АУПТ подземной отапливаемой автостоянки Опции

[JEPrihod]

Доброго времени суток, уважаемые спецы!
Помогите, пожалуйста, разобраться:
подземная отапливаемая автостоянка, площадь около 6 тыс. м2. Необходимо выполнить АУПТ и ВПВ. В подводящем трубопроводе гарантированное давление 60 м. Прикинул, получилось 660 оросителей, 10 ПК. Очевидно, что насосная станция в данном случае не нужна. Как быть с УУ и жокеем.
я бы поставил вместо УУ СПЖ по направлениям и ручной затвор. И жокей, на мой взгяд, тоже не нужен.
Кто сталкивался с таким случаем, подскажите..
За ранее, спасибо!

[JEPrihod]

Доброго времени суток, уважаемые спецы!
Помогите, пожалуйста, разобраться:
подземная отапливаемая автостоянка, площадь около 6 тыс. м2. Необходимо выполнить АУПТ и ВПВ. В подводящем трубопроводе гарантированное давление 60 м. Прикинул, получилось 660 оросителей, 10 ПК. Очевидно, что насосная станция в данном случае не нужна. Как быть с УУ и жокеем.
я бы поставил вместо УУ СПЖ по направлениям и ручной затвор. И жокей, на мой взгяд, тоже не нужен.
Кто сталкивался с таким случаем, подскажите..
За ранее, спасибо!

[Sindarkon]

я бы поставил вместо УУ СПЖ по направлениям и ручной затвор.

Обратный клапан забыли.

Остальное вполне реализуемо.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 18.7.2013, 11:27

[JEPrihod]

нужно ли в этом случае дополнительные ТУ (СТУ)? Как к такому решению отнесется экспертиза? Второй вариант - поставить емкость на 150 м3 и от нее АУПТ как полагается с насосами, УУ и тд (мне кажется, что именно это решение и скажут в экспертизе...)

[JEPrihod]

Взгляните на схему, будет работать? Пропустит экспертиза? Что нужно добавить?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 9,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Sindarkon]

Задвижка, обратник, СПЖ - это аналог узла управления. Ещё пара манометров (до и после обратника). На направлениях просто задвижка с СПЖ. СТУ не надо, надо СП5 п.3.109 и п.5.8.7.

Ёмкость и насосы - это вопрос к ТУ Водоканала и гидравлическому расчёту.

У вас на подключение пожарных автоцистерн обратники задом наперёд.

[BTS]

А зачем на каждое направление по 2 СПЖ?

После СПЖ надо бы поставить шаровые клапаны Ду15 для периодической проверки СПЖ.

Сообщение отредактировал BTS - 18.7.2013, 16:04

[JEPrihod]

по обратным клапанам - развернул и не проверил) спасибо)
по 2 спж - резервирование. наши автоматчики сказали, что нужно, сославшись на сп5 (сейчас ищу, на какой пункт именно, напишу позже);
по клапану ду 15 - конечно логично, но с этим первый раз сталкиваюсь... при проверке ведерко подставлять нужно?)
В итоге: за основу беру это решение и ним в экспертизу (местную), посмотрим, что скажут, аж интересно.....
Большое спасибо.
р.s. откопал книжку в архиве Ю.Н.Герловин "Автоматические средства обнаружения и тушения пожаров" Стройиздат, 1976. Там как раз есть такой вариант решения (водопровод с достаточным расходом и давлением).

[BTS]

по 2 спж - резервирование. наши автоматчики сказали, что нужно, сославшись на сп5 (сейчас ищу, на какой пункт именно, напишу позже);
по клапану ду 15 - конечно логично, но с этим первый раз сталкиваюсь... при проверке ведерко подставлять нужно?)

Если по п.5.8.7 СП5, то там речь про 2 контактные группы. каждый (импортный) СПЖ имеет 2 независимые друг от друга контактные группы. Наверное, и бийский СПЖ имеет.
Зачем ведёрко? У Вас же есть вентиль опорожнения системы, от которого должен быть предусмотрен слив в канализацию(с разрывом если вода от города) . Туда же сливайте воду от клапанов опробования СПЖ.

Сообщение отредактировал BTS - 18.7.2013, 19:43

[JEPrihod]

4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации.
13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ».
В качестве пожарного извещателя СПЖ

[Sindarkon]

Адовая логика! Такой камасутры с нормами я ещё не встречал.

[JEPrihod]

Да здравствуют Нормы! Самые Российские нормы в мире!

[it_fila]

4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации.
13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ».
В качестве пожарного извещателя СПЖ

это к чему? СПЖ не может быть использован в качестве пожарного извещателя, у него иное назначение (идентификация места загорания по наличию расхода, а не обнаружение факторов пожара) и нормы по извещателям на него не распространяются.
выше всё верно сказали: под одному СПЖ на каждое направление для информирования о подаче ОТВ и для управления инженерными системами при пожаре.

на счет количества контактных групп у СПЖ:

"5.2.10 У сигнализаторов потока жидкости, предназначенных для идентификации адреса загорания, предусматривать задержку выдачи управляющего сигнала не требуется, при этом в СПЖ может
быть включена только одна контактная группа."

, но

"5.8.7 При использовании сигнализатора потока жидкости в узле управления взамен спринклерного сигнального клапана или при использовании его контактов для выдачи управляющего сигнала
на приведение в действие пожарного насоса должна быть предусмотрена задержка на время 3—5 с, при этом в СПЖ должны быть включены параллельно не менее 2 контактных групп."

[Sindarkon]

JEPrihod

Да здравствуют Нормы! Самые Российские нормы в мире!

В данном случае нормы ни при чём. Это ваш (или ваших автоматчиков) безумный гений породил такого монстра.

[JEPrihod]

ув. it_fila
Что же тогда для данной схемы является пожарным извещателем??

Что же в данной схеме выполняет ОДНОВРЕМЕННО функции автоматической пожарной сигнализации?

[it_fila]

ув. it_fila
Что же тогда для данной схемы является пожарным извещателем??

Что же в данной схеме выполняет ОДНОВРЕМЕННО функции автоматической пожарной сигнализации?

прочитайте, пожалуйста, определение пожарного извещателя в СП 5.

функции АПС выполняет связка: ороситель с тепловым замком + сигнализатор потока жидкости.

Сообщение отредактировал it_fila - 19.7.2013, 11:29

[JEPrihod]

почему не допускается использование 2 спж для функции АПС? (в таком варианте 2 шлейфа сигнализации) (а если использовать спец. ороситель с тепловым замком и контактом для сигнализации+спж, то необходимо 16+2) - удорожание и требование к применению спецоросителей в сп5 не прописывается.
по теории вероятности, один из датчиков может быть неработоспособен, поэтому и предусмотрено резервирование. В данном случае от спж идет сигнал на пост, ороситель не подает сигнал о пожаре.

[JEPrihod]

в данном случае функцию АПС выполняет система АУПТ (в соответствии с п 4.2. СП5), а СПЖ передает сигнал о пожаре на пост. И если спж навернется, то у нас есть резервный СПЖ, который подаст сигнал. примерно так

[it_fila]

JEPrihod, по нормативам требуется так, как указано выше.
но я не могу запретить вашему "безумному гению", как заметил ув. Sindarkon, порождать и дальше таких "монстров".

у меня сейчас впечатление, что вы вообще не читали нормативную документацию и принципиально игнорируете здравый смысл наравне с моими комментариями в данной теме.

кроме того, вы пишете:

(а если использовать спец. ороситель с тепловым замком и контактом для сигнализации+спж, то необходимо 16+2) - удорожание и требование к применению спецоросителей в сп5 не прописывается.

это вообще где-то за гранью моего понимания о чём речь.

Сообщение отредактировал it_fila - 19.7.2013, 12:42

[JEPrihod]

моя логика описана в после17