Окупаемость рекуперации, кто как считает? Опции

[n25]

Кто как рассчитывает сроки окупаемости вентагрегатов с рекуператорами? Может есть регламентируемая методика?
Стоит ли учитывать утилизацию холода летом?

[n25]

Кто как рассчитывает сроки окупаемости вентагрегатов с рекуператорами? Может есть регламентируемая методика?
Стоит ли учитывать утилизацию холода летом?

[Cryos]

Эта задача имеет множество решений, зависящих как от объективных условий, например, климата, в которых эксплуатируется установка, так и от субъективных, сколько хочет "наварить" производитель, монтажник и главный бенефициант - дилер на ее продаже. Если вести расчет по сэкономленному теплу от адресую Вас к статье Ю.Табунщикова по материлам МАРХИ "Микроклимат и энергосбережение: пора понять приоритеты". Эффективная установка имеет шанс вдвое уменьшить теплопотребление современной квартиры. Прикиньте, сколько Вы платите за отопление, и считайте окупаемость.
Что касается утилизации летом, то инициативы правительства последних дней по лимитированию социальной нормы электропотребления на уровне, при котором и холодильник станет для многих роскошью, делают этот учет более чем актуальным.
Рассуждаю я имея в виду квартиру, дом, тк работаю с такими объектами. Для крупных зданий может быть несколько иная картина.

[kord]

расчет окупаемости ПВУ с рекуперацией следует вести, учитывая следующие составляющие полезного эффекта:
- снижение общих капитальных затарт (уменьшение затрат на другие инженерные системы) вследствие внедрения ПВУсР
- снижение эксплуатационных затрат при эксплуатации
- изменение (как правило увеличение) стоимости недвижимости вследствие внедрения ПВУсР
Михаил

[Skaramush]

Кто как рассчитывает сроки окупаемости вентагрегатов с рекуператорами? Может есть регламентируемая методика?
Стоит ли учитывать утилизацию холода летом?

Посчитав свои затраты на "приобретение + монтаж + эксплуатация" и сравнив их с проветриванием квартиры без рекуперации. Особых "вкусностей" не ждите, окупаемость быстрой не будет.
Экономия холода летом невелика, хотя и есть. Разность температур не сравнима с зимней. Для точного подсчёта учесть можно, хотя доля экономии будет мизерной.
Да, возможность эффективного проветривания квартиры и обеспечение чистым (от пыли) и свежим (как уж повезёт с "что там за окнами") воздухом, это безусловный плюс. Но это не дёшево и быстрого возврата вложения не ждите.

[n25]

Большое спасибо за ответы. Вообще мне для офисного центра. Использование хорошей рекуперации по сравнению с плохой позволяет снизить нагрузку на котельную на 350 кВт. Хочу понять сколько это в капитальных затратах.

Также если использовать рекуперацию тепла летом, то существенно снижается нагрузка на чиллер, который идет для обслуживания вентиляционных агрегатов. Вот только учитывать ли это в расчетах?

Пока идея была, что увеличив стоимость оборудования с рекуперацией, можно сократить затраты на котельную и хладоснабжение, что уже сведет увеличение капитальных затрат к нулю или даже к отрицательному значению. Плюс весьма существенная экономия эксплуатационных затрат как ежегодный бонус заказчику.

Про изменение стоимости недвижимости не подумал, хорошая идея.

[jota]

Пишите в Гугле: рекуперация, расчёт экономического эффекта
Там, на быстрый взгляд, есть то, что ищете.

[kord]

Про изменение стоимости недвижимости не подумал, хорошая идея.

Срок окупаемости - величина неизвестная...
Смотря для кого считаем...
Вот если на 12 этажном офисном здании использовать "энергоэффективный фасад + ПВУ с рекуперацией", то срок окупаемости будет 3 дня.
Все зависит от комплексности проектирования. если все построено и вспомнили о рекуперации, то тогда "особого эффекта не ждите"..
А если на стадии проекта "стадии Р", то возможно снижение капитальных затрат. И расчетное увеличение прибыли при сдаче в аренду.
Михаил

[vovganmgk]

невдано для своего региона полностью выкладку щитал
торговое помещение сумарной площадью 1000квадратов, система где то на 2400 м3/ч
ПВ система с рекуперацией окупается за 3,4года, при использовании 365 дней в году, 12часовой режим работы

как правило чем больше расходы воздуха тем быстрее окупается система.

[Vano]

Срок окупаемости - величина неизвестная...
Смотря для кого считаем...
Вот если на 12 этажном офисном здании использовать "энергоэффективный фасад + ПВУ с рекуперацией", то срок окупаемости будет 3 дня.
Все зависит от комплексности проектирования. если все построено и вспомнили о рекуперации, то тогда "особого эффекта не ждите"..
А если на стадии проекта "стадии Р", то возможно снижение капитальных затрат. И расчетное увеличение прибыли при сдаче в аренду.
Михаил

Хотелось бы посмотреть на выкладки "три дня".

[donol]

Большое спасибо за ответы. Вообще мне для офисного центра. Использование хорошей рекуперации по сравнению с плохой позволяет снизить нагрузку на котельную на 350 кВт. Хочу понять сколько это в капитальных затратах.

