Отопление инфракрасными обогревателями Опции

[aleksei-mexanika]

По зданию посчитаны теплопотери. Заказчик хочет установить инфракрасники. Как они подбираются. Где можно найти расчет инфракрасного обогрева.

[aleksei-mexanika]

По зданию посчитаны теплопотери. Заказчик хочет установить инфракрасники. Как они подбираются. Где можно найти расчет инфракрасного обогрева.

[Vik]

Отопление рассчитывается на возмещение теплопотерь. Если они есть, ставьте на эту мощность обогреватели (любые). Тогда почему инфракрасные? Насколько я понимаю, они выгодны, когда в большом помещении обогревается только часть (рабочая зона ит.п.) Тогда вам нужно количество и расположение этих мест и тепловая мощность для каждого.
Потом какие инфракрасники? Газовые или электрические? Если электрические - дорого. Если газовые промышленные, нужен по нормам 3-х кратный воздухообмен. А энергия на подогрев воздуха? В общем больше вопросов, чем ответов. Sorry.

[aleksei-mexanika]

Это и понятно, что отопление рассчитывается на возмещение теплопотерь. Это насосная станция. Людей там нет. А трубы у них обмерзают. Была существующая система отопления, но она не работает. Они решили инфракрасниками. Причем электрическими. Но если нужно по теплопотерям, то получется очень много инфракрасников. Даже если направлено обогревать оборудование (зону), то как посчитать какая нужна тепловая мощность. По людям понятно. Я почитала в справочнике. А вот если нет людей.

[Vik]

Что качаем насосами. Сколько? Обмерзают трубы - это значит в них замерзает вода?

[OleGun]

Прочитай АВОК Стандарт 2003 "Системы отопления и обогрева с газовыми инфракрасными излучателями" Там есть "Расчет системы обогрева"

[aleksei-mexanika]

Наосами качаем воду. А АВОК Стандарт 2003 я с удовольствием бы почитала, только где его взять. И Инфракрасный обогрев у меня не газовый, а электрический.

[Гость_local_*]

Простите дилетанта, но если речь только об обмерзании труб, то в чем смысл греть всё помещение? Не эффективней ли будет организовать кабельный/ленточный подогрев трубопроводов?

[aleksei-mexanika]

Мне честно говоря все помещение греть и не нужно. Но инфракрасный обогрев чем и хорош, что поглащаясь предметами, нагревает их.

[zeman]

Но инфракрасный обогрев чем и хорош, что поглащаясь предметами, нагревает их.

У каждой медали есть и обратная сторона. Если обна труба находится "в тени" другой, то греться она не будет.

[vladun]

Как они подбираются. Где можно найти расчет инфракрасного обогрева.

о , чувак (с) черепаха из м\ф "Немо" .... Э-э-э Мадам ! Вам сюда :
http://www.frico.se/russia/effekt.php
там пошариться по сайтам...

[Vik]

Я спрашивал скоко качаете воды.
Может есть смысл подогреть воду? (проточный эл. нагрев)?

[AAANTOXA]

мне понравилась идея local
сами посудите и там(кабель) и там (инфракрасники) будем жечь эл. энергию только в случае греющего кабеля эл энергия с минимальными потерями пойдёт на обогрев труб. тоесть получается экономичнее.

[Giedi Prime]

Где-то видел проспект, там фирма-изготовитель осуществляет электрический нагрев труб и оборудования по принципу электрического теплого пола. Эдакие ленты с нагревательным проводм обматывают трубы. И не надо греть само помещение - только сами железки.

[Гость_Lavr_*]

Предлагаю обсудить ожившую в настоящее время тему- ИК отопление.

Множество сайтов расхваливают его и вопрос, а какие же минусы напрашивается сам собой.

Сравнивать предлагаю с традиционными системами отопления, в часности с наиболее распространенным газовым отоплением.

Вопрос 1 - простота монтажа в целом ясена, но нужно учитывать все факторы о которых не упоминается у продавцов подобных изделий.

-В часности сколько будет стоить монтаж квадратного метра с учетом того что необходимо делать специальное отражающее покрытие, что бы не греть потолок.

Вопрос 2 - экономические затраты на эксплуатацию и энергопотребление.

-Если вопрос эксплуатации в целом ясен, то энерго потребление, а как следствие затраты на обогрев с учетом стоимости энерго носителей затрагивается везде весьма поверхностно. либо этот момент вобще опускается.
Из разных источников мощьность потребления при отопление котеджа 150 м2 колеблется от 3-6 кВт даже если взять 3 кВт, то получается что в месяц расход будет 3*24*30=2160кВт/ч, при ориентировочной стоимости 1кВт/ч -1,5 р получается расходы на отопление будут около 3000 руб. Это при том, что газовое отопление при наличие хорошего котла может отопить дом 150 м2, менее чем за 1000руб в месяц.

Возможно мои суждения гдето не верны, жду ваших комментариев.

[Alex_]

Мощность, требующаяся для поддержания комфортной температуры воздуха в доме, определяется исключительно его (дома) теплотехническими характеристиками. При использовании различных отопительных приборов возможны небольшие вариации в распределении температур по помещению, не оказывающие сколько-нибудь значительного влияния на общее энергопотребление. Процентов 10% максимум. Это относится к теплым полам, инфракрасным обогревателям, и т. п. Так что все эти "источники" безбожно врут, а экономия энергии в разы - просто сказки.

Что касается инфракрасного отопления как такового, его нельзя назвать комфортным и вообще подходящим для частного жилья. Оно хорошо, например, в холодном цеху возле каждого конкретного рабочего места.

