Энергопаек (социальная норма по электроэнергии), почему не входит в норму поддержание санитарных норм? Опции

[Губкин Андрей 20...]

Предполагается, увеличение социальной нормы, если в доме установлено электроотопление до 3000 кВт/ч на человека. А кондиционер и вентиляция почему то в аутсайдерах? Хотя кондиционер более экономично нагревает, чем электроконвектор.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 6.8.2013, 5:58

[Губкин Андрей 20...]

Предполагается, увеличение социальной нормы, если в доме установлено электроотопление до 3000 кВт/ч на человека. А кондиционер и вентиляция почему то в аутсайдерах? Хотя кондиционер более экономично нагревает, чем электроконвектор.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 6.8.2013, 5:58

[Губкин Андрей 20...]

http://realty.rbc.ru/articles/30/07/2013/5...ampaign=glavnoe

[Dede]

жесткий вариант энергосбережения )

[Губкин Андрей 20...]

нас учили, что чем больше тратит человек электроэнергии (в разумных целях), тем более высокоразвито общество, а тут и кондиционер и посудомойка и стиральная машина роскошь? будем теперь и посуду мыть и стирать руками? и воды больше истратим и времени, так это деградация общества?

[Dede]

будем теперь и посуду мыть и стирать руками? и воды больше истратим и времени, так это деградация общества?

Причем все в одной воде, сначала постирали, потом в ней посуду помыли )) и отдельно в тазике ополоснули
с 2015 обещают ввести норму по воде

[Татьяна Удальцов...]

нас учили, что чем больше тратит человек электроэнергии (в разумных целях), тем более высокоразвито общество, а тут и кондиционер и посудомойка и стиральная машина роскошь?

Вас не тому учили. Это была лженаука - "продажная девка буржуазии". То, что тратить электроэнергию при этом можно бесплатно - никто не учил.

будем теперь и посуду мыть и стирать руками?

Это уж кто как. Большинство как жили, так и будут жить. Только будут меньше платить Вам (например) за кондиционеры, а больше им - за электроэнергию.

это деградация общества?

Естественно. Современное "высокоразвитое общество" со своими кондиционерами и посудомойками достигло вершины. А с вершины все пути идут вниз. В деградацию. И ценностями будут не кодиционеры, а хлеб, соль, патроны и оружие.

Да не переживайте, все "высокоразвитые общества" в мировой истории деградировали и замещались дикими варварами. Потом тем тоже постепенно становились нужны "стиральные машины".

Что касается конкретной "энергонормы", то её в таких размерах подсунули для того, чтобы был лишний повод потом отменить очередную дурную инициативу Карлика. Народ завозмущается и Справедливый Президент даст команду всё исправить.

[Тигушкин]

Да не переживайте, все "высокоразвитые общества" в мировой истории деградировали и замещались дикими варварами. Потом тем тоже постепенно становились нужны "стиральные машины".

Что касается конкретной "энергонормы", то её в таких размерах подсунули для того, чтобы был лишний повод потом отменить очередную дурную инициативу Карлика. Народ завозмущается и Справедливый Президент даст команду всё исправить.

Впрочем варвары всегда приходили не за стиральными и посудомоечными машинами (далеко не вершина), а подсознательно следовали закону (или позыву) Природы, хирургическим путём вмешиваясь в процесс сохранения человечества и вырезая больные органы. Деградация, как говорится, "в голове и в штанах", а не в бытовых удобствах.

[Губкин Андрей 20...]

Естественно. Современное "высокоразвитое общество" со своими кондиционерами и посудомойками достигло вершины. А с вершины все пути идут вниз. В деградацию. И ценностями будут не кондиционеры, а хлеб, соль, патроны и оружие.

да, вы что до вершины еще очень далеко, поэтому это откат назад, на исходную точку 1990 г. Может конечно он и рассосется, но уж крепко тут зацепились. конечно, кто топил печку и с заходом солнца спать ложился и с восходом вставал, те ничего не потеряют.

Дело в том что в домах не соблюдаются санитарные нормы
1. по температуре
2. по влажности
3. по воздухообмену
4. по освещенности
только только люди начали выходить на нормативные показатели, которые требуют Наши родные санитарные нормы, и тут на, опять назад в антисанитарию. Тогда пусть государство предоставляет жилье в соответствии с нормативами, которые оно же утвердило. Тогда конечно, мне хватит тех 70 кВт. Но нельзя забывать о периодах когда:
1. на улице холодно, а отопления еще нет не включили, и не известно когда включат!
2. когда влажность в квартире ниже всяких низких пределов.
3. когда в квартире жарко, и не можешь уснуть, а открыть окно не представляется возможным из -за шума и грязи с улицы.
4. когда нет горячей воды и воду приходится греть электроэнергией
5. когда случилась авария в системе отопления и ГВС.
В ЭТИХ СЛУЧАЯХ КТО БУДЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬ ЭТУ РАЗНИЦУ?

[Губкин Андрей 20...]

http://www.energovopros.ru/novosti/svet/27652/
вот здесь более жестко высказываются

[Татьяна Удальцов...]

да, вы что до вершины еще очень далеко, поэтому это откат назад, на исходную точку 1990 г.

Вершины достигло "высокоразвитое общество", к которому Россия (возможно, к счастью) не имеет отношения. Но (к несчастью) наши "элиты" воображают, что в России такое общество естьЭ забывая, что полстраны пока без канализации живет.

Тогда пусть государство предоставляет жилье в соответствии с нормативами, которые оно же утвердило.

С чего это вдруг Вы решили, что государство должно заботиться о населении? У нас какое государство? Феодальное? Буржуазное? Капиталистическое домонополистическое? Монополистический капитализм (империализм)? Так ни у одного из этих видов государства нет функции "предоставляет жилье". Зато всегда есть функция подавления трудящихся масс (только в интересах разных групп, находящихся при власти).

Появилась властная группа, делающая бизнес на энергоэффективности - быстро забыли про санитарные параметры по микроклимату, но ударились в повышении сопротивлений теплопередаче в 3-8 раз. Появился интерес к повышению сборов за электроэнергию - введем "энергопаек", потому что просто тариф повышать уже "стесняются".

И никуда не денетесь - будете платить, "креативный класс" со своими посудомойками и кондиционерами. А "простому народу" это и не страшно. Ишь, "компенсировать разницу" захотели. Для того "паек" и вводят, чтобы "шибко умных" стричь, а не "компенсировать".

[Khomenko_A_S]

Не рассматриваете то что выше "ПАЙКА" - как дорогое удовольствие, смотрите на "ПАЕК" как на дешевую подачку самым бедным.
Ведь не у всех есть кондиционеры и теплые полы, у некоторых электричество- источник освещения, ну и ПЕРВЫЙ КАНАЛ посмотреть- как жывется круто и как пенсию подняли.
З.Ы. Я, например, знаю OVER9999 бабушек которые в 50 кВт*часов вписываются

[Губкин Андрей 20...]

Вершины достигло "высокоразвитое общество", к которому Россия (возможно, к счастью) не имеет отношения. Но (к несчастью) наши "элиты" воображают, что в России такое общество естьЭ забывая, что полстраны пока без канализации живет.


С чего это вдруг Вы решили, что государство должно заботиться о населении? У нас какое государство? Феодальное? Буржуазное? Капиталистическое домонополистическое? Монополистический капитализм (империализм)? Так ни у одного из этих видов государства нет функции "предоставляет жилье". Зато всегда есть функция подавления трудящихся масс (только в интересах разных групп, находящихся при власти).

