Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Теплый пол и паркет., Возникла проблема, на стяжку телого пола собираются положить паркет.
Роман Р.
сообщение 17.6.2013, 14:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 26.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 126820



Друзья мои! подскажите мне! По вине дизайнера не учли, что первый этаж жилого дома в котором уложен теплый пол (водяной), собираются положить паркет. Но, на этом этаже не предусмотренно не одного радиатора, отопление исключительного половое. Я боюсь, и за паркет и что в помещении будет холодно зимой из за изоляции самого паркета. Поделитесь опытом, пожалуйста. Заранее спасибо. С уважением к вам Роман.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 41)
Yaushev
сообщение 19.6.2013, 13:29
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Роман, мы греем доски не более 20мм тощины, причем так, чтобы на поверхности было не более 26 град.
Но у нас электрика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай_Иванович
сообщение 19.6.2013, 16:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 4.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 55230



Да греть можно и доски и др.материал любой толщины,а главное посчитать тепловой поток направ ленный вверх и "приходящий на поверхность полов",которы зависит от многих факторов.в том числе шаг уладки ,сопротивление т передачи покрытия,основания "пирога",температуры т/носит. и тд, главное,теперь Вам найти сертифицирована ли паркетная доска ,можно и до какой темп-ры греть ее без каких-либо проблем.(прежде чем укладывать паркет сделайте р-т с учетом подобранноо материала и увидите какой удельный тепл.поток у Вас получится(с метра) и достаточно его будет для компенсации тепл.потерь.помещения(если Вы живете в районе Сочи может и полами только греть будете rolleyes.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 19.6.2013, 16:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Роман Р. @ 17.6.2013, 14:06) *
исключительного половое.
Я боюсь, и за паркет

Если половое.... то очень правильно боитесь за паркет. smile.gif
Цитата
и что в помещении будет холодно зимой из за изоляции самого паркета.

Это как? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 19.6.2013, 18:21
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Николай_Иванович @ 19.6.2013, 17:05) *
можно и до какой темп-ры греть ее без каких-либо проблем.

А вот это самое главное. Засада именно здесь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.6.2013, 18:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Максимальная температура поверхности пола в жилых помещениях 26*С - где уж тут перегреешь паркет?
Засада в другом: при нагревании паркет теряет влажность и стягивается, появляются щели....летом набирает влажность и щели затягиваются. Но оба эти процесса проходят не одинаково и паркет может "повести" - дощечки могут скручиваться....
Паркет нужен специальный, клеенный на основу....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor1307
сообщение 24.6.2013, 22:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 140210



Нужно учитывать качество паркета и его укладки, он может ссыхаться от высокой температуры. Кроме того нужно учитывать, что у Вас внизу.Если нету утеплителя, то будете греть землю, поскольку дерево не является проводником тепла, и если теплу будет проще идти вниз по твердому телу, то оно пойдет (наверх тепло распространяется в газе)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Р.
сообщение 29.6.2013, 10:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 26.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 126820



Спасибо большое за внимание и советы. В целом, я так и думал. Но прочитав все рекомендации, понял, от паркета нужно отказаться во что бы не стало. Угловая комната, Ленинградская обл, два окошка а помещении. Даже не смотря на то что, положили изоляцию под пол 100 мм полистирола... Если не сложно будет, подскажите расчетную программу для теплого, водяного пола. Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.6.2013, 13:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Здесь попроще
http://www.moretepla.com/Stati_i_obzory/Pr...eplogo_pola_316
Надо было полистерола 150мм
А хотите разных программ - наберите в гугле : программа расчёта тёплого пола.... smile.gif

Сообщение отредактировал jota - 29.6.2013, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Р.
сообщение 17.8.2013, 13:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 26.10.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 126820



Большое спасибо. Инф. оказалась очень интересной. Буду изучать. Удачи и вам в работе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.8.2013, 15:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 19.6.2013, 19:42) *
Максимальная температура поверхности пола в жилых помещениях 26*С - где уж тут перегреешь паркет?
Засада в другом: при нагревании паркет теряет влажность и стягивается, появляются щели....летом набирает влажность и щели затягиваются. Но оба эти процесса проходят не одинаково и паркет может "повести" - дощечки могут скручиваться....
Паркет нужен специальный, клеенный на основу....