[дед марос]

Точно так. и экономия как всегда зависит от ВАС, 3кВт на 150м2 - придется повышать лохматость. Единственное ощутимое приемущество ИК-скорость нагрева.

[Василич]

Может я не догоняю, но в ИК отоплении основа излучение. Т е поверхность на которую действует излучение нагревается (перегревается), а остальное?
Кстати, на выходе из метро или ж/д станции часто ставятся излучатели - вот под ними проходишь - как в лето попал... Метр дальше прошел - зима...

Сообщение отредактировал Василич - 13.12.2007, 21:16

[Гость_Lavr_*]

Я так понимаю низкотемпературные потолочные нагреватели вобще не в состояние обеспечить нормальный нагрев помещения при его плохой теплоизоляции. И о быстром прогреве помещения до заданной температуры не может быть и речи.
Страшно представить что людям впаривают в огромных количествах. А ставить такую систему отопления у себя дома в качестве основной это вобще финишь.

[Wiz]

Я так понимаю низкотемпературные потолочные нагреватели вобще не в состояние обеспечить нормальный нагрев помещения при его плохой теплоизоляции

Это Вы водяные имели ввиду ? Я так понял разговор про электрические инфракрасные панели.

И о быстром прогреве помещения до заданной температуры не может быть и речи.

Помещения нет, но рабочего места под "солнцем" вполне, правда шаг в право шаг в лево - арктика. Если цель нагреть помешение, то скорее всего придется из потолка сделать одну большую панель распределив теплопотери по площади помещения, хотя кто тогда мешает поставить обычный электрорадиатор под окно ?

Страшно представить что людям впаривают в огромных количествах. А ставить такую систему отопления у себя дома в качестве основной это вобще финишь.

Да, если бы это было панацеей, то все европейкие заводы по производству радиаторов уже давно закрылись и перенесли бы производство в Россию.

[Гость_Lavr_*]

В данном случае я имел ввиду именно электрическое отопление. Просто на рынке сейчас появились пленки с резистивным нагревающим слоем, их рабочая температура примерно 35-40 градусов, довольно удобно для монтажа, но я так понимаю по энергопотреблению это тоже самое что обычный электрический обогреватель.
Где вобще актуально применять данные приборы?

Сколько кубометров газа требуется сжечь что бы получить 1кВт/ч, при кпд котла 100%

Сообщение отредактировал Lavr - 13.12.2007, 23:34

[Alex_]

Где вобще актуально применять данные приборы?

Под одеялом.

Сколько кубометров газа требуется сжечь что бы получить 1кВт/ч, при кпд котла 100%

0, 11 куба.
Так что считайте.

[Ник]

Вот только что сделал проект СТО Рольф в Мск. Они просто помешаны на этих панелях (водяные инфракрасные). Или откат от фирмы получают, не знаю. Был на действующем объекте в неотопительный сезон, в работе не видел, но для покрытия 8 кВт теплопотерь в проекте пришлось увешать этими панелями весь потолок... Но с другой строны, непривычно - не значит плохо. Просто действительно сейчас эту технологию втюхивают всем, как теплые полы в свое время. Я бы так делать не стал. Все-таки, когда течет или прорывает радиатор - это одно. А когда такое счастье приваливает с потолка...

[jota]

То Ник
Какой фирмы панели ставили?
Спрашиваю потому, что недавно запущены по моему проекту огромные склады фармацевтики - отопление панелями. Но не так их и много понадобилось...

[Гость_Lavr_*]

Под одеялом.
0, 11 куба.
Так что считайте.

Я тут произвел расчет, выставляю на всеобщее обозрение, кто что думает?

[Alex_]

Примерно так.
Только, если точнее, 1 куб газа дает где-то 9,4 кВт*часа., а КПД котла 80% - по нынешним временам это совсем хреново, как правило все-таки 90%, цена электричества может быть и 1,80, так что разница доходит до 10 РАЗ.

[Гость_Lavr_*]

А тут мне ещё скзали что электричество в татарстане 2,4 р стоит, так это вобще труба.
Так что газ ещё долго рулить будет.

[Alex_]

Пока не закончится.

[Yaushev]

пока цены не поднимутся, Газпром обещает года через 2-3 выровнять с Европой. тогда электричество рулить начнет

[Alex_]

тогда электричество рулить начнет

Десятый раз на этом форуме пишу: как, по-Вашему, вырабатывается 75% электоэнергии в Европейской части России? Электроэнергия, выработанная на ТЭЦ, ТЭС и ГРЭС всегда будет минимум раза в 3 дороже энергии тепловой, полученной при сжигании в колах соответствующих топлив. Не в 10, конечно, как сейчас, но "рулить" не будет. Пока ядерная энергетика не одержит окончательную победу.

[Гость_Бетонос_*]

ИК отопление очень даже рулит для производственных больших помещений. Высокое большое помещение отопить батареями практически невозможно. весь теплый воздух будет наверху. чтобы достичь комфорта внизу нужны колоссальные затраты, а учитывая плохую теплоизоляцию большинства цехов - все это просто нецелесообразно. Достаточно с помощью ИК отопления обогреть нужную нам зону с людьми. тут экономия будет колоссальная даже если сравнивать газ с электричеством. Прикиньте на какой нибудь цех 400 кв.м. с высотой потолка 5 метров, из кирпича в один слой..... А ведь есть и ИК под газ.
Интересно использование для дома. Мне кажется что такие панели должны быть и дома как дополнение. т.е не просто греть воздух до 26 например. а вот хочется типа солнышка - щелкнул выключателем - и прохладно (для любителей) и в то же время хоть разденься. Тоже ведь определенный комфорт.

[Alex_]

А ведь есть и ИК под газ.

И под жидкий теплоноситель (воду) тоже.