Появилась властная группа, делающая бизнес на энергоэффективности - быстро забыли про санитарные параметры по микроклимату, но ударились в повышении сопротивлений теплопередаче в 3-8 раз. Появился интерес к повышению сборов за электроэнергию - введем "энергопаек", потому что просто тариф повышать уже "стесняются".

И никуда не денетесь - будете платить, "креативный класс" со своими посудомойками и кондиционерами. А "простому народу" это и не страшно. Ишь, "компенсировать разницу" захотели. Для того "паек" и вводят, чтобы "шибко умных" стричь, а не "компенсировать".

1. ПО ЗАКОНУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ жилье продаваемое или сдаваемое в наем должно соответствовать санитарным нормам;
2. следовательно нагрузка на системы микроклимата в минимальных объемах, в соответствии с санитарными нормами, должна входить в этот энергопаек.


так можно додуматься - греть системой отопления скажем до 15 градусов, а все что выше, за свой счет!
примерно как в Германии, Франции, и ряде других стран.

[Татьяна Удальцов...]

Чтобы жить

ПО ЗАКОНУ

надо жить

в Германии, Франции, и ряде других стран.

А у нас жизнь "по понятиям". Кто проплатил, в товойную сторону и поворачивает "дышло закона".

PS. Лично у меня есть и посудомойка, и машина-автомат, и два кондиционера, и три телевизора, два компьютера и прочая хренотень. Но не скулю. Знаю - Дон Рэба поправит неразумных. А не поправит - расслаблюсь и получу удовольствие.

[Губкин Андрей 20...]

А вот образование тарифов в нашей стране

Прикрепленные файлы

 jkh12.doc ( 177,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Татьяна Удальцов...]

А вот образование тарифов в нашей стране

Э, нет. Это не "образование тарифов". Это пример "нормативов потребления". А тариф формируется гораздо хитрее. Вообще-то если "нормативы потребления" высокие, то величина тарифа получается ниже, т.к. "условно-постоянные" на регулируемый период затраты делятся на величину отпуска энергоресурса. Если отпуск по нормативам потребления, то энергоснабжающей организации это невыгодно. Они всегда стремятся завысить затраты (включая "инвестиционные составляющие"), но снизить отпуск.

Высокие нормативы потребления невыгодны жильцам, если оплачивают энергоресурсы не по счетчику, а по "норме". С электроэнергией этого почти нет, а вот с теплом пока почти везде "по нормативу".

А цель установки заниженного "энергопайка" в том, чтобы скрыто повысить тариф. Процент потребителей, который превысит "пайку" будет больше, а превышение будет дороже в несколько раз. Укладываться в "пайку" будет значительная часть населения с малыми доходами. Но и для них тариф в лучшем случае не будет повышен (у нас уже повысили), а "недобор" компенсируется с избытком за счет "энергожирующих" граждан. Предполагается, что мало энергии потребляют как раз голосующие за ПЖиВ, и они будут довольны - "спасибо партии за это".

Вот у меня конкретная соседка ради экономии только одну лампочку в прихожей включает, да маленький телевизор. Она уже довольна - "вот теперь тебя прижмут с твоими компьютерами да кондиционерами".

[Usach]

есть ещё антимонопольная служба (=министерство), действующая на основании антимонопольного законодательства...а следить за тем, чтобы законы государства выполнялись - это как раз основная задача государства....и не важно - капиталистическое оно, или социалистическое...Другое дело, что эти антимонопольщики - даже цены на бензин обуздать не хотят...хотя делается это элементарно...а заставить их работать (элементарно - делать свою работу...без всяких "подвигов") может только Медведев...а заставить Медведева это сделать может только Путин...и заставить Путина это сделать может только Дума...а в Думе балом правит ЕдРо...вот и получается, что народные избранники не хотят заставить слуг народа работать в интересах ентого самого народа...а народу лапшу вешают, что виновато какое-то мифическое "государство", а не конкретные люди....думать надо народу кого и для чего он куда ставит...а не про мифические понятия митинговать...

[Usach]

В ЭТИХ СЛУЧАЯХ КТО БУДЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬ ЭТУ РАЗНИЦУ?

А почему кто-то должен компенсировать эту разницу??
Это Ваша квартира? Не соц.найм? Ну так а чего Вы в Вашей квартире антисанитарию разводите то??!! Это же Ваша частная собственность...Ваша частная территория...Причем здесь государство - т.е. я, моя семья, мой сосед и другие 140 миллионов Россиян??!! А спинку Вам не потереть?...А пола, там, например - не помыть?...за счет средств бюджета...Вы лично (или опосредованно) заключаете вполне конкретные договора на вполне конкретные деньги со вполне конкретными организациями - энергетиками, строителями, дворниками и пр. и пр. ... причем здесь мы - все оставшиеся россияне и наше общее государство?...

[Энерджайзер]

А почему кто-то должен компенсировать эту разницу??
Это Ваша квартира? Это же Ваша частная собственность...Ваша частная территория...Причем здесь государство...

Государство, как всегда, ни при чем... Впарило своим гражданам по приватизации отстойное, полусгнившее жилье, а теперь - это ВАШЕ гуано, вот вы сами и разгребайте... Народ молча разгребает и подкинутое, и то, которое сейчас на него вываливают из государственного отхожего места... Что за место - пояснять не буду...

[Usach]

нас учили, что чем больше тратит человек электроэнергии (в разумных целях), тем более высокоразвито общество....

ниправда....тем более высокоразвиты производительные силы общества...это - да...только, например в СССР далеко не весь промышленный потенциал "работал" на "бытовой уровень" советского человека...просто потому, что "развитие общества" - это как "биополе"...каждый понимает это по-своему...если брать систему связанную с государством - это одна система ценностей и один уровень развития...а если брать мещанский и частнособственнический интерес - как базу оценки - это уже совсем другой уровень развития...а всё это - в свою очередь - определяет цели и задачи государства как такового перед своими гражданами...а если обязанности граждан перед государством есть...система контроля и принуждения граждан в интересах государства - есть...а системы контроля и принуждения государства в интересах граждан - её нет, то кто виноват то в этом - государство или граждане?...

[Энерджайзер]

ниправда....тем более высокоразвиты производительные силы общества...это - да...только, например в СССР далеко не весь промышленный потенциал "работал" на "бытовой уровень" советского человека...просто потому, что "развитие общества" - это как "биополе"...каждый понимает это по-своему...если брать систему связанную с государством - это одна система ценностей и один уровень развития...а если брать мещанский и частнособственнический интерес - как базу оценки - это уже совсем другой уровень развития...а всё это - в свою очередь - определяет цели и задачи государства как такового перед своими гражданами...а если обязанности граждан перед государством есть...система контроля и принуждения граждан в интересах государства - есть...а системы контроля и принуждения государства в интересах граждан - её нет, то кто виноват то в этом - государство или граждане?...

Wow! Круто... Нифига не понял... Флуд, наверное...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 8.8.2013, 8:45

[Usach]

Государство, как всегда, ни при чем... Впарило своим гражданам по приватизации отстойное, полусгнившее жилье, а теперь - это ВАШЕ гуано, вот вы сами и разгребайте... Народ молча разгребает и подкинутое, и то, которое сейчас на него вываливают из государственного отхожего места... Что за место - пояснять не буду...

Государство ПРЕДЛОЖИЛО своим гражданам поучавствовать в приватизации...никто никого силком никуда не тащил...не хотите приватизировать акции своего родного кирпичного завода? не надо...потратьте ваучер на акции соседнего - нефтяного завода...или просто - пропейте...не хотите приватизировать убитое жильё, в котором живете? не надо....купите себе квартиру в соседней новостройке и живите долго и счастливо...народу ДАЛИ собственность...подарили...а содержать и обслуживать свою собственность он ОБЯЗАН сам...без всякого государства...не хотите - продайте квартиру, поселитесь на съемной и выносите собственнику моск - почему он вам "санитарные условия" не обеспечивает...правда, прикол тогда будет в том, что ни за деньги государства и не за деньги арендодателя - а всё равно, за Ваши деньги (которые Вы за жильё платите) - и будут обеспечиваться енти "санитарные условия"...поэтому и разницы нет - приватизированное или нет жильё, в котором Вы живете...платить то всё равно - Вам...
Поэтому тут - нам ещё сильно повезло...если бы всё жильё было государственным, то платить всё равно пришлось бы нам- тем кто в этом жилье живет...но я не мог бы его продать и поселится в другом - более лучшем, или более большем жилье...

[Энерджайзер]

Государство ПРЕДЛОЖИЛО своим гражданам поучавствовать в приватизации...никто никого силком никуда не тащил...не хотите приватизировать акции своего родного кирпичного завода? не надо...потратьте ваучер на акции соседнего - нефтяного завода...или просто - пропейте...не хотите приватизировать убитое жильё, в котором живете? не надо....купите себе квартиру в соседней новостройке и живите долго и счастливо...народу ДАЛИ собственность...подарили...а содержать и обслуживать свою собственность он ОБЯЗАН сам...без всякого государства...не хотите - продайте квартиру, поселитесь на съемной и выносите собственнику моск - почему он вам "санитарные условия" не обеспечивает...правда, прикол тогда будет в том, что ни за деньги государства и не за деньги арендодателя - а всё равно, за Ваши деньги (которые Вы за жильё платите) - и будут обеспечиваться енти "санитарные условия"...поэтому и разницы нет - приватизированное или нет жильё, в котором Вы живете...платить то всё равно - Вам...
Поэтому тут - нам ещё сильно повезло...если бы всё жильё было государственным, то платить всё равно пришлось бы нам- тем кто в этом жилье живет...но я не мог бы его продать и поселится в другом - более лучшем, или более большем жилье...

И тут Остапа понесло... Админ, принимайте меры...

[kvm_auditor]

Админ, принимайте меры...

Понаблюдаем есче, если что жмите заветную кнопочку.

[Dede]

И тут Остапа понесло... Админ, принимайте меры...

ну по сути он прав, как ни прискорбно

Сообщение отредактировал Dede - 8.8.2013, 9:21

[kord]

1. ПО ЗАКОНУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ жилье продаваемое или сдаваемое в наем должно соответствовать санитарным нормам;
2. следовательно нагрузка на системы микроклимата в минимальных объемах, в соответствии с санитарными нормами, должна входить в этот энергопаек.

В Украине ситуация с энергопайком аналогичная.
Только т.н. "Санитарные нормы" изменены - теперь жилье делится на 4 класса комфортности. и для "социального жилья" - полагается как раз 4 класс. Кстати в "нормах" есть показатель - "количество недовольных микроклиматом" - для 4 класса он составляет 75% и более.
Посмотрите - возможно в РФ аналогичные нормы приняты также.
Следствием введения энергопайка стало резкое увеличение спроса на энергоэффективные технологии. Покупают рекуператоры воздуха, тепловые насосы - видимо нет другого пути приучения к экономии энергоресурсов. Многие потребители смогли оплату уменьшить в 4...5 раз вследствие приобретения энергосберегающих технологий.
Стали бы владельцы жилья без энергопайка контролировать потребление энергии?
Думаю, что нет..
Лично я - живу в квартире первой категории комфортности - в июле отключили центральное ГВС, перешел на электробойлер. Стоимость потребленной электроэнергии за месяц сразу поднялась с 40грн до 110грн. Неприятно было - поотключал многочисленные блоки питания приборов, которые не нужны, когда я на работе. Значительного эффекта не дало.
А кондишку отключить, т.е. жить в квартире 3 категории - уже не хочется...
т.е. и в случае энергопайка есть выбор..
Михаил

[Губкин Андрей 20...]

ниправда....тем более высокоразвиты производительные силы общества...это - да...только, например в СССР далеко не весь промышленный потенциал "работал" на "бытовой уровень" советского человека...просто потому, что "развитие общества" - это как "биополе"...каждый понимает это по-своему...если брать систему связанную с государством - это одна система ценностей и один уровень развития...а если брать мещанский и частнособственнический интерес - как базу оценки - это уже совсем другой уровень развития...а всё это - в свою очередь - определяет цели и задачи государства как такового перед своими гражданами...а если обязанности граждан перед государством есть...система контроля и принуждения граждан в интересах государства - есть...а системы контроля и принуждения государства в интересах граждан - её нет, то кто виноват то в этом - государство или граждане?...

Вот вот и не правильно поняли мое высказывание! Я учился на энергетика, и преподаватель ссылаясь на свои зарубежные поездки видел, как используют бытовую технику в странах загнивающего капитализма, и как в развитом социализме. То в СССР практически не использовали эту технику. К нам пришел капитализм и эта техника вошла к нам в дом. И ДАЛЕЕ по тексту

[Губкин Андрей 20...]

А почему кто-то должен компенсировать эту разницу??
Это Ваша квартира? Не соц.найм? Ну так а чего Вы в Вашей квартире антисанитарию разводите то??!! Это же Ваша частная собственность...Ваша частная территория...Причем здесь государство - т.е. я, моя семья, мой сосед и другие 140 миллионов Россиян??!! А спинку Вам не потереть?...А пола, там, например - не помыть?...за счет средств бюджета...Вы лично (или опосредованно) заключаете вполне конкретные договора на вполне конкретные деньги со вполне конкретными организациями - энергетиками, строителями, дворниками и пр. и пр. ... причем здесь мы - все оставшиеся россияне и наше общее государство?...

потому - что государство обязано следить за прозводителями, что б они не обманывали потребителя, и могли продавать только кондиционный товар. если товар выполнен не в соответствии с санитарными нормами, выпуск его должен быть прекращен, а производитель наказан, что б неповадно было.

в случае с жильем - ситуация следующая - производитель застройщик выпустил товар (квартиру) не соответствующую санитарным нормам. Покупатель не имея выбора покупает эту некондицию и некоторые из них доводят эту квартиру до санитарных норм за свой счет. и теперь если данный покупатель заботясь о соблюдении санитарных норм( в данном случае о своем здоровье) использует эти системы. Тут государство его начинает обирать , говорит, что это излишество жить по санитарным нормам, изволь заплатить за то что ты хочешь жить по моим санитарным нормам.

если б в целом дом выпускался бы в соответствии с санитарными нормами, то скорей всего эта нагрузка бы легла на систему теплоснабжения (отопления) и скорей всего предусматривала бы системы вторичного использования тепловой энергии, что значительно бы снизило энергозатраты любителям санитарии.

получается анти законно - посмотрим, что скажет СУД.

[Губкин Андрей 20...]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить, а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

[Губкин Андрей 20...]

В Украине ситуация с энергопайком аналогичная.
Только т.н. "Санитарные нормы" изменены - теперь жилье делится на 4 класса комфортности. и для "социального жилья" - полагается как раз 4 класс. Кстати в "нормах" есть показатель - "количество недовольных микроклиматом" - для 4 класса он составляет 75% и более.
Посмотрите - возможно в РФ аналогичные нормы приняты также.
Следствием введения энергопайка стало резкое увеличение спроса на энергоэффективные технологии. Покупают рекуператоры воздуха, тепловые насосы - видимо нет другого пути приучения к экономии энергоресурсов. Многие потребители смогли оплату уменьшить в 4...5 раз вследствие приобретения энергосберегающих технологий.
Стали бы владельцы жилья без энергопайка контролировать потребление энергии?
Думаю, что нет..
Лично я - живу в квартире первой категории комфортности - в июле отключили центральное ГВС, перешел на электробойлер. Стоимость потребленной электроэнергии за месяц сразу поднялась с 40грн до 110грн. Неприятно было - поотключал многочисленные блоки питания приборов, которые не нужны, когда я на работе. Значительного эффекта не дало.
А кондишку отключить, т.е. жить в квартире 3 категории - уже не хочется...
т.е. и в случае энергопайка есть выбор..
Михаил

что входит в 4 класс? отопление, естественная вентиляция, гвс, - у нас в России 79% процентов такого жилья,
остальные 20 без отопления и гвс и только может быть 1% и то в Москве и только в Москве с центральным кондиционированием, но и то без увлажнителя!

[Usach]

потому - что государство обязано следить за прозводителями, что б они не обманывали потребителя, и могли продавать только кондиционный товар. если товар выполнен не в соответствии с санитарными нормами, выпуск его должен быть прекращен, а производитель наказан, что б неповадно было.
.....

чушь!...пусть попробует правительство РФ "закрыть" хоть один импортный табачный завод....да что там импортный - она и свой то не закроет - даже если захочет.... ... потому что у ентого заводика - хозяева есть...нерусской национальности...

в случае с жильем - ситуация следующая - производитель застройщик выпустил товар (квартиру) не соответствующую санитарным нормам. Покупатель не имея выбора покупает эту некондицию и некоторые из них доводят эту квартиру до санитарных норм за свой счет....

ещё большая чушь! нельзя купить "некондицию"...если дом гос.комиссии не сдан - то это и не дом вовсе...соответственно и не объект имущества, а просто - стройка...и строительная компания - "как производитель" - несет гарантию только на свои "строительные" вещи...да и то - в течении 3-х лет...а если Вы свою квартиру за 5 лет до аварийного состояния доведёте - то это только Ваши проблемы...если Вы свой дом до аварийного состояния доведёте - это только Ваши проблемы...какой "производитель" отвечает по-Вашему за техническое состояние "хрущевок"? ( ).....и уж тем более - причем здесь государство то?? Давайте так: если что-то находиться в компетенции государства, то имеется соответствующий государственный орган...например - армия - для защиты границ, полиция - для поддержания порядка, налоговая - для сбора налогов...теперь - назовите мне государственный орган, который следит за микроклиматом в Вашем личном доме, или в Вашей квартире.....

[Тигушкин]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить, а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует. По сути дела, сверхмудрости для этого и не нужно. К сожалению, прихожу к выводу, что Кормчий, по всей видимости, глуп, причём глупость эта отнюдь не святая ("любовью мудрый простец святой"), а природная, да и труслив (чтобы трясти боеголовками перед Западом, особой смелости не нужно, да и понятно, что Жан-Клод ван Дам, красиво машущий бёдрами перед камерой, в реальной жизни никого побить не может).

[Usach]

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить....

Совершенно верно!
Он должен нанять соответствующих специалистов!! (как неожиданно - правда? ) ...а не ждать, пока какое-то "государство" у него порядок дома наводить начнет...точно по такой же аналогии - я не должен своих детей картины рисовать учить или учить их грамотности...я не педагог и не художник..я нанимаю для этих целей профессионалов...а сам занимаюсь своим делом...например - обеспечиваю микроклимат в квартире Заказчика...и государство здесь не при чем...это когда мне Заказчик платить начнет за работу - вот тогда енто "государство" сразу нарисуется и моё бабло располовинет....
Пока речь не идёт о естественных монополиях или проведении кредитно-денежной политики в интересах тех, или иных бизнес-групп, государство ни за кем и ни за чем "смотреть" не должно...это если произойдет правонарушение - вот тогда оно и вмешается....и накажет...но не раньше...т.е. доводить "до ручки" и до "точки" - это оно никому не мешает...а как дуба врезал - вот тогда и начинают и причины и виновных искать...а пока нету тела - нету и дела....вот оно какое - торжество демократии и свобода от диктата государства над свободной личностью (либерализм)!..

Сообщение отредактировал Usach - 8.8.2013, 11:58

[Usach]

а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

Вы не правы...не "потреблять в границах государства", а чтоб ему не "продавали" в границах государства...не свежий творог, зараженное мясо или, например наркотики или курево, которое убивает...а "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!! те же наркотики, или курево...и жить - где хотят...если у меня в квартире - порядок и чистота, а у какого-нибудь соседа несколькими этажами ниже - квартира как после бомбежки - так при чем здесь государство то?? если в нашем доме жильцы организовали ТСЖ и ежемесячно скидываются на содержание дома, а в соседнем квартале в подъезд зайти страшно, а если зашел - то ещё и противно (из-за запахов, например), то причем здесь социальные гарантии то?

[Const82]

государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

То государство давно было сдано этими самыми гражданами.

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует.

Сильные сомнения имеются.

[Тигушкин]

Сильные сомнения имеются.

Сомнения, действительно, могут возникнуть, если смотреть на государство с точки зрения извлечения определёнными лицами какой-либо выгоды. Мне стоило написать слово "государство" с большой буквы, чтобы не идентифицировать государство фактом наличия армии, полиции и пр. атрибутов. У Кормчего (или его учредителей) своё видение государства, и он (они) его как могут оберегают, т. е. криминально-рыночным способом устранения конкуренции при помощи административного ресурса. В итоге, к каждым выборам мы приходим к рекламному лозунгу "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет".
А кухарка, кстати, действительно способна управлять государством. Только для этого ей необязательно становиться специалистом по римскому праву. Тов. Ленин-то, как оказалось, не совсем дурак был. Уловил этот нюанс и тов. Сталин, хотя по свидетельству современников умом далеко не отличался.

[zem]

Если норма будет в размере 75-100 кВт*ч в месяц на человека, то хватит и на стиралку и на компы, а вот на посудомойку с кондиционерами уже надо считать, с электроотоплением - полный "пролет".

[Тигушкин]

Если норма будет в размере 75-100 кВт*ч в месяц на человека, то хватит и на стиралку и на компы, а вот на посудомойку с кондиционерами уже надо считать, с электроотоплением - полный "пролет".

Тогда для домов (квартир) с электрическим отоплением, пищеприготовлением, горячим водоснабжением должны быть другие нормы. Кстати, ту злосчастную госэнергонадзоровскую Инструкцию о согласовании использования электроэнергии никто не отменял. А там без ТЭО экономии первичного топлива использовать электроэнергию для целей отопления, ГВС не разрешалось Как-то на неё (Инструкцию) махнули рукой в своё время...

[Тигушкин]

Вот она, родная!
Представляю, что будет, если её реанимировать... Хотя, она не умирала. Умер сам процесс.

Сообщение отредактировал Тигушкин - 8.8.2013, 15:51

Прикрепленные файлы

 _________________________________.rtf ( 91,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

 

[Энерджайзер]

Вы не правы... "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!!

Вот сами и ответили на все вопросы... Почему кто-то берет на себя право народ ограничивать? Народ же не ограничивает безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство в государстве государевыми людьми? Ему такое право не дают... Или права можно только брать, если с толщиной кишок, а точнее кошелька, все в порядке? Демагогия по "моему" и "государственному" обязательствам уже вызывает изжогу и заниматься ею не стоит... Или вы к Едросам относитесь?

[Usach]

потому что курение - убивает, наркоманы - зависимые люди (психо и социопаты), коровье бешенство - вредно, а нормальная температура в помещении - 20грд.С плюс/минус 2 грд.С....поэтому медики и берут "на себя право народ ограничивать"...потому что если не "ограничивать" - сопьются и помрут ещё до совершеннолетия!.... .... поэтому что "народ" - в массе своей - весьма прид...предсказуем...в стране Россия - 140 миллионов...отбросим детей, выживших из ума бабулек и законченных алкоголиков...останется около 100 миллионов...100 миллионов вполне взрослых и адекватных граждан...граждан страны с колоссальными природными ресурсами...гигантской территорией....древней историей....и величайшим вкладом в культуру человечества (проза, поэзия, музыка)...100 миллионов граждан, которые "не могут ограничить "безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство" кучкой людишек...причем - именно "кучки"...всего то - пара десятков воров - на самом вверху и ещё пара сотен - ниже по лестнице власти...100 миллионов рабов....Хоспода нашего - Иесуса Христа....Правда?...

Сообщение отредактировал Usach - 8.8.2013, 17:43

[vik74]

Да как мы можем без талонов? Талон тебе на электроэнергию, вот тебе на воду, а вот и на воздух! Ха, а то живешь почти как у власти! Вздумали везде кататься на авто - на тебе, к примеру, 100 литров бензина на месяц!

Сообщение отредактировал vik74 - 8.8.2013, 19:52

[Губкин Андрей 20...]

чушь!...пусть попробует правительство РФ "закрыть" хоть один импортный табачный завод....да что там импортный - она и свой то не закроет - даже если захочет.... ... потому что у ентого заводика - хозяева есть...нерусской национальности...

ещё большая чушь! нельзя купить "некондицию"...если дом гос.комиссии не сдан - то это и не дом вовсе...соответственно и не объект имущества, а просто - стройка...и строительная компания - "как производитель" - несет гарантию только на свои "строительные" вещи...да и то - в течении 3-х лет...а если Вы свою квартиру за 5 лет до аварийного состояния доведёте - то это только Ваши проблемы...если Вы свой дом до аварийного состояния доведёте - это только Ваши проблемы...какой "производитель" отвечает по-Вашему за техническое состояние "хрущевок"? ( ).....и уж тем более - причем здесь государство то?? Давайте так: если что-то находиться в компетенции государства, то имеется соответствующий государственный орган...например - армия - для защиты границ, полиция - для поддержания порядка, налоговая - для сбора налогов...теперь - назовите мне государственный орган, который следит за микроклиматом в Вашем личном доме, или в Вашей квартире.....

Конечно, юридически квартира сдана госкомиссии, и юридически это кондиция, но по сути некондиция.
не будем пока касаться относительной влажности и температуры, с этим будем разбираться позднее. Начнем с самого простого с воздухообмена. начнем с вопроса, у Вас в квартире есть системы приточной вентиляции?

[Татьяна Удальцов...]

начнем с вопроса, у Вас в квартире есть системы приточной вентиляции?

С провокационного вопроса - чтобы потом еще и здесь развернуть рекламную паузу "Да как же можно жить в квартире без Приточной Вентиляции!"

[Губкин Андрей 20...]

С провокационного вопроса - чтобы потом еще и здесь развернуть рекламную паузу "Да как же можно жить в квартире без Приточной Вентиляции!"

примерно, так, но это действительно так.

[Энерджайзер]

примерно, так, но это действительно так.

Далеко все не так... Раньше проектировалась "приточка" как инфильтрация через естественные дырки ограждений, никто вас пакетники ставить не просил...

[Губкин Андрей 20...]

Далеко все не так... Раньше проектировалась "приточка" как инфильтрация через естественные дырки ограждений, никто вас пакетники ставить не просил...

извините, эти окна теперь во всех проектах! других сегодня нет уже!

[Губкин Андрей 20...]

Вы не правы...не "потреблять в границах государства", а чтоб ему не "продавали" в границах государства...не свежий творог, зараженное мясо или, например наркотики или курево, которое убивает...а "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!! те же наркотики, или курево...и жить - где хотят...если у меня в квартире - порядок и чистота, а у какого-нибудь соседа несколькими этажами ниже - квартира как после бомбежки - так при чем здесь государство то?? если в нашем доме жильцы организовали ТСЖ и ежемесячно скидываются на содержание дома, а в соседнем квартале в подъезд зайти страшно, а если зашел - то ещё и противно (из-за запахов, например), то причем здесь социальные гарантии то?

я думаю, мало у кого есть сегодня в доме дозиметр, или измеритель электромагнитного поля, или измеритель нитратов, или тот же анемометр!
но загрязнение или антисанитария могут быть видимыми или невидимыми, если видимые загрязнения доступны для всех, а что бы понять радиоактивно чистые ли строительные материалы применялись при строительстве Вашего дома, необходим, как минимум бытовой дозиметр. Если Ваш дом построили в санитарной зоне ЛЭП - ЭТО ТОЖЕ АНТИСАНИТАРИЯ. И если в Вашем доме нет приточной вентиляции это тоже АНТИСАНИТАРИЯ.
а СЛЕДИТЬ за этой чистотой предназначено Государство в лице:

1.государственная экспертиза проектной документации, которая следит за правильностью проектных решений.
2.государственный строительный надзор, который следит за правильностью исполнения проекта.
3. Роспотребнадзор, который должен следить за конечным результатом, почему должен, а потому, что эта организация больше всех в моем сознании вызывает нареканий - самая политизированная, самая не чистая (со всех сторон) из трех.

и беру на себя смелость заявить, что Ваш дом (с виду благополучный) не отвечает действующим на сегодняшний момент санитарным нормам и правилам, т.е . антисанитарным.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 9.8.2013, 8:25

[Энерджайзер]

извините, эти окна теперь во всех проектах! других сегодня нет уже!

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 9.8.2013, 8:22

[Studentik]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

[Губкин Андрей 20...]

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

дык в Вашем городе! В нашем не закладывают! я предварительно и спросил - читайте выше!

[Татьяна Удальцов...]

Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились

Так и задумано - чтобы основная масса электората сказала сначала "вроде бы нормально".

Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

Это узнаете из своей квитанции. В разных регионах будет по-разному, да и сам "паек" будет разный. Правительство цинично отдает установление конкретной величины регионам - пусть сами с избирателями разбираются. Но чтобы процент ПЖиВ был обеспечен!

Но принцип понятен: надбавка будет такая, чтобы энергомонополисты не только ничего не потеряли, но и увеличили прибыль, которую они "теряют" за счет более низких тарифов всему населению сейчас и за счет "потерь", вызванных меньшим ростом тарифов в пределах "пайка".

[Тигушкин]

Да как мы можем без талонов? Талон тебе на электроэнергию, вот тебе на воду, а вот и на воздух! Ха, а то живешь почти как у власти! Вздумали везде кататься на авто - на тебе, к примеру, 100 литров бензина на месяц!

Можно и так. У нас как-то не принято самим себя ограничивать. Можно посмотреть с другой стороны: я бы некоторым людям точно бы выдал талоны, потому что чувствую, что их ничто не останавливает...

[Губкин Андрей 20...]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

у пайка должна Дифференцированная цифра и не такая огульная дифференциация, а почти для каждой квартиры своя!
1. есть ли приточная вентиляция! и куда ложится тепловая нагрузка на обогрев приточного воздуха?
2. есть ли резервная система отопления и ГВС (а то в богатых домах эта нагрузка не ляжет на жильца) в домах, где каждый сам за себя, ОЧЕНЬ ЭКОНОМИЧНО ПОДДЕРЖИВАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ СПЛИТ СИСТЕМОЙ
3. электроплита или газовая а если плита газовая, а духовка электро?

И ТУТ МНОГО БУДЕТ ЦИФР

4. УЗНАЙТЕ НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ ( который не портит Ваше зрение и Вашу психику) замерьте люксометром - и Вы ужаснетесь - Вы живете во мраке.
если свечкой или лучиной освещать то еще экономней будет.
я обратно заменил лампочки с энергосберегающих на лампы накаливания (не буду объяснять причину - сами разберитесь, это для меня очень долго)

[Тигушкин]

Кстати, об освещенности. Измерил уровень освещенности на рабочих местах своих сотрудниц. Далеко перевалило за 1000 лк (тут и хирургу в операционной некомфортно было бы). Доводы про усталость глаз и ухудшение зрения от люминесцентного освещения ни к чему не привели. Когда упоминул про рак кожи, девушки ломанулись к выключателю, буквально с ног сшибли...

[Губкин Андрей 20...]

Кстати, об освещенности. Измерил уровень освещенности на рабочих местах своих сотрудниц. Далеко перевалило за 1000 лк (тут и хирургу в операционной некомфортно было бы). Доводы про усталость глаз и ухудшение зрения от люминесцентного освещения ни к чему не привели. Когда упоминул про рак кожи, девушки ломанулись к выключателю, буквально с ног сшибли...

а в родном доме измерьте, к знакомому зайдите!

[Usach]

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

Хотьпоржал!!
Аха...а по тех.этажу будет какой-нибудь русский Шварцнехер лазить, а приточки ехо сдувать будут...а он такой - ползёт, весь из себя хероический....
Приточек нет - и не будет...елементарно - квадраты площади на воздуховоды пересчитайте...они ж золотые будут...енти воздуховоды....для притока "через щели" надо просто пеналы и стеклопакеты ставить со встроенными щелями - специально для этих целей...и монтировать правильно - чтоб щели эти раствором не замуровали...

[Татьяна Удальцов...]

беру на себя смелость заявить, что Ваш дом (с виду благополучный) не отвечает действующим на сегодняшний момент санитарным нормам и правилам, т.е . антисанитарным.

Да успокойтесь Губкин Андрей 2005. Нормы - всего лишь бумажка, написанная в угоду текущей конъюнктуре. Народу на это наплевать. Народу надо, шоп было
1. Тепло - значительной части страны обеспечить бы +18 градусов.
2. Светло - значительной части страны избавиться бы от отключений
3. Мухи не кусали - значительной части страны избавиться бы от помоек под окнами.
Ну и понятно, что "без воды ни туды и ни сюды"

А то, что Ваш бизнес на "климатических штучках" этими "пайками" могут порушить, так "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Другие люди проплатили нужное им решение, теперь ждут результаты.

И вообще - кому хочется попонтоваться - покупают квартиры в "элитных" домах с приточной вентиляцией. Только потом её отключат, когда счета видят. А мне вот достаточно пары сплитов в квартире на лето. И вентиляция в достаточном объеме и с "евроокнами" решается. В них та же форточки делают (у меня есть), да и режимы открытия можно с умом использовать.

[Губкин Андрей 20...]

Да успокойтесь Губкин Андрей 2005. Нормы - всего лишь бумажка, написанная в угоду текущей конъюнктуре. Народу на это наплевать. Народу надо, шоп было
1. Тепло - значительной части страны обеспечить бы +18 градусов.
2. Светло - значительной части страны избавиться бы от отключений
3. Мухи не кусали - значительной части страны избавиться бы от помоек под окнами.
Ну и понятно, что "без воды ни туды и ни сюды"

А то, что Ваш бизнес на "климатических штучках" этими "пайками" могут порушить, так "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Другие люди проплатили нужное им решение, теперь ждут результаты.

И вообще - кому хочется попонтоваться - покупают квартиры в "элитных" домах с приточной вентиляцией. Только потом её отключат, когда счета видят. А мне вот достаточно пары сплитов в квартире на лето. И вентиляция в достаточном объеме и с "евроокнами" решается. В них та же форточки делают (у меня есть), да и режимы открытия можно с умом использовать.

как ни странно, я совершенно спокоен, за 15 лет в этом бизнесе, я уже всякого наслушался и насмотрелся, и Вы думаете я этого не знаю. Мы вот тоже спорили лет восемь назад назад о необходимости этой пресловутой уже приточки(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534) тоже говорили надо не надо, а смотрю все больше в других городах появляется домов с организованным притоком. И какая то радость возникает не зря это дело тут происходило.

Вот и сегодня мы тут как бы не о чем говорим, а это все прецеденты будущих судебных заседаний - помяните мое слово!

я тоже может быть смогу жить с помойкой под окном но не хочу.

А ПРО ЩЕЛИ, ЧТО ТОГДА ПИСАЛИ, ЧТО СЕЙЧАС, ОДНО И ТОЖЕ МЕСИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ - СХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ. и если чего уж там не поймете там и поговорим. А тут про возможные зацепки на увеличение пайка пожалуйста!

[Гость_Iroha_*]

Думаю социальная норма по электроэнергии, это из разряда минимальная зарплата или продуктовая/потребительская корзина.
Техническая величина для расчетов. А так , конечно. чем не повод по возмущаться.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.8.2013, 20:42

[Usach]

А ПРО ЩЕЛИ, ЧТО ТОГДА ПИСАЛИ, ЧТО СЕЙЧАС, ОДНО И ТОЖЕ МЕСИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ - СХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ. и если чего уж там не поймете там и поговорим. А тут про возможные зацепки на увеличение пайка пожалуйста!

тему почитал...сделал для себя вывод - пока не выпустят конкретный СНиП под вид "Тепловые пункты", в котором пропишут конкретные схемы - как для теплоснабжения - всё ето болтовня и сотрясание воздуха...проектировщик всегда докажет, что "обеспечил нормы" проектными решениями.... а почему "ето не работает" - виноваты строители и эксплуатация...строитель всегда докажет, что строил всё по чертежу, поэтому виноваты проектировщики и экусплуатация...ну и так далее...нужно явно прописать наличие тех. этажа с установкой в ехо приточно-охладительной системы, явно прописать распределительную сеть воздуховодов по зданию, точно также, как и для системы отопления...ну и т.д....и не потому что проектировщикам самим фантазии не хватает...а потому что им за это не платят...а платят как раз за то, чтоб этого не было...за проект где бы это было им не просто не заплатят - а элементарно с работы выгонят...нужен конкретный СНиП, где будет прописана конкретная схема...тогда Заказчику уже не отвертеться от "лишних" капитальных затрат...
Т.е. причина проблемы - сугубо экономическая: интересы Заказчика (прибыль) всегда будут расходится с интересами Покупателя (качество)...только сильное государство в состоянии встать на сторону Покупателя...потому что сильное государство имеет собственный ресурс, не зависящий от бизнеса в лице Заказчика...а все остальные государства - сос..."сотрудничают" с крупным бизнесом против Покупателя...что и понятно - кто девушку платит, тот её и танцует....
Поэтому про "возможные зацепки на увеличение пайка" - тут всё очевидно: скот не спрашивают...

[инж323]

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

А наш Усач опять детсад развел- вы нам тут везде все пропишите, и так что б мы такие безмозглые ни влево ни в право не могли. Всё уже прописано- вот ГОСТ и ты проектировщик в проекте его обеспечиваешь,доступными тебе и деньгам зака средствами. Все. и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

[Usach]

Скот это кто? Тот, что не мычит и не телиться?( что хочешь ты- бабла и зрелищ? Иль чего то все таки другого?) А в основах правовых госва это где так написано? Вам надо вы сделали. Не хотите сами, сделают за вас,но по своему разумению и целям. Ничего в том циничного или уничижительного нет, чудес не бывает. Вы себя сами определите кто вы(хотя б для себя, но "по одежке протягивая ножки"), а уж далее проявляйте себя согласно осознанному.

скот - не в смысле некультурная свинья...а в смысле - рабочей скотины...на которой пашут, которую доят, а как проблемы создавать начала - сдали на мясо живым весом - да и всех то делов....это при СССРе работяга больше ИТР получал и гордо именовал себя пролетарием...а при российском олигархическом капитализме пролетарий это скот...при этом меняется только отношение государства к труженику....а сами труженики - как были людьми достойными, так и остались...лично я для себя ничего зазорного не вижу, когда про меня как про рабочий скот говорят...При СССРе - я бы рабочим человеком...в современной России - я рабочая скотина...главное, что не вор, ни грабитель и не спекулянт...главное, что - рабочая...пусть и скотина...а они то кто??...вот!!...а я - скотина...т.е. получается - на голову выше этих ....

А наш Усач опять детсад развел...... и не надо тут соплей зеленых пускать про ах кто то там виноват, а я в белом, - вы в Г, и оно не белого цвета.

ну, спасибо - просветили! ....
но можно было проще и одной строчкой: свинья - она везде грязи найдет...

[инж323]

Вот видите как вы прелестно цитируете- именно то, ради чего абзац был написан и выкинули из цитирования. Молодец, везде находите грязь, даже где её и не было. И не ссылайтесь, что заку нужна только прибыль, вы в этой задаче обеспечиваете проектом исполнение нормированных параметров доступными вам и заку средствами. Обеспечили- молодец. Не сумели проектом обеспечить, или обеспечить проектом и надзором за его претворением в железо- не молодец вы совсем и бабло скушали получается "не свое".Кстати именно в ФЗ о техрегламенте именно так и сказано- вы обеспечиваете получение нормативного параметра, его наличие в результате труда, а не соблюдение процессов уже не нормируемых.Эт как вот СО,но отчего то без нарушения норм сделана и без нарушения проекта,но в здании холодно. И стенки без нарушения норм сделаны,но холодно в доме. И хош секции ОП пересчитывай по СО,хош ищи завоздушивание либо еще чего( Р и Т теплоносителя),но... в доме должно быть тепло, именно это стояло в задаче, а не монтаж кучи железок.

[Vano]

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

Дико извиняюсь влезая со своим рылом в этот научный спор.
А откуда дровишки? в смысле цифры в 75-100 кВт*ч в месяц?
Текст постановления кто читал?
Читаю эту грамоту - дюже мудрено написана, но пока не вижу таких цифр.

[Губкин Андрей 20...]

Дико извиняюсь влезая со своим рылом в этот научный спор.
А откуда дровишки? в смысле цифры в 75-100 кВт*ч в месяц?
Текст постановления кто читал?
Читаю эту грамоту - дюже мудрено написана, но пока не вижу таких цифр.

http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/...74133/viewtype/

из Уст Макрушина

см. обсуждение


Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 11.8.2013, 21:49

[Vano]

так вот читаю это:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22 ИЮЛЯ 2013 Г. N 614 "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)"
Подписано
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
Не Макрушиным.
И вот не вижу 70 кВт*ч

[инж323]

Выбор населенных пунктов и адресов жилых помещений, данные в отношении которых принимаются для установления социальной нормы, осуществляется уполномоченным органом государственной власти субъекта РФ на основании предложений поставщика электроэнергии, обслуживающего более 50 процентов потребителей-граждан на территории субъекта РФ, в т.ч. в соответствующих населенных пунктах.

[Airseller]

Привнесу свои 5 копеек.Не в тему, но по духу схоже. Уважаемые коллеги,прошу высказать свое мнение по следующей теме:Целесообразность по-квартирного учета тепла. При установке в многоквартирном жилом доме счетчиков возможны следующие предсказуемые последствия:жители в середине дома будут выключать приборы отопления и обогреваться за счет соседей сверху,снизу и т.п. Уезжая в отпуск отключать систему отопления для экономии -что приведет к дополнительным теплопотерям у соседей и при отсутствии теплоизоляции внутренних перегородок -к ненормативно низким температурам стен. На данный момент в новостройках множество квартир стоит на продаже.Собственники не заинтересованы в обогреве помещений -Хотели бы Вы жить в доме где половина квартир не отапливаются? И почему жители угловых квартир и крайних этажей должны платить больше за общие теплопотери дома? Чьи интересы учитывает ФЗ? Производителей счетчиков или населения?

[Usach]

Из трех вариантов: платить всем по тарифу, платить всем по общедомовому счетчику и платить всем по индивидуальным счетчикам (при выполнении поэтажных гребёнок и лучевой поквартирной разводки) - последний вариант самый экономичный и малозатратный...даже с теми проблемами, что Вы описали, жильцы "крайних" и "угловых" квартир всё равно платят значительно больше в первых двух случаях, чем в последнем...
а про "производителей счетчиков" - хотьпоржал!!! ....проектирование и монтаж именно "поквартирной" системы отопления настолько дороже "традиционной", что стоимость счетчиков на этом фоне - детский лепет на зелёной лужайке....если уж и заниматься конспирологией, то это очень выгодно производителям трубы и запорной арматуры...а производители счетчиков тут так - случайные пассажиры какие-то....

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемые коллеги,прошу высказать свое мнение по следующей теме:Целесообразность по-квартирного учета тепла. При установке в многоквартирном жилом доме счетчиков возможны следующие предсказуемые последствия:жители в середине дома будут выключать приборы отопления и обогреваться за счет соседей сверху,снизу и т.п. Уезжая в отпуск отключать систему отопления для экономии -что приведет к дополнительным теплопотерям у соседей и при отсутствии теплоизоляции внутренних перегородок -к ненормативно низким температурам стен. На данный момент в новостройках множество квартир стоит на продаже.Собственники не заинтересованы в обогреве помещений -Хотели бы Вы жить в доме где половина квартир не отапливаются? И почему жители угловых квартир и крайних этажей должны платить больше за общие теплопотери дома? Чьи интересы учитывает ФЗ? Производителей счетчиков или населения?

Да, естественно этот вопрос возникал не раз и не однократно! пути решения пока выработаны следующие:
1. Надежный, НО НАИБОЛЕЕ ЗАТРАТНЫЙ. В домах где проектируется или предполагается установка инд. счетчиков отопления. предполагать и установку межквартирных перекрытий и перегородок с коэффициентом теплового сопротивления равным наружным ограждениям. Так строят и в Европе, где живут в недостроенных домах, где и стен то нет не то что соседей.

2. Не надежный, но наиболее дешевый. Это договором обязать владельца квартиры поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов. Запугать штрафами. Скорей всего на первых этапах этот вариант будет наиболее распространен, затем постепенно перейдет к первому варианту. Но переход этот будет болезненным через суды, нервы и ругань.

[Airseller]

Вы упустили ещё вариант со счетчиками-распределителями. С одной стороны конечно хорошая лазейка, чтобы не делать по-квартирную разводку, а делать стояковую.А с другой стороны -если хотя бы один распределитель будет неисправен -начисления будут производить по показаниям общедомового по площади квартиры. Так что скорее всего все распределители "выйдут из строя" и все будут платить по-старому (показания общедомового на площадь).Т.е колхоз останется колхозом.Смысл устанавливать распределители?

[Airseller]

Утепление по всему контуру- для моего региона это 200-250 мм мин.ваты -дешевле уж свой дом построить,чем в такой теплой и дорогой квартирке)В любом случае спасибо за ответы

[Губкин Андрей 20...]

Вы упустили ещё вариант со счетчиками-распределителями. С одной стороны конечно хорошая лазейка, чтобы не делать по-квартирную разводку, а делать стояковую.А с другой стороны -если хотя бы один распределитель будет неисправен -начисления будут производить по показаниям общедомового по площади квартиры. Так что скорее всего все распределители "выйдут из строя" и все будут платить по-старому (показания общедомового на площадь).Т.е колхоз останется колхозом.Смысл устанавливать распределители?

я не упустил. Просто какая разница для первых двух пунктов метод учета? это к этому вопросу не относится. При любом способе учета могут отключить систему отопления в отдельновзятой квартире. Поэтому его и не коснулись. Метода распределения.

Утепление по всему контуру- для моего региона это 200-250 мм мин.ваты -дешевле уж свой дом построить,чем в такой теплой и дорогой квартирке)В любом случае спасибо за ответы

многоквартирный дом все- равно всегда будет дешевле, той же площади индивидуального дома.
Другое дело, что в инд. доме отпадают вопросы взаимодействия между соседями по системе отопления, вентиляции.

[Usach]

Да, естественно этот вопрос возникал не раз и не однократно! пути решения пока выработаны следующие:
1. Надежный, НО НАИБОЛЕЕ ЗАТРАТНЫЙ. В домах где проектируется или предполагается установка инд. счетчиков отопления. предполагать и установку межквартирных перекрытий и перегородок с коэффициентом теплового сопротивления равным наружным ограждениям. Так строят и в Европе, где живут в недостроенных домах, где и стен то нет не то что соседей.

ну....тогда уже и стены с потолком утеплять соответственно....
на самом деле - ето практически мошенничество...потому что затраты на установку теплоизоляции для конкретного собственника не окупятся никогда...просто потому что дом быстрее снесут за ветхостью...т.е. реальная экономия не покрывает затрат на эту экономию...но при этом фирма-подрядчик имеет прибыли....т.е. доход...

2. Не надежный, но наиболее дешевый. Это договором обязать владельца квартиры поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов. Запугать штрафами. Скорей всего на первых этапах этот вариант будет наиболее распространен, затем постепенно перейдет к первому варианту. Но переход этот будет болезненным через суды, нервы и ругань.

по законам РФ "владелец квартиры" не обязан "поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов"...и уж тем более перед УК или ТСЖ отчитываться за это...Вы не поверите - всё как раз с точностью до наоборот!!... ...это УК или ТСЖ обязано санитарные нормы (в том числе и по температуре) поддерживать в квартире...и если УК акт составит о том, что квартира не отапливается - то это она на себя акт, получается, составляет...
это если собственник совсем батареи снимет - тогда он не прав...а если он, не нарушая проектного решения просто повернёт по-проекту установленные шарики на батареях (для этого, кстати и установленные!!)- то он никаких законов не нарушает....ну не хочет он пустую квартиру отапливать - его право!...он не обязан потреблять воду, свет или тепло, если не хочет...а как при этом будет поддерживаться температура в подъезде или у соседей - это не его головная боль, а строителей - проектировщиков и эксплуатации...он - никаких законов не нарушает и перепланировкой не занимается...а что там у кого "получается" - это не его дело..он же не тепломеханик - чтоб в таких вещах разбираться...уходя - гасите свет!...воду и отопление!...

[Губкин Андрей 20...]

ну....тогда уже и стены с потолком утеплять соответственно....
на самом деле - ето практически мошенничество...потому что затраты на установку теплоизоляции для конкретного собственника не окупятся никогда...просто потому что дом быстрее снесут за ветхостью...т.е. реальная экономия не покрывает затрат на эту экономию...но при этом фирма-подрядчик имеет прибыли....т.е. доход...

так я и написал про стены и потолок, просто их назвал перекрытием и межквартирными перегородками, просто это проф. термины, думал что всем понятно, а Вам оказалось не понятно!

по законам РФ "владелец квартиры" не обязан "поддерживать температуру в квартире не менее 15 градусов"...и уж тем более перед УК или ТСЖ отчитываться за это...Вы не поверите - всё как раз с точностью до наоборот!!... ...это УК или ТСЖ обязано санитарные нормы (в том числе и по температуре) поддерживать в квартире...и если УК акт составит о том, что квартира не отапливается - то это она на себя акт, получается, составляет...
это если собственник совсем батареи снимет - тогда он не прав...а если он, не нарушая проектного решения просто повернёт по-проекту установленные шарики на батареях (для этого, кстати и установленные!!)- то он никаких законов не нарушает....ну не хочет он пустую квартиру отапливать - его право!...он не обязан потреблять воду, свет или тепло, если не хочет...а как при этом будет поддерживаться температура в подъезде или у соседей - это не его головная боль, а строителей - проектировщиков и эксплуатации...он - никаких законов не нарушает и перепланировкой не занимается...а что там у кого "получается" - это не его дело..он же не тепломеханик - чтоб в таких вещах разбираться...уходя - гасите свет!...воду и отопление!...

оставлю Вашу реплику без комментарий,

уменьшение и поддержание температуры (можно выполнять и в автоматическом режиме) не требует спец. знаний, как и уменьшение и открытие водопроводного крана.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 12.8.2013, 10:25

[Usach]

Мне то как раз и понятно, что перекрытия и межквартирные перегородки относятся не к отдельно взятой квартире...также как и лестничные площадки и лестничные марши, или, например, перекрытия техэтажа к потолкам верхних квартир...а стены и потолок - как раз относятся...мы же за конкретные квартиры (собственников) говорим - а не за общедомовые решения....

[Usach]

уменьшение и поддержание температуры (можно выполнять и в автоматическом режиме) не требует спец. знаний, как и уменьшение и открытие водопроводного крана.

речь не об этом...а о том, что этим не жилец должен заниматься...более того - правов таких не имеет.... ...погодным регулированием - т.е. "уменьшение и поддержание температуры" занимаются совсем другие люди...а он только - осуществляет потребление тепла открывая кранчик, или закрывая кранчик...точно также, как и горячую воду - сам он её не готовит, он потребляет уже подготовленную воду - открывая кранчик, или закрывая кранчик...НИГДЕ не прописано, что он ОБЯЗАН потреблять тепло, или воду, или свет...а уже тепломеханики, или электрики, или "внутрянщики" (ОВ-шники) ОБЯЗАНЫ предусматривать режимы минимального (нулевого) потребления (у электриков это называется режим "холостого хода" электроустановки) для того, чтоб система оставалась в рабочей зоне температур...и они - Вы не поверите - это и делают...(только хреново )...например - они понимают, что в подъезды, например, батареи ставить надо...или - если техэтаж неотапливаемый, то закладывать усиленную теплоизоляцию...точно также они понимают, что если по полдома куплено, но никто не живет, то собственник может легко батареи позакрывать - и не платить ни за тепло, ни за воду, ни за свет...при этом и дом должен протапливаться, и ГВС в ИТП готовится должна, и ВРУ электроснабжать должно без перебоев, и у других собственников в квартирах длжно быть 20 градусов плюс/*минус 10 процентов...как мне тут верно подсказывали, это они - обязаны проектные и санитарные нормы обеспечивать, а не жилец...так что претензии (как я уже и писал) к проектировщикам и эксплуатационщикам...будут ли они усиленно теплоизолировать каждую квартиру, или прокладывать "минимальную" систему отопления к которой у жильца доступа не будет, или использовать какой-нибудь хитрый теплый пол, или обеспечивать подогрев за счет вентиляции, или какие-нибудь нанотехологии используют - это не собственника собачье дело!!...потому что работать надо!!!....а не тупо одну-две схемы годами копипастить...