Есть ли ограничения у решеток для круглых воздуховодов? Опции

[VasiliAK]

Добрый день, прошу проектировщика заложить решетки для круглых воздуховодов, на что получаю отказ по причине того что их не отрегулируешь.
Почитал описание ограничений не нашел. Может быть он знает что то что не написано в описании?

Если поставить решетки для прямоугольных воздуховодов на круглые воздуховоды, то красиво их не смонтируешь. И у нас все проектировщики на круглые воздуховоды ставят привычные лиссантовские РВР.

http://www.arktika.ru/html/kmu-kmr-kmn.htm
http://www.arktika.ru/html/kpu-kpv-kpn.htm

А вы что думаете? Ему просто лень и он не хочет рисковать ставить то чего применял раньше? Или действительно ест причина ограничивающая их применение?

[VasiliAK]

Добрый день, прошу проектировщика заложить решетки для круглых воздуховодов, на что получаю отказ по причине того что их не отрегулируешь.
Почитал описание ограничений не нашел. Может быть он знает что то что не написано в описании?

Если поставить решетки для прямоугольных воздуховодов на круглые воздуховоды, то красиво их не смонтируешь. И у нас все проектировщики на круглые воздуховоды ставят привычные лиссантовские РВР.

http://www.arktika.ru/html/kmu-kmr-kmn.htm
http://www.arktika.ru/html/kpu-kpv-kpn.htm

А вы что думаете? Ему просто лень и он не хочет рисковать ставить то чего применял раньше? Или действительно ест причина ограничивающая их применение?

[daddym]

Лень конечно. Лично видел замечательные круглые диффузоры с регулированием.

[VasiliAK]

решетки прямоугольные не круглые, серия для круглых воздуховодов.

[Странная Белка]

Ну прямоугольные конечно с более приличными регуляторами выпускаются. У этих так - баловство.

[VasiliAK]

Ну прямоугольные конечно с более приличными регуляторами выпускаются. У этих так - баловство.

Тоесть решеток с нормальными регуляторами для круглых воздуховодов нет?

[Странная Белка]

Тоесть решеток с нормальными регуляторами для круглых воздуховодов нет?

Я не встречала. У них конструктивно нет места для регулятора, они тогда полвоздуховода перегородят. Обычные решетки прекрасно врезаются в круглый воздуховод.

[stranger_2]

У Арктоса есть решетки для врезки в круглые воздуховоды. Причем с разными регуляторами. Я недавно такие применял на объекте, их купили и смонтировали. Решетки отличаются по конструкции регулятора - есть отдельно для притока, есть отдельно для вытяжки.

[VasiliAK]

Вопрос к Странная Белка, а как вы врежете в круглый воздуховод квадратную решетку не портя эстетики? Сначала вам нужно будет закрепить врезку под размер решетки длинной 80мм а потом в нее вставить решетку. И проблема в том что это довольно не эстетично смотрится.
У Арктоса решетки такие же как я выкладывал в первом посте у Арктики, который забраковала Странная белка и проектировщик к которому я обращался

Сообщение отредактировал VasiliAK - 16.8.2013, 5:02

[Татьяна Удальцов...]

И проблема в том что это довольно не эстетично смотрится.

Проблема в том, что это спорное утверждение. Уж если круглый воздуховод проложен открыто, то скорее он сам "не эстетично" смотрится (я так не считаю). Хорошо смотрится то, что функционально. Решетка (или другое приточное устройство) с требуемым функционалом (регулятором) прекрасно выглядит при установке на базовой врезке. И работает лучше. А вот "изогнутая" решетка прямо на круглом воздуховоде гораздо хуже. И аэродинамика не та, и вид "колхозный" - как у "движков" или "сеток".

[Ernestas]

Добрый день, прошу проектировщика заложить решетки для круглых воздуховодов, на что получаю отказ по причине того что их не отрегулируешь.

Так кто регулирует систему? Вы или проектировщик?
Было бы логично, если с таким требованием обращался монтажник.

[zenat]

А вот "изогнутая" решетка прямо на круглом воздуховоде гораздо хуже. И аэродинамика не та, и вид "колхозный" - как у "движков" или "сеток".

А тут с Вами можно поспорить. Не зная производителей и их ассортимента продукции не означает что они будут иметь колхозный вид. У Трокса есть замечательные прямоугольные решетки для круглых воздуховодов, Периметр их радиусный, причем если не ошибаюсь радиус выборочный. И регулятор есть, только не такой к которому мы все привыкли а занимает он не пол воздуховода....

[VasiliAK]

Так кто регулирует систему? Вы или проектировщик?
Было бы логично, если с таким требованием обращался монтажник.