Интересно использование для дома. Мне кажется что такие панели должны быть и дома как дополнение. т.е не просто греть воздух до 26 например. а вот хочется типа солнышка - щелкнул выключателем - и прохладно (для любителей) и в то же время хоть разденься. Тоже ведь определенный комфорт.

Комфортом это могут назвать только ностальгирующие по горному туризму

[Fisher_dm]

Вопрос такой.
Применял ли кто-нибудь для отопления торговых залов (хотя бы совместно с водяным радиаторным отоплением) электрические панели инфракрасного обогрева. Какие особенности необходимо учитывать при проектировании систем отопления с использовании такого оборудования?
И вообще есть ли смысл в этом?

[Giedi Prime]

Сомневаюсь, что некоторым продуктам это понравится. Почему приняли такое решение? Особенности проектирования те-же, что и в газовых инфракрасниках, разве что нет отвода продуктов сгорания и газа тоже нет.

[jota]

А зачем электрические панели - есть водяные.....и без радиаторов можно

[Fisher_dm]

Дело в том что ОВшник имеет желание в самых отдаленных помещениях торгового центра установить эти самые панели ( объясняет это очень большой длинной веток отопления если там ставить радиаторы). Длинна фасадов за 100 метров а ИТП в угловом помещении. В общем основной объем торговых залов отапливается воздушниками, вдоль фасадов- радиаторы и в дальних точках панели. Помоему в СаНПиНах нет запрета на установку инфракрасных панелей в торг. залах, но вот здравый смысл подсказывает, что это не есть хорошо.

[Giedi Prime]

Действительно не хорошо, если вода под рукой. Без плана трудно судить, но может следует протянуть одну отдельную ветку для тех дальних помещений.

[jota]

Дело в том что ОВшник имеет желание ....

А Вы кто?
Греющие панели, неважно электрические или водяные ставят над проходами. Ширина панелей выбирается по углу излучения и полки с товарами получаются вне этой зоны.
В этом варианте, планировку стелажей в дальнейшем менять нежелательно - это самый крупный недостаток для варианта панелей

[Fisher_dm]

Я вроде как ответственный за то что получится в итоге и будет ли это работать)))))))))))
За пояснение по поводу принципа установки в торг. залах спасибо. Будем думать.......................
И еще вопрос производители панелей приводят странные цифры........например панель потребляет 600 Вт эл. мощности а тепловой поток составляет 2000 Вт и как это понимать?

[jota]

И еще вопрос производители панелей приводят странные цифры........например панель потребляет 600 Вт эл. мощности а тепловой поток составляет 2000 Вт и как это понимать?

Если это электрическая излучающая панель - такого быть не может. Дайте ссылку на производителей....
Ставил водяные панели в складе фармацевтики. Мягкое тепло излучения. А в этих складах требования по температуре и режимах высокое

Сообщение отредактировал jota - 25.6.2008, 13:26

[Fisher_dm]

Посмотрел еще раз тех. данные по обогревателям. Приводят потребляемую эл. мощность минимальную, а выдаваемую тепловую мощность - максимальную. Вот и весь секрет. ))))))))))))))

[jota]

Расстояние выше 100м до водяных отопительных приборов это не проблема. Решается подбором соответствующего насоса и труб, а также секционированием системы.
Мне кажется, что Вы усложняете себе жизнь, выбирая разные теплоносители.....

[Fisher_dm]

Правильно говорите. Не будем себе усложнять жизнь. И с сотрудником вроде как договорились.
Мечется душа проектировщика в поисках чего то нового..................и иногда ее заносит))))))))))

[jota]

Мечется душа проектировщика в поисках чего то нового..................и иногда ее заносит))))))))))

Это хорошая черта.
Если бюджет позволяет, я бы вообще пробовал бы отопить потолочными водяными панелями и без радиаторов. Эффект отопления меня поразил комфортом и лёгкостью регулирования, а также экономией тепла и возможностью их использовать и для охлаждения. Но чертовски дорого....

Сообщение отредактировал jota - 25.6.2008, 14:38

[Fisher_dm]

Отош все как всегда упирается в деньги. Вот построили бы где-нибудь на окраине города подопытный торговый центр площадью этак 3000 м. кв. для опытов........и денег из какого нить фонда инновационных технологий выделили бы. Эффект был бы наверное такой что хоть разваливайся все наше ЖКХ................ . за большей его ненадобностью! МЕчты е мое, но может кога-нибудь доживем и до этого. А Испанцев мы должны порвать!

[jota]

А Испанцев мы должны порвать!

[Анжела]

Здание размером 30х45 высота потолка 17 м, крышак как купол, поэтому берем для расчета 13-15 м.
Средняя температура зимой беру -23-25 С, в помещении по некоторым данным температура д.б. +18 С.
Какие посоветуете обогреватели?
Заказчик сказал чтобы были только электрические.
Склоняюсь пока что на инфракрасники марки FRICO модель IR 6000, мощность 6 кВт, 380 В, длина 1875. Написано для высоких помещений.
Как раз то что нужно?
Или может посоветуете какие-нибудь более демократичные и приемлимые инфракрасники.
Все равно потребуется не один же, а цена около 1000 евро, заказчика цена может спугнуть ).
Подскажите.

[gazkom]

FRICO штука очень дорогая, я считаю неоправдано дорогая
ИКОЛАЙН более демократичны, тем паче поддержите наших производителей, наша фирма уже фиг знает сколько их поставила и продала, за 4 года что мы ими занимаемс, ни одной претензии
И подвешивать лучистики под потолком, нет необходимости, только придется защитить их чтоб чем нить в них не запулили, что то типа крепкой решетки...

