭПУ (электропитающие установки) для гарантированного обеспечения оборудования постоянным током бывают по тридцать блоков AC/DC в параллель(и больше). Сам запускал ЭПУ фирм Eltek, Eaton, Emerson. Случаются блоки выходят из строя. Приехал на сайт, без отключения нагрузки выдернул дохлый блок, воткнул новый блок и домой.
А вот реле на выход блока питания - это совсем плохая идея.

[Гость_wild_*]

Как вариант, подключаете два идентичных БП запитанных с разных фаз (основная и резерв) в параллель друг другу уже со стороны 24VDC (понятно, что с небольшой доработкй от "перетекания" с одного на другой).

Не совсем понятен этот вариант. Если для двух БП используются разные фазы одного источника то схема не имеет смысла, разве только Вы не питаете оборудование от групповой осветительной сети в которой селективность не может быть обеспечена. Только зачем питать ответственную нагрузку от осветительной сети?
А вот если это две фазы разных источников (настоящая первая категория), то не советую включать БП предложенным способом. В случае оперативной коммутации источников велик шанс пробить входные цепи. В системах питания от независимых источников часто прилетают коммутационные помехи в виде перенапряжений гораздо больше 1000В. Это я по опыту эксплуатации сетей от двух разных ТЭЦ.

[AAL1982]

Я бы не стал заморачиваться с такой хренью - 2 диода по цене LOGO это перебор. Если так уж нужно сделать горячее резервирование, ну установите 2 блока питания, автоматы за ними и элементарную релейную схему перекидывающую питание с 1-го на 2-й источник питания, при исчезновении питания после 1-го блока.

не подходит, нужно горячее резервирование. т.е. с нулевым временем переключения.
Овен Меан вел не подходит - нужно надежное оборудование.(Сименс или Феникс) т.к. питают они контроллеры и расширения Сименс.

[Гость_wild_*]

Ни разу не видел MeanWell вышедший из строя. Зато наблюдал эти блоки питания в серийных схемах компании Siemens (подразделение Ionpure). Кроме того один из блоков питания AD-55 на 12В уже лет пять использую дома для зарядки аккумуляторов для авто. Просто неубиваемый.

[kdu]

Ни разу не видел MeanWell вышедший из строя. Зато наблюдал эти блоки питания в серийных схемах компании Siemens (подразделение Ionpure). Кроме того один из блоков питания AD-55 на 12В уже лет пять использую дома для зарядки аккумуляторов для авто. Просто неубиваемый.

Тот факт что Вы ни разу не видели сломанные блоки MeanWell (или любые другие) вовсе не означает что есть неубиваемая техника как таковая! Всё ломается, и самое лучшее доказательство этому, аэрокосмическая техника. Там до дыр всё "вылизывают" и на этапе проектирования, и постройки, и отладки. Однако все мы знаем сколько "залётов" бывает даже там... Так что не надо высокопарных фраз.
По теме - если так критично нулевое время переключения, то вместо мех. релюшки можно поставить твердотельное реле. У него условно время переключения можно считать нулевым.

[Гость_wild_*]

Коллега, а "нулевое время переключения" твердотельных реле это сколько?

[Alexander_I]

Присоединяясь к коллеге wild тоже скажу, что не видел вышедших из строя Meanwell, за много лет их эксплуатации. Зато видел вышедшие из строя блоки питания от Siemens. Это к вопросу "Меан вел не подходит - нужно надежное оборудование".

PS. Пардон, видел один Минвел, вышедший из строя, серии DR-4524. Он стоял в цеху, в шкафу, который сроду никому не приходило в голову продувать. Внутренности оказались забиты пылью так, что туда не лезла спичка. Проработал около 7 лет. Кстати, температура в шкафу в теплое время года захлестывала за 60 градусов.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 18.6.2013, 8:25

[s-quark]

AAL1982,

Позвольте прокомментировать от лица производителя диодных модулей, на которые вы любезно привели ссылку.