Тогда это уже не паркет получается. В температурном плане проще тогда брать нечто .. полуискусственное, типа ламината, что есть тот же МДФ с покрытием . Еще ДСП тоже обладает равномерным расширением в разные стороны себя,но вот покрытий из пола не припомнятся что то из ДСП. А МДФ есть, это ламинат, он расширятся будет равномерно во все стороны и щелястость на пповерхности будет поменьше.
С натуральной деревяшкой в изделиях из за влажности в помещениях нестабильной много мороки, расширение её различно в разных направлениях и потому возникают нехорошие напряжения в изделии жестко склеенном и вобщем и защита нужна от колеблющейся влажности нормальная и.. стоит это по другому и .. канитель вобщем. И засада эта весьма серьезная, тут Йота даже смягчил тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sogr
сообщение 4.9.2013, 15:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 191733



Цитата(Роман Р. @ 29.6.2013, 11:17) *
положили изоляцию под пол 100 мм полистирола...



Пол не получится слишком мягким? Полистирол же даст осадок.. или как?

Сообщение отредактировал Sogr - 4.9.2013, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 5.9.2013, 13:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(Sogr @ 4.9.2013, 16:37) *
Пол не получится слишком мягким? Полистирол же даст осадок.. или как?



сверху стяжка должна быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sogr
сообщение 9.9.2013, 11:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 191733



Цитата(Yaushev @ 5.9.2013, 14:36) *
сверху стяжка должна быть.

Естественно, но стяжка должна быть уложена на твердой поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Asfero
сообщение 9.9.2013, 11:31
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 204921



Тоже хотелось бы посоветоваться, собрался класть электрический пол себе в квартиру, посоветуйте фирму, с хорошим соотношением цена/качество, один "специалист" советует поставить thermomat, кто нибудь слышал что-то о этом производителе?
p.s. Если не тяжело, пишете более простыми словами, потому что в этой теме, я полный "профи")
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Asfero
сообщение 9.9.2013, 16:24
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 204921



Цитата(Asfero @ 9.9.2013, 12:31) *
Тоже хотелось бы посоветоваться, собрался класть электрический пол себе в квартиру, посоветуйте фирму, с хорошим соотношением цена/качество, один "специалист" советует поставить thermomat, кто нибудь слышал что-то о этом производителе?
p.s. Если не тяжело, пишете более простыми словами, потому что в этой теме, я полный "профи")
Спасибо.

Ребят, кто может глянуть и сказать, цены нормальные? http://www.pol-thermo.ru/shop/types/9
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 20.9.2013, 14:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



может хватит уже себя рекламировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Glong
сообщение 9.10.2013, 13:25
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 4.11.2012
Пользователь №: 169076



Любое чистовое напольное покрытие должно быть расчитано на теплый пол, на нем даже ставят специальный знак на упоковке. То что паркет будет дополнительной теплоизоляцией, так это можно решить тем что поднять температуру теплоносителя. Ну а чтобы тепло лучше отдавалось можно еще искользовать гофрированную нержавеющую трубу, из нее, тоже, делают водяной теплый пол - http://водяной-тёплый-пол.рф/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazulez
сообщение 15.5.2016, 0:13
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 157899



Правильно боитесь за паркет - паркету 15 лет, периодически повторяется проблема в 1 из зон прохождения труб отопления. ЧТо скажете?