Я и обращаюсь как монтажник, потому что знаю требования заказчика. И как он относится к врезкам

[zaharov63]

есть замечательные прямоугольные решетки для круглых воздуховодов,
И регулятор есть, только не такой к которому мы все привыкли а занимает он не пол воздуховода....

А я наооборот к таким привык, а тех. что автор привел и не встречал живьем.
По поводу регулировки и прочего. Ведь от конкретных условий все зависит, насколько понимаю. Глубина вместе регулирующим клапаном порядка 75-80 мм, отсюда напрашивается вывод, что чем больше диаметр, меньше скорость, больше статическое давление - тем меньше подери давления и проще регулировка.
Поэтому в общем случае для малых диаметров лучше с врезкой. для больших - без.
А внешний вид - круглая или плоская с врезкой - это действительно субъективно.

[Gruz1709]

Подскажите, если не трудно, Акртос и Арктика - разные компании?

[VasiliAK]

Подскажите, если не трудно, Акртос и Арктика - разные компании?

Арктика это дистрибьютор Арктоса

Сообщение отредактировал VasiliAK - 16.8.2013, 10:33

[Странная Белка]

Вопрос к Странная Белка, а как вы врежете в круглый воздуховод квадратную решетку не портя эстетики? Сначала вам нужно будет закрепить врезку под размер решетки длинной 80мм а потом в нее вставить решетку. И проблема в том что это довольно не эстетично смотрится.
У Арктоса решетки такие же как я выкладывал в первом посте у Арктики, который забраковала Странная белка и проектировщик к которому я обращался

Вы как вчера на свет народились. Я в Арктике работала, кстати, если что.
Если у монтажников руки из правильного места растут, то все эстетично будет.

Подскажите, если не трудно, Акртос и Арктика - разные компании?

У Арктики и Арктоса один директор. Арктос - завод по производству BР и вентоборудования. Арктика - продает оборудование (Арктос и не только), проектирует и монтирует.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.8.2013, 11:33

[stranger_2]

С чего вы взяли, что решетки для круглых воздуховодов плохо регулируются? Откуда такая информация? Вы их регулировали? Нормально там все регулируется. С чего вы взяли, что классическая прямоугольная решетка (под прямоуголку) не эстетично смотрится, врезанная в круглый воздуховод. Очень эстетично, если раскрой заготовки для тройника выполнен на плазме (станок плазменного раскроя). Любые решетки можно применять. Вопрос в логистике, предпочтениях компании или особых пожеланиях заказчика (если таковые есть).

[stranger_2]

 2.jpg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 215

 1.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 159


"Колхозные" решетки пр-ва Арктос под круглые воздуховоды. На притоке и вытяжке, с регуляторами. система в процессе монтажа, до проведения наладочных работ...

[Странная Белка]

 2.jpg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 215


"Колхозные" решетки пр-ва Арктос под круглые воздуховоды. На притоке и вытяжке, с регуляторами. система в процессе монтажа, до проведения наладочных работ...

Ну, так себе это выглядит. Для гаража или кладовки - сойдет, а в кафе с открытой прокладкой я б такое не делала.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.8.2013, 13:43

[vsklokoch]

Ну, так себе это выглядит. Для гаража или кладовки - сойдет, а в кафе с открытой прокладкой я б такое не делала.

Ну, не знаю.. Мы такую порнографию на открытые воздуховоды и в стрип-баре лепили и в гей-клубе. Пипл (читать "ЗАКи") не жаловался.

ЗЫ stranger_2, а монтажники с решеткой-то накривуляли (мне своих за такое тоже постоянно пинать приходится). Наверное, это главный недостаток "безврезочных" решеток.

[VasiliAK]

Очень эстетично, если раскрой заготовки для тройника выполнен на плазме (станок плазменного раскроя)

А вы что на решетку тройник ставите
Вы это серьезно? Вы представляете себе тройник 1500 диаметра под решетку 200'500? И таких 50 штук?

[VasiliAK]

Ну, так себе это выглядит. Для гаража или кладовки - сойдет, а в кафе с открытой прокладкой я б такое не делала.

А как бы сделали можно пример?

[jota]

Канальные решётки ставяться там, где не прячется воздуховод. Не знаю как выглядят решётки Арктики, но халтоновские и нашей амалвы не хуже самого воздуховода. Врезать прямоугольные решётки в круглые воздуховоды можно, но только с участком прямоугольного воздуховода. Просто врезать прямоуголку в круг - порнушка.
Халтоновские решётки регулируют расход значительно лучше, чем прямоугольные. Это происходит за счёт использования полного давления (карман навстречу потоку) тогда как прямоугольные только статика.