Также если использовать рекуперацию тепла летом, то существенно снижается нагрузка на чиллер, который идет для обслуживания вентиляционных агрегатов. Вот только учитывать ли это в расчетах?

Пока идея была, что увеличив стоимость оборудования с рекуперацией, можно сократить затраты на котельную и хладоснабжение, что уже сведет увеличение капитальных затрат к нулю или даже к отрицательному значению. Плюс весьма существенная экономия эксплуатационных затрат как ежегодный бонус заказчику.

Про изменение стоимости недвижимости не подумал, хорошая идея.

Идея снижения тепловой нагрузки на котельную это конечно хорошо, только смысл рекуперации не в снижении нагрузки на котельную, а в снижении эксплуатационных затрат на тепло в межсезонье, рекуператоры имеют свойство зимой обмерзать, а следовательно у вас должен быть калорифер подобран на максимальную тепловую мощность и нагрузка на котельную должна дана быть с учетом этой величины. Что касательно теплого периода, то тут вы будите экономить на холодопроизводительности чиллера, в летний период вы будите экономить 2-4градуса, правда тут все зависит от величин расходов воздуха между притоком и вытяжкой. Да еще приток не должен превышать вытяжку более чем на 40%.

Сообщение отредактировал donol - 4.8.2013, 21:14

[kord]

Извольте:
"энергоэффективный фасад" - стеклянный фасад со встроенными вент установками с рекуперацией и с неоткрывающимися окнами. За счет удешевления фасада снижаются капитальные затраты на здание. Вот на таком объекте - и будет срок окупаемости три дня.
Кстати, сейчас идет строительство 12-и этажного офисного здания с отоплением и кондиционированием от ЗУБАДАНОВ и децентрализованной вентиляцией (на каждом этаже - две вентустановки). Снижение капитальных затрат инвестора радует. Эксплуатационные - увидем в следующем году, после сдачи в эксплуатацию.
Так, что можете не только на выкладки, но и на живой объект посмотреть.
Михаил

[Vano]

Извольте:
"энергоэффективный фасад" - стеклянный фасад со встроенными вент установками с рекуперацией и с неоткрывающимися окнами. За счет удешевления фасада снижаются капитальные затраты на здание. Вот на таком объекте - и будет срок окупаемости три дня.
Михаил

Михаил, конечно спасибо за быстрый ответ, но хотелось бы расчетов.
ТРИ дня ну не верю, пока.
Что там с отоплением было - в котельной денежные знаки сжигали?
По чем гкалл была в баксах?

[Хоттабыч]

Вано уважаемый, Михаил, очевидно, включает в разницу капзатрат окна пластиковые открвыающиеся или глухие (есть разница на таком фасаде). Ну и эксплуатационные на труд уборщиц от пыли.
Хотя три дня это, имхо - литературная гипербола.

[kord]

А Вам зачем?
В инвесторы подались?
А относительно котельной - Ваша правда. РФ такую цену не газ выставила, что дешевле ассигнациями топить...
Про три дня - это в прошлом году совместно с автором фасада был расчет на офисном здании.
Сейчас считаю другой объект, ТРЦ - самому интересен результат. К концу следующей недели будет.
Кстати, на жилых коттеджах использование ПВУ с рекуперацией - один из владельцев коттеджей подсчитал и сказал буквально следующее: "вкладывать деньги в энергоэффективность недвижимости сегодня (в Украине) выгоднее, чем держать их на депозитах".
И это - правда. Только надо местные условия учитывать - чем топим.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 4.8.2013, 21:53

[Хоттабыч]

Вкладывать - всегда выгоднее чем держать не депозитах, но и рискованее. Хотя в данном случае риск минимален - энергоносители растут неизбежно.
Не топим а отапливаем, если что.

На Украине, с учетом её тёплой климатической зоны и импорта газа, это действительно очень целесообразно.

На солнечные батареи только не ведитесь - а то нагнут как Болгарию.

А Вам зачем?
В инвесторы подались?

Миш, вообщето для инвестора технико-экономическое обоснование (ТЭО) готовят инженеры, е6сли что. А Вано грамотный инженер. А инженеры оперируют цифрами, как правило в единицах СИ, а не понтами или лаптями. И любой инженер сможет посчитать экономику. А вот инженерный расчет не сможет выполнить не один экономист... ну или один из 1000500.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.8.2013, 22:08

[nganasan]

Что-нибудь про расчёт окупаемости рекуператора будет?
(Про гуугл - понятно)

[Skaramush]

Окупается.
Но не быстро. Относительно быстрая окупаемость только при очень высоких ценах за тепло.

[vsklokoch]

Что-нибудь про расчёт окупаемости рекуператора будет?
(Про гуугл - понятно)

Был разговор в песочнице.
Ув. veal набросал:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=890876
Навскидку по той же методике посчитайте без рекуператора.
А теперь разницу в стоимости ВУ с рекуператором и без разделите на разницу в стоимости годового обслуживания.
(у меня обычно получалось от 2 до 15 лет (без права переписки)).

Все это очень условно и грубо, т.к. методик расчета амортизации оборудования и остаточной стоимости множество.
(кто, к примеру учитывает инфляцию энергоносителей, или стоимость занятых рекуператором площадей?)
Вас поэтому и шлют в гуглю.