Сообщение отредактировал gazulez - 15.5.2016, 0:14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FullSizeRender.jpg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 19.5.2016, 10:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



А от чего почернел? Прорыв был или температура высокая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazulez
сообщение 19.5.2016, 12:47
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 157899



Цитата(MC-Anvil @ 19.5.2016, 10:02) *
А от чего почернел? Прорыв был или температура высокая?


Это мы и пытаемся выяснить) Ну точно не прорыв...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 20.5.2016, 9:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Цитата(gazulez @ 19.5.2016, 12:47) *
Это мы и пытаемся выяснить) Ну точно не прорыв...

Был у товарища в бане. У него похожие почернения вокруг печки. Особенно вокруг дымохода. Наверно у вас там температура под сотню?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndreyStr_*
сообщение 20.5.2016, 16:46
Сообщение #23





Guest Forum






Это по причине температурного режима
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 20.5.2016, 17:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Тема то - про паркет и теплый пол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 23.5.2016, 9:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Так мы и пытаемся подвести к тому, что паркет плохо совмещается с ТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazulez
сообщение 23.5.2016, 10:02
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 157899



Говорил с собственниками - температура теплоносителя у них не больше 70 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 23.5.2016, 10:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Полистал несколько заметок в сети. Пишут, что "губительным может оказаться длительное влияние температур, начиная от 50°C".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 23.5.2016, 10:16
Сообщение #28


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



только на картинке не тёплый пол, а трассы к отоплению (по моему).
а температура в них может быть достаточно близко к 100 С )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 23.5.2016, 10:24
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Цитата(ssn @ 23.5.2016, 10:16) *
только на картинке не тёплый пол, а трассы к отоплению (по моему).
а температура в них может быть достаточно близко к 100 С )))

Собственник сообщает о 70 максимум. Хотя мне тоже неверится, что такое воздействие было оказано такой температурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 23.5.2016, 10:50
Сообщение #30


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



это частный дом или многоэтажка? просто собственник может и не знает, что была такая температура.

ну.. и если вы говорите, что проблема повторяется только в одной из зон. значит можно предположить что зон много, и только эта проблемная.
значит, её монтаж выполнен не так, как у остальных. может изоляции пожалели, может слишком не глубоко утопили, может ещё чего. но на стадии монтажных работ.
и теперь остаётся только периодически исправлять последствия. ну или сказать, что это часть декора и изюм помещения. )

Сообщение отредактировал ssn - 23.5.2016, 11:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vetalbon
сообщение 1.6.2016, 12:55
Сообщение #31





Группа: Banned
Сообщений: 46
Регистрация: 22.10.2012
Пользователь №: 167536



Добрый день . А мне менеджеры подсказывают что ламинат лучше всего под теплые полы
как никак цельное дерево и меньше подвергается температурному воздействию .
Рассудите пжл

Сообщение отредактировал andrey R - 1.6.2016, 14:18
Причина редактирования: рекламная ссылка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazulez
сообщение 1.6.2016, 12:59
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 157899



Цитата(ssn @ 23.5.2016, 10:50) *
это частный дом или многоэтажка? просто собственник может и не знает, что была такая температура.

ну.. и если вы говорите, что проблема повторяется только в одной из зон. значит можно предположить что зон много, и только эта проблемная.
значит, её монтаж выполнен не так, как у остальных. может изоляции пожалели, может слишком не глубоко утопили, может ещё чего. но на стадии монтажных работ.
и теперь остаётся только периодически исправлять последствия. ну или сказать, что это часть декора и изюм помещения. )


частный дом, ну зон много конечно, потому что идет труба к батареям, в 1 месте есть такая проблема, в другом (ближе к радиаторам)- нету.

Монтаж даже переделывали потом, утапливали, изолировали.....

кароче решение простое и долговечное - в этом месте теперь будет плитка.