Схема с двумя ИП, подключенных через модуль резервирования, часто используется в промышленности. Все крупные интеграторы, автоматизирующие ответственные производства в нефтегазе, химии и т.п. используют такую схему, и вот почему:

При простом параллельном соединении двух источников по стороне 24В, маловероятна, но возможна такая ситуация, когда источник питания выходит из строя и у него образуется КЗ на выходе. В этом случае у вас "падает" вся шина питания 24В и никакого резервирования не получается, хоть 10 источников в параллель ставьте. С развязкой с помощью диодного модуля вы защищаете нагрузку от КЗ на выходе ИП.

Резонный вопрос касательно надежности, он всегда возникает. Наработка на отказ (MTBF) источника питания - это сотни тысяч часов, для диодного модуля это значение составляет десятки миллионов, т.е. на порядок выше. MTBF напрямую связан с вероятностью выхода из строя, таким образом, гораздо более вероятна ситуация, что сломается сам ИП, чем диодный модуль,
который представляет собой очень простое устройство.

P.S. Для резервирования маломощных ИП, есть варианты поменьше, например https://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix/tre....do?UID=2868606

Сообщение отредактировал s-quark - 18.6.2013, 8:37

[AAL1982]

По теме - если так критично нулевое время переключения, то вместо мех. релюшки можно поставить твердотельное реле. У него условно время переключения можно считать нулевым.

Этот АВР очень сложен в разработке. Да и смысла нет. Намного дешевле и надежнее
купить два диода и сделать диодную развязку. Но тут вопрос: Где взять надежные диоды? Продается в основном
дешевый китай. Да и заказчик у нас требует на все оборудование сертфикаты соответствия.
На диодную сборку врятли будет этот сертификат. Да и проще купить готовое решение. Это копейки по сравнению с остальной автоматикой. Резервир. 400 контроллер. Резервир. удаленная переферия.

[AAL1982]

AAL1982,

Позвольте прокомментировать от лица производителя диодных модулей, на которые вы любезно привели ссылку.

Схема с двумя ИП, подключенных через модуль резервирования, часто используется в промышленности. Все крупные интеграторы, автоматизирующие ответственные производства в нефтегазе, химии и т.п. используют такую схему, и вот почему:

При простом параллельном соединении двух источников по стороне 24В, маловероятна, но возможна такая ситуация, когда источник питания выходит из строя и у него образуется КЗ на выходе. В этом случае у вас "падает" вся шина питания 24В и никакого резервирования не получается, хоть 10 источников в параллель ставьте. С развязкой с помощью диодного модуля вы защищаете нагрузку от КЗ на выходе ИП.

Резонный вопрос касательно надежности, он всегда возникает. Наработка на отказ (MTBF) источника питания - это сотни тысяч часов, для диодного модуля это значение составляет десятки миллионов, т.е. на порядок выше. MTBF напрямую связан с вероятностью выхода из строя, таким образом, гораздо более вероятна ситуация, что сломается сам ИП, чем диодный модуль,
который представляет собой очень простое устройство.

P.S. Для резервирования маломощных ИП, есть варианты поменьше, например https://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix/tre....do?UID=2868606

Спасибо! Очень грамотный ответ.

[Alexander_I]

"Но тут вопрос: Где взять надежные диоды? Продается в основном дешевый китай."

Невольно возникает вопрос: а много вы видели дешевых китайских диодов, вышедших из строя, если, конечно, вы их правильно выбрали?
Кстати, а на используемый монтажный провод, или клеммы, заказчик тоже требует сертификаты соответствия?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 18.6.2013, 10:16

[vlad980]

взять надежные диоды?

А какие диоды стоят в устройствах по ссылке в топике?
На клеммах (есть 2-х этажные, с диодиком)я видел 1N4007....
Их уже лет 15, как и всю дискретную россыпь и логику делают в PRC....
Потом вагонами покупаются филипс, моторола, он, файрчайлд, тестируются и клеймятся своими лейблами....
Так что выбора особо и нет - либо

дешевый китай

, дибо Д226Б )))
Сертификаты на детали можно раздобыть у продавца.

[AAL1982]

А какие диоды стоят в устройствах по ссылке в топике?

не знаю. У сименса вроде
ISOTOP модуль BYV 54V-50 (обратное напряжение 50 В).

Изготовитель
SGS Thomson

Поставщик
например, Spoerle

[vlad980]

Изготовитель SGS Thomson

- ну так о том и разговор, я же писал :

всю дискретную россыпь и логику делают в PRC....
Потом вагонами покупаются филипс, моторола, он, файрчайлд, тестируются и клеймятся

а

Поставщик например, Spoerle

- обычная стоковая компания типа Farnell, Conrad, RS и прочих...

по теме - я бы не заморачивался, поставив в параллель блоки питания с диодами на выход (- диоды можно разместить на отдельных клеммниках - для удобства и доступности) - будет аналог феникса, только на порядок-другой дешевле

Сообщение отредактировал vlad980 - 18.6.2013, 16:56

[Pzotov]

Вообще то параллельное соединение источников питания пост. тока не рекомендуется, иногда
категорически...
Есть конечно блоки это допускающие, работают по принципу Мастер-Слейв...
В данном случае диодная развязка проблему снимает, но надо учитывать, что каждый блок
должен быть рассчитан на полную мощность нагрузки, потому что равномерного ее распределения простыми способами не добиться..

[Гость_wild_*]

В продуктовых линейках почти всех основных производителей найдутся источники питания СХЕМОТЕХНИЧЕСКИ обеспечивающие параллельную работу, взять хотя бы источники серии Quint от Phoenix Contact. Но вопрос автора темы не в параллельном соединении (для повышения мощности), а в резервировании источников . И диоды вполне себя оправдывающее решение.
Что касается серьезных задач для ответственных применений в системах питания постоянного тока. Упомянутые мной выше системы питания ЭПУ фирм Eltek, Emmerson, Eaton и др. изначально предназначенные для систем связи (48В, 60В) вполне применимы в промышленности. Есть модули с номинальным выходным напряжением 24В.
Системы позволяют на выходе держать аккумуляторные батареи, обеспечивают их подзаряд в буферном режиме. Имеют очень высокую плотность кВт/дм3, как следствие активную систему охлаждения. Очень надежные вентиляторы охлаждения не использующие подшипников.
Мне приходилось запускать системы постоянного тока на ток нагрузки 800А с несколькими банками АКБ обеспечивающими резервирование до 12 часов. Одна из систем питала узел международной и междугородной коммутации всего СФО и ДВФО, SDH-узел коммутации специальных сетей связи ПВО, ФСБ, и т.д. Применялось трехкратное резервирование на стороне постоянного тока, первая особая категория в схеме электроснабжения, трехфазные ИБП Riello на 500 кВт на моменты преключения АВР.
Из всех систем постоянного тока мне приглянулись Flatpack2 фирмы Eltek. Не скажу что они лучшие, но имеют очень удобный и продуманный конструктив.
Выпрямители на 24В называются Flatpack2 24V.

[Михайло]

Если ломается этот модуль то 2 блока питания просто бесполезны.

Модуль состоит из двух диодов. Поломка модуля означает лишь поломку одного из диодов, поэтому резервирование обеспечивается.

[AAL1982]

При простом параллельном соединении двух источников по стороне 24В, маловероятна, но возможна такая ситуация, когда источник питания выходит из строя и у него образуется КЗ на выходе. В этом случае у вас "падает" вся шина питания 24В и никакого резервирования не получается, хоть 10 источников в параллель ставьте. С развязкой с помощью диодного модуля вы защищаете нагрузку от КЗ на выходе ИП.


Подскажите, кто делал селективность (чтобы свести к минимуму вероятность КЗ на общей шине) по шине 24 В: Какие типы предохранителей ставили? на каждый канал входов и выходов? или как то надо группировать?

[Chabol]

Каждому потребителю свой предохранитель в зависимости от желаемой селективности и величины нагрузки.

[sam507]

Да. Заглохла тема. Может у кого новые идеи появились. сам думаю над таким вопросом

[spectrum48k]

Да. Заглохла тема. Может у кого новые идеи появились. сам думаю над таким вопросом

http://elesy.ru/products/products/ef/ef-r-...kie-dannye.aspx