Температуру берут не примерно, а по "Климатологии", в помещении согласно СанПИНа
Расчитывается сообразно, скока народу, каковы ограждающие конструкции, и т.д. и т.п.
В принципе не так уж и сложно

[Гость_sash79_*]

Зал старого кинотеатра (площадь 300м2, высота потолков 7м) необходимо отопить.

Выбрал для отопления обогрев инфракрасными обогревателями.

Помогите составить смету...

Где можно найти примеры?

Поделитесь, пожалуйста, кто может

[gazkom]

а поконкретнее?
какие лучистики, газ, эл.
ограждающие конструкции и т.д.

[Гость_sash79_*]

Планирую использовать электрические инфракрасные обогреватели Fenix Ecosun суммарная мощность 30кВт, т.е. удельный тепловой поток равен 100 Вт/м2.

Беспокоит максимальная температура греющей поверхности 350 С
По СНип 2.04.05-91 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ должна быть не более 250 С

Как вариант рассматриваю Frico EZ115 c температурой 280 С

Помогите советом...

[jota]

Кинотеатр горячих голов

[gazkom]

Кинотеатр горячих голов

точно

[kovee]

Проектирую телятник. Зимой нужно помещение догревать (теплопроизводительности телят не хватает ), решили ставить электрические инфракрасники. Никак не могу найти внятное руководство по подбору этого оборудования, одни мощности и цены на сайтах. Подкиньте, у кого что есть, а то страшно - поджарю бедных зверюшек.

[LordN]

у фрико в книжке было нечто похожее на руководство..

желтая такая, в ней вроде каталог фрикошный - не помню точно, давно не заглядывал..

[kovee]

желтая такая, в ней вроде каталог фрикошный

Эх, вот люблю я ответы с такими интимными подробностями. Нету у меня желтой книжки. У меня Фрико на вентрейдовском диске, но там только описание самих обогревателей. В инете нарыла вот это:
http://www.frico.su/article/11/
Оно или не оно? Если оно - такой воды у каждого производителя навалом.
Я смотрю, тем-то на форуме про эти обогреватели много, чего, народ наощупь их ставит?

[Гость_Sputnik_*]

А я так понял, прочитав инструкцию по эксплуатации и монтажу инфракрасного обогревателя, что если он будет висеть выше приборов освещения (светильников) ну скажем на 1 метр, то у светильников будет очень сильно нагреваться корпус, а проводка может даже начать плавиться. Так ли это. И учитывая угол рассеивания тепла от него это все нужно учитывать.

[Александр Василь...]

Прошу вас, уважаемые, уважаемые специалисты!!!

Все же, поясните мне, непонятливому!!!

В салоне о котором говорю высота потолков 2,8. Куда там ИК вешать7 Мозги кипятить? Подскажите, какой тип ИК обогревателей в этом случае актуален?

2 й вопрос. ну не могу я понять, кк может быть ЭФФЕКТИВНЕЕ или НЕ эффективнее один тип обогревателей относительно других. Есть кол-во кВт, требуемых для отопления "помещения". Подадим мы их электро-радиаторами, горячей водой ли, нагретой в электрическом котле, или ИК-приборами. Но количество кВт то от этого не изменится!!!
Менагеры продающие ИК твердят, что их система включается не на 60 минут в час, а на 5-10. Ок, но что мешает так же включать любые другие нагревательные приборы???
В чем тут хрен редьки слаще? дешевле - нет. Так на** козе баян??????????

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!))

[Бойко]

 Кинотеатры_отопление.doc ( 168 килобайт ) Кол-во скачиваний: 777

[jota]

В салоне о котором говорю высота потолков 2,8. Куда там ИК вешать7 Мозги кипятить? Подскажите, какой тип ИК обогревателей в этом случае актуален?
2 й вопрос. ну не могу я понять, кк может быть ЭФФЕКТИВНЕЕ или НЕ эффективнее

Электро - не годятся. Температура поверхности на такой высоте 35-45*С. Только водяные могут дать такую температуру. Плоскостные электрические тоже могут, но тогда надо просчитывать площадь по омическому сопротивлению или ставить автотрансформатор - что не выгодно.
Есть понятие температура воздуха и ощутимая температура воздуха. Так вот, комфортная ощутимая температура воздуха при лучистом отоплении будет ниже чем при конвективном. Для примера: на улице солнечно. И в тени и на солнце температура воздуха почти одинакова - ощутимое тепло отличается

[ivan-l-ing]

1.Ламповые в переходах закладывали он/офф и в общаге фрикошные термокассеты вроде HP на 2,9м.
2.Если посложнее (то бишь не от разетки) то у них тот же датчик температуры в пульте, так что в сравнении с эл приборами никакой разницы нет, при воде нагрузка на СО таже, разница лишь в затратах на преобразовании и потерях энергии. Этож менеджеры

[Гость_Sergey V_*]

Газовые инфракрасники дешевле, а если газа нет, поставить ёмкости.

[gazkom]

Газовые инфракрасники дешевле, а если газа нет, поставить ёмкости.

Емкости под сжиженый газ?
гы :-)
я с Вас улыбаюсь, вы хоть считали, что есть стоимость СУБЖа?

[Александр Василь...]