Мы там усиление будем делать проема, отделочники будут плитку менять, если по времени состыкуемся - сброшу фото вскрытия очередного этой зоны

Сообщение отредактировал gazulez - 1.6.2016, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 1.6.2016, 13:03
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(vetalbon @ 1.6.2016, 13:55) *
Добрый день . А мне менеджеры подсказывают что ламинат лучше всего под теплые полы
как никак цельное дерево и меньше подвергается температурному воздействию .
Рассудите пжл

Какое "цельное дерево"!?!? blink.gif

Люди, не ведитесь на пост рекламщика!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndreyStr_*
сообщение 1.6.2016, 15:24
Сообщение #34





Guest Forum






Под ламинат стелим ик пленку с дисплейными терморегуляторами для более точной температуры поддержания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stalone
сообщение 6.6.2016, 10:10
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.1.2012
Из: Волгоград
Пользователь №: 137060



Цитата(vetalbon @ 1.6.2016, 12:55) *
А мне менеджеры подсказывают что ... лучше всего под ...

Да, чего только менеджеры не подскажут. На выставке слушал парня, сделал очень серьезное лицо, так столько наслушался... Учебники по физике за 8 класс в библиотечных полках переворачивались : )

Менеджер: Наш тёплый пол не создает электромагнитного поля.
Я: Так там же электричество.
М: Да.
Я: Прям вообще не создаёт?
М: Здесь же не провод, а плоская жила.

У него был теплый пол как плёночный, только матом (чего только не придумают).
А по теме, есть же ламинат и паркет в магазинах, на нём указана совместимость с тёплым полом (если совместим) и рекомендованная максимальная мощность на метр квадратный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndreyStr_*
сообщение 6.6.2016, 14:58
Сообщение #36





Guest Forum






по факту под любой ламинат можно положить тп ... вопрос остается технологии укладки и правильности эксплуатации

Сообщение отредактировал AndreyStr - 6.6.2016, 15:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 12.7.2016, 9:20
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Остановите кто-нибудь рекламу!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 12.7.2016, 9:28
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



так кнопка "жалоба" есть.

в таких темах нужно ее нажимать сразу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 17.7.2016, 14:23
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Прикрепленный файл  _________________2.jpg ( 181,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Цитата(gazulez @ 15.5.2016, 0:13) *
Правильно боитесь за паркет - паркету 15 лет, периодически повторяется проблема в 1 из зон прохождения труб отопления. ЧТо скажете?

От нагрева темнеет не само дерево, а слой паркетного лака или иного паркетного покрытия, что связано с химическими превращениями (полимеризация, окисление и пр.) в их структуре.
Кроме того, этот процесс (потемнение) стимулируется (ускоряется) щелочной средой, которую создают моющие средства, используемые при чистке (мойке) паркета.

Если присмотреться, то видно, что потемнение происходит в основном на стыках паркетных планок и в щелях, так как именно туда проникают в наибольших количествах моющие средства и остаются там.
Также видно, что некоторые планки пытались очистить, сняв тонкий слой вместе с лаком, под которым сохранилась светлая древесина.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 17.7.2016, 14:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiryusha.ya
сообщение 10.8.2016, 10:22
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.8.2016
Пользователь №: 302786



Если подогрев теплого пола будет установлен неправильно, возможно, на паркете будет скапливаться конденсат, а излишняя влага может привести к микротрещинам и т.п. Внимательно устанавливайте подогрев! Если не удалось избежать трещин, то паркет можно отреставрировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 17.8.2016, 17:54
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1653
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(kiryusha.ya @ 10.8.2016, 10:22) *
Если подогрев теплого пола будет установлен неправильно, возможно, на паркете будет скапливаться конденсат, а излишняя влага может привести к микротрещинам и т.п. Внимательно устанавливайте подогрев! Если не удалось избежать трещин, то паркет можно отреставрировать

О оно как! Дык всегда было известно, что крокодилы летают, но низенько-низенько! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luis
сообщение 28.4.2017, 15:55
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.4.2017
Пользователь №: 320430



у нас дома тоже самое, плюс к этому у нас паркет очень не качественный вышел!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2025, 22:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных