Регистры отопления, Регистр мне друг но истина дороже Опции

[ilil]

Столкнулся с проблемой, на помещение склада с теплопотерями около 300кВт рассчитать регистры отопления их количество и длинну, по данным тут прогам выходит что то невероятное, я должен обвешать до потолка всё этими регистрами.... Всё же реально хочется узнать мощность регистров. В аналогичном здании ещё советской постройки и планировки их только 22 (3,5м, трубы 108х4, 3 ряда) и тепло зимой. Площадь здания 774м кв, высота-7м. Что то не стыкуются все эти программы с практикой.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 19,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[ilil]

Столкнулся с проблемой, на помещение склада с теплопотерями около 300кВт рассчитать регистры отопления их количество и длинну, по данным тут прогам выходит что то невероятное, я должен обвешать до потолка всё этими регистрами.... Всё же реально хочется узнать мощность регистров. В аналогичном здании ещё советской постройки и планировки их только 22 (3,5м, трубы 108х4, 3 ряда) и тепло зимой. Площадь здания 774м кв, высота-7м. Что то не стыкуются все эти программы с практикой.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 19,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Anatol]

Площадь здания 774м кв, высота-7м. Что то не стыкуются все эти программы с практикой.

Cправочник проектировщика под редакцией Староверова Часть I отопление - стр. 264 Таблица II.22.

[Synoptyk]

Столкнулся с проблемой, Что то не стыкуются все эти программы с практикой.

Для расчета необходимо:
Наружная темп-ра "очень средняя" в складе. Возможно не так уж важно поддерживать "необходимую темп-ру" по всей высоте склада? Все таки "с теплопотерями в 300 кВт" - при какой разнице тем-р?(необх. темп-ра в складе и наружн.)
А из чего построен склад? Температура подающего теплоносителя также вызывает интерес. А что есть вариант посчитать "Что то не стыкуются все эти программы с практикой" ? Можно фото. С изложением?

[ilil]

Cправочник проектировщика под редакцией Староверова Часть I отопление - стр. 264 Таблица II.22.

Смотрел, только для труб максимум Ду50мм есть, бесполезная инфа но спасибо(Хотя уже видел)

[ilil]

Для расчета необходимо:
Наружная темп-ра "очень средняя" в складе. Возможно не так уж важно поддерживать "необходимую темп-ру" по всей высоте склада? Все таки "с теплопотерями в 300 кВт" - при какой разнице тем-р?(необх. темп-ра в складе и наружн.)
А из чего построен склад? Температура подающего теплоносителя также вызывает интерес. А что есть вариант посчитать "Что то не стыкуются все эти программы с практикой" ? Можно фото. С изложением?

1- поддерживать температуту конечно по всей высоте не надо
2 42х18х7,5м ворота 4х4, стёкла в деревянных рамах, причём не двух или трёх камерные а просто 1 стекло.
3. на складе температура 16гр за окошком -26 по снипу

[Synoptyk]

тамп-ра подачи? Реально...желательно конечно. Откуда взялось 300 кВт? Можна без Дрейфусов и Фарберов?

[ilil]

Температура подачи 95 (котёл твердотопливный 0,3 кВт) обратка 70. А теплопотери посчитаны правда по укрупнённый показателяп по объёму( около 280кВт). Если даже мощность регистра будет 4 кВт то их надо выходит 70 штук

[baniffaciy]

Температура подачи 95 (котёл твердотопливный 0,3 кВт) обратка 70. А теплопотери посчитаны правда по укрупнённый показателяп по объёму( около 280кВт). Если даже мощность регистра будет 4 кВт то их надо выходит 70 штук

И при СССР параметры были 95/70?
Т/потери посчитаны по укрупненке, что уже некорректно.
Посчитайте т/потери по нормальному....
Да, и проги тут не причем....
Вот Вам книжка посчитайте по ней (стр.78)....
или на книжку тоже плеваться будете?

Прикрепленные файлы

 kniga_oto_raschet_SO_Shekin_1975.djvu ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Anatol]

1- а просто 1 стекло.
3. на складе температура 16гр за окошком -26 по снипу

Вот поэтому и 300кВт.
Значит,собираемся топить улицу?!

только для труб максимум Ду50мм есть, бесполезная инфа но спасибо(Хотя уже видел)

 06.05.png ( 45,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

[ilil]

 ______.pdf ( 147,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
Понятно- все ссылаются на 1975 год....

Ну и вот пусть теплопотери помещения в приведённом ниже примере не 2000 а 200000 Вт
так получяется что 857 метров трубы Ду100 надо?
Да пусть пересчитаю теплопотери получу 150кВт-цифры опять нереальные!!

Сообщение отредактировал ilil - 6.8.2013, 22:50

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 158,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[ilil]

Из примера выходит что 20 регистров трёхрядных Ду 100 длинной 3м могут отапливать только помещения с теплопотерями 40-50кВт!!!! А мощность регистра выходит 2-2,5 кВт ??? Какая то чепуха господа! Дайте реальную мощь а не ф илькины грамоты из учебников

[Anatol]

Из примера выходит что 20 регистров трёхрядных Ду 100 длинной 3м могут отапливать только помещения с теплопотерями 40-50кВт!!!! А мощность регистра выходит 2-2,5 кВт ??? Какая то чепуха господа! Дайте реальную мощь а не ф илькины грамоты из учебников

 07.12.png ( 48,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259


Сообщение отредактировал Anatol - 7.8.2013, 0:26

[baniffaciy]

Понятно- все ссылаются на 1975 год....

Причем тут год?
Вам дали методику расчета.....к году привязки нет....

Какая то чепуха господа! Дайте реальную мощь.....

Точно чепуха...
Видимо вопрос по параметры теплоносителя прослушали....
Да и вполне может быть, что раньше те регистры работали на дежурное отопление, остальное либо вентиляцией догревалось либо теплоизбытками...
Вы ругаетесь на методику подбора только потому что у Вас не сходиться рез-т расчета, но это не значит, что методика не верная.....

[Tigason]

Дано: 300кВт;
Температура воды = 95-70;
Внутренняя = +16;
Наружняя = -26.

Принимаем: Ду=150, число рядов в регистре =4.

Итого: длинна регистра 203м. Если поделить на 3х метровые, то получим 203/3=67,7 шт. К установке принимаем 68 шт.

Как и предполагалось, придется увешать все стены этими регистрами.
В качестве рекомендаций:
1. рассчитать теплопотери нормально;
2. принять меры к утеплению здания (если это реально);
3. рассмотреть вариант установки воздушного отопления, а регистры рассчитать на дежурное +5.

[Tigason]

Из примера выходит что 20 регистров трёхрядных Ду 100 длинной 3м могут отапливать только помещения с теплопотерями 40-50кВт!!!!

Совершенно верно. При этих данных: 50кВт, 3х рядный регистр, длинной 3 метра, у меня получилось 22-23 шт.

[Kroterr]

так получяется что 857 метров трубы Ду100 надо?
Да пусть пересчитаю теплопотери получу 150кВт-цифры опять нереальные!!

А что Вы хотели от помещения с потерями 2,5 кВт на погонный метр периметра? Окна меняйте...

[stredos]

Я считал по-другому, теплопроводность стали огромна - 47 вт/(м*к), метром квадратным толщиной 3мм можно передать 780 квт/сек при дТ=50К (P=k*S*дТ/L), основная проблема в нагреве воздуха, часть энергии воздух забирает от прямого контакта с металлом, часть от ИК излучения, и часть от контакта с поверхностями нагретыми этим ИК излучением. Путем длительных расчетов, заведших меня в исследование ламинарных и турбулентных потоков, поглощения ИК, геометрии регистров и помещений, пришел к выводу, что 40Вт/м2 со стального регистра можно получить и поставил 10 регистров из труб Ф25, площадью 1,5 м2 каждый, при дТ=50К (40вт*50к*1,5м2*10шт)=30квт, расчетные потери помещения 28 квт/ч, площадь 300 м2, объем 1000м3.

[igors1]

Есть такая система отопления в теплице
 Безымянный.png ( 9,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Регистры из труб, вдоль стены, первый регистр из 4 труб подачи и 4 обратки расположен вдоль стены, последние 3 из одной пары труб горизонтально на земле.
Проблема в том, что в первом регистре, что вдоль стены, греет только верхняя часть. Температура воздуха при этом +13
Когда слили весь этот регистр через сливные краны внизу и заполнили, температура воздуха стала +23, на следующий день стала опять +13.
В чем может быть проблема? Что 4 горизонтальных ряда не сбалансированы между собой и вода не доходит до низа или есть какие-то еще причины?

[tiptop]

в первом регистре, что вдоль стены, греет только верхняя часть.

Через него вода течёт сверху вниз?

[lovial]

В чем может быть проблема? Что 4 горизонтальных ряда не сбалансированы между собой и вода не доходит до низа или есть какие-то еще причины?

Гидравлическое сопротивление выше, чем 3-х труб, лежащих на земле. Циркуляция снижена, сильнее остывает вода. Пробуйте "придавить" кранами последние 3.

[svoroponov]

У меня был случай. Два склада- ангара , однотипных .Не могли понять почему одинаковая система отопления в обоих приводит к разным результатам по внутренней температуре. Подняли документы , старые , ещё с момента строительства. Так вот - один ангар под склад был с утеплением а второй - просто холодный склад. Под обшивку заглянули : там у одного только покрытие и ветрозащита а у второго слой утеплителя в 20 см. У вас случайно не такой случай?.
И ещё если здания одинаковы и работают от одного теплоисточника ,то сначала убедитесь что это так и что они точно одинаковы .Ну а затем по тому близнецу-зданию что есть с системой отопления и по количеству всякого металла там просчитайте что там с мощностью реально и примените подобную у себя.
Ну а если есть время то пересчитайте теплопотери вашего здания по фактической конструкции и уже от этого стройте систему отопления, это если проект на здание утерян и не возможно его найти . Литературы и примеров в ней много.



Сообщение отредактировал svoroponov - 16.2.2024, 14:33

[tiptop]

пересчитайте теплопотери вашего здания по фактической конструкции

При чём здесь теплопотери?!

Когда слили весь этот регистр через сливные краны внизу и заполнили, температура воздуха стала +23

[svoroponov]

Вы первый пункт прочитайте . Надо просчитать регистры на заданную мощность и их выходит очень много. Хотя в соседнем однотипном здании их меньше и тепло.
Я к тому просчитать теплопотери что заданная мощность может не соответствовать реальной расчётной. Ошибка при расчётах когда то была допущена и это так дальше и пошло. По чему бы не пересчитать и уж тогда со спокойной совестью провести расчёт системы отопления , выполненной из регистров.

[ИОВ]

Я тоже думаю, что теплопотери ни при чём.
Был правильный вопрос:

Через него вода течёт сверху вниз?

По сообщению ТС я понимаю, что именно сверху вниз:

Регистры из труб, вдоль стены, первый регистр из 4 труб подачи и 4 обратки расположен вдоль стены,

Если так, то, скорее всего, давление в магистральной обратке передавливает обратку вертикально установленного у стены регистра - т.е. надо зажимать последние 3 горизонтальные ветки.

[igors1]

Сверху вниз протекает вода.

С теплопотерями все в порядке.

А если на последние 3 горизонтальные ветки балансировочные клапаны уже зажаты по максимуму- kvs=4.75, а настроечное kv уже 0,2, тогда по идее надо открыть больше на горизонтальном участке, чтобы через него больше воды протекло?

Непонятно, с чем еще связано то, что когда слили и заполнили трубы, в помещении вдруг внезапно стало +23, а потом стало снова +13. Пока сливали нагрелись трубы что ли?! Сливалось медленно, сливные краны Ду15

[svoroponov]

Вообще то тогда надо ставить и вопрос верно. На пример : Не работает часть регистров или не прогревается полностью .Как наладить нормальную работу системы отопления? И желательно хоть схему приложить от руки и где не работает или не догревает. Тогда и ответ без гаданий можно быстрее получить.
Но вопрос всё таки был начальный по расчёту оных регистров.

Сообщение отредактировал svoroponov - 18.2.2024, 21:01

[ИОВ]

Вообще то тогда надо ставить и вопрос верно. На пример : Не работает часть регистров или не прогревается полностью .Как наладить нормальную работу системы отопления? И желательно хоть схему приложить от руки и где не работает или не догревает. Тогда и ответ без гаданий можно быстрее получить.
Но вопрос всё таки был начальный по расчёту оных регистров.

Вы бы вернулись в пост 18 - там и схема есть, и вопрос ТС не имеет никакого отношения к расчёту.

[svoroponov]

Я имел ввиду ответ на самый первый пост. А 18 -это вопрос гидравлики ,наладки и эксплуатации .

[ИОВ]

Самый 1-й пост был 11 лет назад - нет никакого смысла на него сейчас отвечать.

[Гризли]

оризонтальном участке, чтобы через него больше воды протекло?

Непонятно, с чем еще связано то, что когда слили и заполнили трубы, в помещении вдруг внезапно стало +23, а потом стало снова +13. Пока сливали нагрелись трубы что ли?! Сливалось медленно, сливные краны Ду15

Изначально не было циркуляции, вода в регистре была холодной. Эту, условно "холодную" воду слили, на ее место пришла горячая вода из теплотрассы, поэтому температура временно поднялась до +23. Далее, эта вода снова остыла.
Цикл можно повторять до бесконечности.

[lovial]

Изначально не было циркуляции, вода в регистре была холодной. Эту, условно "холодную" воду слили, на ее место пришла горячая вода из теплотрассы, поэтому температура временно поднялась до +23. Далее, эта вода снова остыла.
Цикл можно повторять до бесконечности.

В годы работы на ТЭЦ как-то "вычислили" дедушку, который врезал в батарею кран и лил теплоноситель в унитаз через шланг... Батарея у него была всегда горячая... А вот у соседей...

[igors1]

Добрый день!
Возвращаясь к проблеме из поста номер 18.
Имеется такая схема
 Оригинал.png ( 9,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Регистры не греют. Один человек утверждает, что "данная схема регистров нерабочая, так как весь теплоноситель проходит через верхний регистр и до нижних 3-х регистров (на схеме 8 горизонтальных труб слева) он не дойдёт даже если поставить мощный насос. Если бы были балансировочное клапаны на всех 4-х горизонтальных регистрах, то это могло бы помочь."
Кто может прокомментировать?
Если действительно так, то смогут ли помочь следующие варианты?
Вариант номер 1
 Вариант1.pdf ( 92,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Просто сделать подключение по диагонали, подключив новую обрату Ду32 внизу, где сейчас стоит воздухоотводчик, и закрыть кран существующей обратки вверху.
Если это не поможет, то использовать вариант 2.
 Вариант2.pdf ( 94,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Всё тоже самое, только ещё и перемычки на концах регистров с разными диаметрами, чтобы всё не пошло через первый, перемычка Ду15, далее Ду20 и так до низу повышать диаметр перемычки.

[Гризли]

Один человек утверждает, что "данная схема регистров нерабочая, так как весь теплоноситель проходит через верхний регистр и до нижних 3-х регистров (на схеме 8 горизонтальных труб слева) он не дойдёт даже если поставить мощный насос. Если бы были балансировочное клапаны на всех 4-х горизонтальных регистрах, то это могло бы помочь."
Кто может прокомментировать?

Правильно утверждает.
А Ваши пермычки на воздушниках - это ересь какая-то.

[svoroponov]

Начальная схема как правило не рекомендуется при проектировании. Она фактически плохо работающая.
Вам подойдёт вариант 1 . Вариант 2 близок к начальному и его лучше не использовать. Если будете ставить балансиры , то только на обратной линии внизу.

[svoroponov]

К посту 32. С пояснениями и уточнением .

Начальная схема как у вас , как правило, не рекомендуется при проектировании. Она фактически плохо работающая. А балансир на верху как у вас её часто будет останавливать (из-за воздушных пузырьков - практика)
Общую обратку лучше подключить к обратной трубе снизу (конец синей на схеме
2) - превратить систему с верхней разводкой подачи и нижней обратной линией
и выполнить её проводку до теплоузла низом . На подачах к регистрам установить хотя бы обычные краны вентильного типа для хотя бы простой балансировки. Общий линейный вентиль (балансир) перенести на общий выход обратной линии на данную группу .

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.3.2024, 11:27

[igors1]

А если сделать так? Добавить балансировочные
 Регистры2.pdf ( 93,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал igors1 - 29.3.2024, 12:05

[tiptop]

А если сделать так? Добавить балансировочные
 Регистры2.pdf ( 93,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Напрашивается ещё поставить перемычку к дренажным кранам.
Балансировочные клапаны, скорее всего, окажутся лишними. Стоит поставить просто шаровые краны.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.3.2024, 12:30

[igors1]

Напрашивается ещё поставить перемычку к дренажным кранам.

Она точно нужна? Что она даёт?

Балансировочные клапаны, скорее всего, окажутся лишними. Стоит поставить просто шаровые краны.

Шаровые краны по идее предназначены для положения открыть/ закрыть, вроде как даже по инструкции нельзя ими прикрывать/ открывать, то есть регулировать. А если окажется, что вода всё равно потечет только через один регистр, то надо будет подрегулировать поток... шаровый наверное тут уже не спасет?

Сообщение отредактировал igors1 - 29.3.2024, 12:41

[igors1]

Перемычка имелась в виду вот такая?  Регистры3.pdf ( 93,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[tiptop]

Перемычка имелась в виду вот такая?  Регистры3.pdf ( 93,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Нет. Имелось в виду соединение двух дренажных кранов друг с другом.

[igors1]

Нет. Имелось в виду соединение двух дренажных кранов друг с другом.

То есть таким образом?
 Регистры4.pdf ( 93,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Правильно ли я Вас понял: это для того, чтобы замкнуть контур и чтобы тогда во всех горизонтальных трубах направление потока было в одну сторону (как показано зелеными стрелочками на моем файле)?

И по поводу шаровых кранов. Может быть тогда хотя бы поставить задвижки (или же вентили такого типа https://aa-sib.ru/product/ventil-15b1p-du-2...u-16-do-200gr/) если уж не ставить балансировочные? У них хотя бы в паспорте указано "запорно-РЕГУЛИРУЮЩАЯ" арматура?

[tiptop]

То есть таким образом?
 Регистры4.pdf ( 93,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Правильно ли я Вас понял: это для того, чтобы замкнуть контур и чтобы тогда во всех горизонтальных трубах направление потока было в одну сторону (как показано зелеными стрелочками на моем файле)?

Правильно.

И по поводу шаровых кранов. Может быть тогда хотя бы поставить задвижки (или же вентили такого типа https://aa-sib.ru/product/ventil-15b1p-du-2...u-16-do-200gr/) если уж не ставить балансировочные? У них хотя бы в паспорте указано "запорно-РЕГУЛИРУЮЩАЯ" арматура?

Да, лучше поставьте вентили.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.3.2024, 21:13

[tiptop]

подключив новую обрату Ду32 внизу

Может быть, для начала попробовать подключить её к правому дренажному крану?

[igors1]

Может быть, для начала попробовать подключить её к правому дренажному крану?

Может и так, это получается как "попутка" будет, но вроде говорят, что она тоже нуждается в балансировке....

[tiptop]

Может и так, это получается как "попутка" будет, но вроде говорят, что она тоже нуждается в балансировке....

Да, расход воды через средние ветви будет меньше чем через крайние. Но попробуйте: может быть, будет приемлемо.

[igors1]

Понял, спасибо!
А не имеет ли большого значения подача сверху или снизу? Если, например, сделать все тоже самое как на схеме "регистры4", только внизу подача, а вверху оставить обратку? Или это не важно?

[tiptop]

А не имеет ли большого значения подача сверху или снизу? Если, например, сделать все тоже самое как на схеме "регистры4", только внизу подача, а вверху оставить обратку? Или это не важно?

Снизу вверх - движение против гравитационного напора, но лучше выходит воздух. Думаю, что в Вашей ситуации это неважно.

...Но как Вы можете сделать "снизу-вверх"?

Сообщение отредактировал tiptop - 30.3.2024, 9:55

[igors1]

...Но как Вы можете сделать "снизу-вверх"?

 Регистры5.pdf ( 95,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Точно также, только закрыть кран на подаче сверху
В качестве балансировочных может быть можно использовать радиаторные клапаны? У них небольшой kvs, но тем не менее, может хватит для каждой пары труб в отдельности?

Сообщение отредактировал igors1 - 30.3.2024, 13:50

[igors1]

Была ещё вот такая мысль:
 регистры8.pdf ( 93,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Чтобы уж наверняка вода пошла туда, куда надо, подключить снизу подачу, а обратку на другом конце как на приложенной схеме. И может даже внизу у сливных кранов поставить пару балансировочных (клапанов для обратки радиаторов), чтобы не получилось так, что по одной трубе пойдет всё, а по второй ничего?

Сообщение отредактировал igors1 - 31.3.2024, 9:24