Электро - не годятся. Температура поверхности на такой высоте 35-45*С. Только водяные могут дать такую температуру. Плоскостные электрические тоже могут, но тогда надо просчитывать площадь по омическому сопротивлению или ставить автотрансформатор - что не выгодно.
Есть понятие температура воздуха и ощутимая температура воздуха. Так вот, комфортная ощутимая температура воздуха при лучистом отоплении будет ниже чем при конвективном. Для примера: на улице солнечно. И в тени и на солнце температура воздуха почти одинакова - ощутимое тепло отличается

Так что, значит ответ - нет? Плиз, просветите еще немного???)
Вы ж понимаете, что менагеры вряд ли станут "просчитывать площадь по омическому сопротивлению или ставить автотрансформатор". Как понять, рентабельно отопление ИК-шниками в парикмахерской с высотой потолка 2,8, или нет?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 9.6.2009, 2:06

[jota]

Вы ж понимаете, что менагеры вряд ли станут "просчитывать площадь по омическому сопротивлению

Если использовать эл.греющую плёнку или другие плоскостные низкопотенциальные эл.нагреватели, то есть способы кроме трансформатора. Любой Пульсер и семисторный регулятор способен регулировать температуру нагрева поверхности излучателя...

Сообщение отредактировал jota - 9.6.2009, 10:19

[Losev]

Мне не понятно, зачем в кинозале применять инфракрасные обогреватели.. Если конечно он будет использовать по назначению, как кинозал.
Главное что там должно быть кроме отопления, как минимум, - это нормальная вентиляция. Помещение монообъёмное - поэтому лучшее решение - воздушное отопление совмещенной с вентиляцией. Если стоит задача круглогодичного комфортного прибывания людей (т.е будет и кондиционирование летом), то самое оптимальное решение для таких объектов - моноблочные (крышные) кондиционеры. Иностранцы называют их Roof top. Кондиционеры это общее название по факту может быть дополнительная встроенная секция нагрева (на электричестве, на воде, на газе). Ну и сам кондиционер может иметь опцию теплового насоса...

Сообщение отредактировал Losev - 11.6.2009, 15:41

[Losev]

Мысли рядом..
Очень высокое помещение.
Вентиляция я так понимаю вам не нужна?
Для таких высоких помещений инфракрасные обогреватели - одно из возможных решений...
Мысли в слух. У электрических инфракрасных обогревателей только 60 - 75 % тепловой мощности идёт на лучистую составляющую.. Остальные 40 - 25 % на конвективную. Т.е на нагрев воздуха под потолком.
У газовых темных лучистая составляющая так же до 75 % (только у светлых газовых этот параметр доходит до + 85 %, но у них есть особенности применения в закрытых помещениях).
В таких высоких помещениях при любом способе отопления (лучистом, конвективном - из которого для объёмных помещений, как правило, применяется воздушное отопление) имеет смысл дополнительного применять потолочные вентиляторы (дестрификаторов).. Пример в pdf ниже.
Хотел бы обратить внимание, что если есть только электричество или например хотят только электричество, то стоит подумать о решениях использующих двойной тариф. Т.е наличие льготного тарифа на электричество ночью.
Есть так называемые теплонакопители (внутри специальный магниевые батареи), которые ночью аккумулируют тепловую мощность, а днём её отдают. Лично общался как-то с представителями "Российско-Германского предприятия ООО «Тагил-Технотерм»", Екатеринбург. www.tagiltt.ru
Можно зайти посмотреть, вдруг будет интересно.

Сообщение отредактировал Losev - 11.6.2009, 16:22

Прикрепленные файлы

 проспект_на_дестрификаторы_серии_Eliturbo.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2397

 

[Странная Белка]

Делаю склад с отоплением водяными инфракрасными панелями Frico. У заказчика они на действующем производстве стоят, его все устраивает, он и на склад их попросил. Но какая же безобразная техподдержка! В каталоге одни таблички и диаграммки, методики расчета нет. Все у них зависит от среднего температурного напора, как его считать не написано. Я знаю только замудренную формулу с интегралом.
Про отвод дренажа - ни слова, только патрубок на чертеже нарисован. Его надо от каждой панели отводить, если они в линию из 6 штук собраны или только от последней?
Фрико неделю подбирало мне панели, потом их видимо единственный, специалист ушел в отпуск на 2 недели и привет. Сама я их в жизни в проект не заложу. И вот на следующей неделе пришлют мне спецификацию, а как их проверить - не знаю.

[GarryRU]

Делаю склад с отоплением водяными инфракрасными панелями Frico. У заказчика они на действующем производстве стоят, его все устраивает, он и на склад их попросил. Но какая же безобразная техподдержка! В каталоге одни таблички и диаграммки, методики расчета нет. Все у них зависит от среднего температурного напора, как его считать не написано. Я знаю только замудренную формулу с интегралом.
Про отвод дренажа - ни слова, только патрубок на чертеже нарисован. Его надо от каждой панели отводить, если они в линию из 6 штук собраны или только от последней?
Фрико неделю подбирало мне панели, потом их видимо единственный, специалист ушел в отпуск на 2 недели и привет. Сама я их в жизни в проект не заложу. И вот на следующей неделе пришлют мне спецификацию, а как их проверить - не знаю.

Решение вопроса простое - обращайтесь в Zehnder!!

Не знаю еще ни одного проектировщика и ни одного заказчика недовольного нашей техподдержкой и вниманием

Не пользуйтесь дешевыми копиями, пользуйтесь оригиналами!!

[Losev]

Вчера почитал этот пост, думал странно, что GarryRU ещё не отметился...
На рынке куча предложение как от производителей прямых, так и от перепродавцов.
Может Frico и перепродавец.
По водяным панелям тех.поддержка в РФ у Zehnder одна из лучших это правда.
Хотя и ценник думаю тоже соответствующий..
Jota писал вроде ранее, что самые крупные в этой теме в Европе (в алфавитном порядке): Linbab, Sabiana, Zehnder..
В Германии говорят с Zehnder хорошо бодается Kampmann.
Jota писал, что использует Linbab так как у них хорошая программа подбора.
В России Linbab по панелям как-то слабо светится..
Водяные инфракрасные панели это очень рядом с газовыми излучателями, то же лучистое отопление.
Многие производители газовых излучателей, так же сами делают и потолочные термопанели.
Мы по потолочным панелям пытаемся дружить с Sabiana.
Вот в приложении их инструкция по проектированию и расчёту (English).  DS_Planning_and_calculation_manual_UK.pdf ( 3,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2272

В ближайщих планах осилить сей труд, а так пока обхожусь запросами на завод в Италию.
Sabiana очень чётко и оперативно отвечает, Так даже реальной потребности самому досконально разобраться и не возникало пока.

[Странная Белка]

О! Отличная практика для моего английского. Поупражняюсь в переводе мануала. А Фрико упустил свое счастье и был заменен на более расторопных товарищей

[jota]

Есть водяные панели Линдаб с методикой расчёта и эксельной программой.
Есть также (где то была у меня) графическая-расчётная программа Sabiana для их панелей, во всяком случае зарегистрировавшись на их сайте, можно её скачать.
Только Zhender не даёт проектировщикам своей программы, только менеджерам. Поэтому с ними не работаю.

Сообщение отредактировал jota - 2.8.2011, 13:45

[GarryRU]

Только Zhender не даёт проектировщикам своей программы, только менеджерам. Поэтому с ними не работаю.

Многоуважаемый jota, в России Zehnder, вместо бездушных электронных таблиц, предлагает персонифицированную помощь и поддержку позитивнонастроенных инженеров

Поскольку Вы являетесь единственным, известным мне примером, кого такое положение дел не устраивает, менять что-либо в данном разрезе мы не видим никакого смысла

[jota]

Поскольку Вы являетесь единственным, известным мне примером, кого такое положение дел не устраивает, менять что-либо в данном разрезе мы не видим никакого смысла

Это позиция, которую заняла фирма Zehnder для поддержки авторитета своих агентов. Ничего общего с проектированием это не имеет.
Я не могу ждать, пока менеджер будет мне подбирать. Проектирование - это процесс, когда решения очень быстро и часто могут менятся и зависеть от кого-либо в этом не в моих правилах,.... это другие темпы и другая интенсивность работы....
Кстати, и Линдаб и Зендер уже введены в Магикад, так что можно и без менеджеров обойтись....

Сообщение отредактировал jota - 2.8.2011, 16:12

[GarryRU]

Это позиция, которую заняла фирма Zehnder для поддержки авторитета своих агентов

Это лично Ваше мнение, основанное на лично Ваших представлениях
В действительности все немного не так

Я не могу ждать, пока менеджер

Я еще раз уточню - подбор делает не "менеджер", а инженер.
К сути вопроса это отношения не имеет, но позволяет расставить более правильные акценты.

будет мне подбирать.

Вы удивитесь, но наш инженер осуществляет подбор и расчет тоже без применения электронных таблиц.
Т.е. наличие или отсутствие таблиц, в данном случае, не имеет никакого значения.
Кто имеет желание научиться - проходит у нас обучение, которые мы проводим 1-2 раза в месяц и считает панели сам, без привлечения нашей помощи.
Мы этот расчет потом только проверяем, уже на финальной стадии.

Кстати, и Линдаб и Зендер уже введены в Магикад, так что можно и без менеджеров обойтись....

Повторюсь - для самостоятельной работы необязательно наличие электронных инструментов.
Вы немного перувеличиваете их значимость

[jota]

- для самостоятельной работы необязательно наличие электронных инструментов.
Вы немного перувеличиваете их значимость

Возможно, потому что не люблю возиться с бумажными таблицами....не царское это дело (с)
Меня можно привлечь удобным и быстрым инструментом....

[gazkom]

Делаю склад с отоплением водяными инфракрасными панелями Frico. У заказчика они на действующем производстве стоят, его все устраивает, он и на склад их попросил.........

давненько я тут не был :-)

Дамы и Господа, только не закидывайте меня камнями сразу, но из за чего сыр бор, не понимаю.
Первое и главное: Складская методика размещения товаров (грузов и т.д. и т.п.) сама по себе, в большинстве своем подразумевает наиболее полную загрузку складских площадей в первую очередь по высоте, потом уже груз "рассползается" вширь. И посему применение КАКОГО ЛИБО инфракрасного отопления, теряет свою привлекательность и целесообразность,....... прогрев/нагрев только верхней части складируемого материала, а соответственно.............. ну Вы все в этом деле знатоки
А посему вопрос. А зачем Вы так усилинно рекламируете в СКЛАД свою продукцию, лишь бы впарить???

Госпожа Белка, вообще то, все более менее серьезные склады, отапливаются только воздушным отоплением. Хотя....... быть может в Вашем случае ситуация совсем иная, и продукция лишь "размазана" по нижнему уровню склада.
Стоит в цехе, и эффективно работает, чудесно, но сие не значит что применять можно везде и подряд. В том и цимус ИК отопления, что оно расчитывается и применяется индвидуально, а не как котельные, хочешь или нет, но все равно будет работать. :-)

[GarryRU]

Приветствую Вас, многоуважаемый gazkom!
Наконец-то вся компания в сборе )))))

Госпожа Белка, вообще то, все более менее серьезные склады, отапливаются только воздушным отоплением.

Это, мягко говоря, не так

В том и цимус ИК отопления, что оно расчитывается и применяется индвидуально

Именно индивидуально и было сделано в данном случае, уверяю Вас
Как, собственно, и всегда.

[jota]

все более менее серьезные склады, отапливаются только воздушным отоплением.

Как раз, очень серъёзные склады, а именно крупные перевалочные фармацевтические базы с панельным отоплением-охлаждением. Склады, в которых нежелательна высокая подвижность воздуха....
Температура поверхности панелей 40-50*С и они не над стелажами, а над проездами между ними - греют больше пол проездов, а от пола уже весь склад....

[gazkom]

Господа, ну тупой я наверное такой, но не встречал не одного серьезного склада или логистического центра, с ИК отоплением, ну не встречал, видать нам крестьянам, слаще морковки и круглее табуретки, ничего и не видать

...и опять же, ведь характеристик склада ни у меня, ни у Вас нетЬЬЬ. Потому мы тут так, попикируемся друг на друга, и не более.
Ведь Леди Белка не конкретизировала склад, да и............. и вопрос собсно по другому стоял

Сообщение отредактировал gazkom - 3.8.2011, 6:44

[GarryRU]

Господа, ну тупой я наверное такой, но не встречал не одного серьезного склада или логистического центра, с ИК отоплением, ну не встречал

Согласитесь - это значит только то, что Вы этого не встречали, а не то, что этого нет

Вот, навскидку, из того, что под рукой, прикладываю информацию о логистическом комплексе Schenker в Южной Корее.

 Schenker_Korea_Newsletter.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 868

[Losev]

По поводу ИК на складе.
Конечно такое наверно где есть ( В Южной Корее, там в Латвии).
Но реально нигде сам такое не видел в РФ на складах. Да и на других объектах можно посчитать на пальцах одной руки.
Куча "сараев" у нас под Питером настрогали в последнее время. Класс А, B и т.д.
Некоторые не успели до кризиса сдать, так едешь мимо и смотришь на не законченные иногда даже металлоконструкции..
Как правило, 90 % случаев, всё по старинке: котельная или теплотрасса от ТЭЦ и далее воздушное отопление на АВО. Иногда АВО + приточки.
У нас есть ряд объектов складов на газовых воздухонагревателях. Клиенты довольны и т.д.
Но общая тенденция 90 % - всё по старому на АВО.
С другой стороны водяные инфракрасные потолочные панели в принципе пока экзотика на рынке.
Даже экзотика против газовых излучателей .
О том что такие системы отопления есть многие да же и не знают не то что где-то за Уралом (пардон gazkom ) , но даже у нас в Питере.
Правда, правда...

[GarryRU]

С другой стороны водяные инфракрасные потолочные панели в принципе пока экзотика на рынке.
Даже экзотика против газовых излучателей .
О том что такие системы отопления есть многие да же и не знают не то что где-то за Уралом (пардон gazkom ) , но даже у нас в Питере.
Правда, правда...

Вот! Именно это ключевое.
Категорически согласен.

[gazkom]

GarryRU

Согласен, не совсем верно, скажем не корректно интепретировал вопрос..... НО!!!

По сути своей, "есть проект" еще не проект, потомуу как "...у хозяина в цехе стоит, нравится, хочет и в складе так же"

вот именно из этой фразы и вытекает, что проекта как такового нет, так как в нем нет главного, нет марки, модели, мощности и т.д. и т.п., предлагаю включить логику мыслительного процесса , ну не встречал я проектов, со многими неизвестными, или опять туплю
А потому и попытался осмыслить, а почему СКЛАД и ИК ???
Ведь я же не брыкаюсь утверждая что ИК енто хрень, как Вам известно, это одно из моих основных направлений, и при правильном применении, я любому глотку за них порву, ну или хотя бы понадкусываю

Что же касаемо красивой картинки с нерускими букафками, а я там ничего и не увидел, а читать.......... я по русски то плохо читаю
И опять 25, физика, теплотехника, аэродинамика, её никто не отменял, конечно существуют комплексы где вообще солнечным теплом или тепловыми насосами, энергией земли и еще какой нить диковинкой отапливаются, но пока что это упирается в весьма великие цифири, а комерсаны деньги считать умеют

Я понял одно, хозяин сказал ХАТЮ, вот и появился ""проект"", а реальной проработки эффективности и затратности и не было
Хотя может и ошибаюсь

[gazkom]

'Losev'
Полностью с Вами согласен, много еще по старинке у нас делается, и к сожалению еще долго будет делаться

Но ведь мы все, кто продвигает нестандартные решения, по капельки, по чуть чуть, но меняем ситуацию (гордо выпятив пузо), там объектик с иновационной системой, в другом месте объектик, так потихоньку и меняется ситуация.

Помнится 10 годиков назад у 99% народу, глаза на лоб загоняли выражая тупой вопрос "ты почему еще здесь а не в психушке", на наши утверждения что им надо ИК и будет им счастье

Так что идем потихоничку, и осиливаем путь , а заодно и богатеем помаленьку

[viktortgv]

Живу в Ульяновске и работаю в проектной организации,у нас многие предприятия перешли на инфокрасное отопление, и все остались очень довольны. И с помощью автоматики можно регулировать отопление по зонам и снижать температуру в ночное время, в общем при правильной автоматики можно еще и с экономить газ.
http://libgost.ru/rekomend/67534-Tekst_Rek...chatelyami.html - рекомендации по ИК отоплению.

Сообщение отредактировал Gemini - 4.8.2011, 19:45

[krabor]

Кто-нибудь сталкивался в эксплуатации с тепловыми потолочными лучистыми панелями отопления?

много лет на рынке есть немцы - Zehnder (панели ZBN, ZIP) и несколько итальянских производителей (Fraccaro, Sabiana) и др.. Но, похоже, им уже создан отечественный аналог - система "Теплопанель". Ища в инете новых производителей, чтобы спросить, кого-то по-дешевле ))), столкнулся с такой информацией....

Сообщение отредактировал krabor - 16.2.2014, 13:02

[Shiling]

Годится для помещений с кратковременным пребыванием людей. Например, нужно зимой произвести обслуживание оборудования в неотапливаемом помещении.Используя инфракрасные панели можно быстро получить эффект тепла не прогревая при этом само помещение, поскольку ИК излучение передается напрямую от источника поверхности. Однако , сами понимаете, ощущение что "лицу жарко, а затылку холодно" не располагает к длительному пребыванию в таком помещении.

[Энерджайзер]

У одной питерской фирмы офис отапливается такими панелями от ТН. Очень даже комфортно себя чувствовал...

[Татьяна Удальцов...]

Годится для помещений с кратковременным пребыванием людей. Например, нужно зимой произвести обслуживание оборудования в неотапливаемом помещении.Используя инфракрасные панели можно быстро получить эффект тепла не прогревая при этом само помещение, поскольку ИК излучение передается напрямую от источника поверхности.

Глубочайшее заблуждение. Излучающие панели прогревают именно всё помещение, включая конструкции, пол, оборудование, и они уже становятся вторичными источниками теплового излучения.

"лицу жарко, а затылку холодно"

Это если поработали "проектанты", не понимающие смысл лучистого отопления и не умеющие его конструировать.

Но, похоже, им уже создан отечественный аналог - система "Теплопанель".

Подвесные излучающие панели можно и кустарно сделать. Так их и делали, пока не появилась фирменная продукция. Но лучше не экономить на строительстве, чтобы не разориться на эксплуатации.

[geniuss]

Здравствуйте уважаемые инженера-проектировщики. Есть проект по переводу водяного отопления на электрическое в подстанции. По заданию заказчика мне необходимо в помещении сварочного поста установить инфракрасный обогреватель в качестве источника тепла для рабочего места сварщика.
Не могли бы вы мне объяснить нюансы подбора инфракрасного нагревателя, а именно:
Как подобрать инфракрасный нагреватель чтобы температура на рабочем месте сварщика была 18 градусов (1,5 м от пола)
Высота помещения 3 кв.м, 2 стены наружные 6х3 =18 кв.м.
Расчет теплопотерь на температуру внутреннего воздуха +18 градусов получается 1,4 кВт. Получается я подбираю инфр.обогреватель данной мощности?
Есть ли какие-нибудь формулы, расчеты?
Мне хотелось бы знать как распределяется температура по помещению, сколько градусов у пола, сколько на рабочем месте.
Заранее спасибо)

[gazkom]

Странно как то
Рабочее место сварщика, позразумевает достаточно неплохую вентиляцию, а для ИК-нагревателей, это не есть гуд

[geniuss]

Да, над рабочим местом есть вытяжка, но я не могу знать на сколько она эффективна... Спасибо. я обращу на это внимание)

Сообщение отредактировал geniuss - 25.2.2014, 15:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rusik1]

тандарт 2003 "Системы отопления и обогрева с газовыми инфракрасными излучателями" Там есть "Расчет системы обогрева"

[exe.34]

Вопрос по п.6.2.10 СП 60.13330.2012 "Системы отопления и нагревания с газовыми и электрическими инфракрасными излучателями не следует применять: в помещениях подвальных и цокольных этажей..."
Просто хотелось бы понять в чем логика, почему даже электрические не следует применять?

[GarryRU]

Вопрос по п.6.2.10 СП 60.13330.2012 "Системы отопления и нагревания с газовыми и электрическими инфракрасными излучателями не следует применять: в помещениях подвальных и цокольных этажей..."
Просто хотелось бы понять в чем логика, почему даже электрические не следует применять?

Скорее всего, из-за повышенной пожароопасности, серьезность которой в подвальных помещениях особенно высока.

Сообщение отредактировал GarryRU - 19.11.2015, 9:47

[KGP1]

Вопрос по п.6.2.10 СП 60.13330.2012 "Системы отопления и нагревания с газовыми и электрическими инфракрасными излучателями не следует применять: в помещениях подвальных и цокольных этажей..."
Просто хотелось бы понять в чем логика, почему даже электрические не следует применять?

Скорее всего это связано с электробезопасностью. Такие помещения относятся к категории особо опасных.

[yegres]

Вопрос касательно излучающих потолочных панелей с теплоносителем вода (например Zehnder ZIP).

Принимая во внимание действующие нормы, допустимо ли применять их в закрытых помещениях общественного назначения. фойе школы, фойе ТРК?

[gazkom]

Вопрос касательно излучающих потолочных панелей с теплоносителем вода (например Zehnder ZIP).

Принимая во внимание действующие нормы, допустимо ли применять их в закрытых помещениях общественного назначения. фойе школы, фойе ТРК?

Никаких ограничений нет

[artem1903]

Добрый день!

Вопрос по п.7.9.2 СП 60.13330.2012

"Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:

- электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
- ......."

В складе В4 применены инфракрасные обогреватели в соотв. с п. Д.11 СП 60.13330.2012 "Электрическая и газовая с высокотемпературными излучателями для помещений категорий В2, В3, В4, а также складов категорий В2, В3, В4 (в соответствии с 5.8, 6.2.9, 6.4.11 и 6.4.12)". Требования пунктов соблюдены.

Относится ли требование по степени защиты к инфракрасному обогревателю в помещении склада категории В4?

Или этот пункт относится только к вентиляционному оборудованию и оборудованию воздушного отопления?

[GarryRU]

Вопрос по п.7.9.2 СП 60.13330.2012

"Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:

- электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
- ......."

Относится ли требование по степени защиты к инфракрасному обогревателю в помещении склада категории В4?
Или этот пункт относится только к вентиляционному оборудованию и оборудованию воздушного отопления?

Если инфракрасные обогреватели электрические, то относится.