[VasiliAK]

Халтоновские решётки регулируют расход значительно лучше, чем прямоугольные. Это происходит за счёт использования полного давления (карман навстречу потоку) тогда как прямоугольные только статика.

По решеткам Арктоса есть ссылки в первом посте, можете посмотреть мне кажется там такой же принцип

[stranger_2]

Тройник например D400-300х200. Если большой диаметр воздуховода делается специальная деталь-врезка типа седла.

То что на катинках - торговый зал с открытым расположением воздуховодов. Не вижу кстати ничего неэстетичного. И чего там кто накосячил кстати? Подробнее пожалуйста. Кривизна на фотографии - иллюзия, т.к. фотография выполнена снизу, а высота зала большая.

Вы в ТЦ на потолок часто смотрите? Потолок обычно красят в черный или серый цвет. Часто вместе с коммуникациями. Светильники опускают ниже уровня этих самых коммуникаций. Ничего там не видно, если не присматриваться.

[VasiliAK]

Вы в ТЦ на потолок часто смотрите?

Всегда? Профессиональная болезнь и батареи всегда щупаю и тип подсоединения смотрю, и как кондер висит. В общем все что относится к разделу ов все смотрю, поэтому мне и нравится когда решетка в воздуховоде и если она еще и в цвет воздуховода тогда она не выделяется. Чего я и хочу добится.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.8.2013, 4:37

[VasiliAK]

А вот "изогнутая" решетка прямо на круглом воздуховоде гораздо хуже. И аэродинамика не та, и вид "колхозный" - как у "движков" или "сеток".

 image.jpg ( 544,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

Насчет холодного вида не согласен, прилагаю доказательство

[Татьяна Удальцов...]

Насчет холодного вида не согласен, прилагаю доказательство

Ну, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку...

Само существование такого воздуховода, с решетками типа для "равномерной раздачи" весьма сомнительно. Если цель - показать, сколько можно всего надвешать - тады да, красотишша.

[инж323]

Халтоновские решётки регулируют расход значительно лучше, чем прямоугольные. Это происходит за счёт использования полного давления (карман навстречу потоку) тогда как прямоугольные только статика.

Наверное тут точней будет не лучше, а глубже регулировка. А вот нужна ли она в таких пределах, то тут сложно однозначно сказать. Где то очень нужна, а где и .. по барабану.

[jota]

не согласен, прилагаю доказательство

Вот это как раз пример как ненадо делать:
- решётки входят внутрь воздуховода без всякой пользы, только навред. Эти решётки нерегулируемые.
- дуть решётками вниз вертикально это только местное превышение подвижности в рабочей зоне.-....или это вытяжка?
И вообще, что было, то и вставили не думая.....

[VasiliAK]

Вот это как раз пример как ненадо делать:
- решётки входят внутрь воздуховода без всякой пользы, только навред. Эти решётки нерегулируемые.
- дуть решётками вниз вертикально это только местное превышение подвижности в рабочей зоне.-....или это вытяжка?
И вообще, что было, то и вставили не думая.....

Браво jota, я даже об этом не подумал, просто хотел показать пример, где решетка в цвет воздуховода практически не выделяется. Я сделал еще несколько фото с metro но ракурс неудачный и не видно что за решетка. по грязи думаю что вытяжка но там 100 процентная рециркуляция так что может и приток  image.jpg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144


Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.8.2013, 19:09

[jota]

Это тоже простые решётки которые немного отрихтовали под воздуховод.
Чтоб понять разницу, посмотрите Halton GDD

[Татьяна Удальцов...]

по грязи думаю что вытяжка

А если вытяжка, то такое равномерное расположение решеток для "равномерной" вытяжки и вообще устройство такого вытяжного воздуховода не имеет смысла. Незнание основ вентиляции не может быть заменено наличием сведений о номенклатуре производителей. Про "спектры скоростей" у приточных и всасывающих отверстий не знаем?

[VasiliAK]

А если вытяжка, то такое равномерное расположение решеток для "равномерной" вытяжки и вообще устройство такого вытяжного воздуховода не имеет смысла. Незнание основ вентиляции не может быть заменено наличием сведений о номенклатуре производителей. Про "спектры скоростей" у приточных и всасывающих отверстий не знаем?

Я не проектировщик я монтажник моя задача сделать свою работу правильно и эстетично. На трубах большого диаметра не эстетично смотрятся короткие врезки если труба не утепленная. Заказчик это поймет когда увидит, проектировщику главное пройти госэкспертизу, а мне потом будут претензии за эти врезки и будут приводить примеры тех торговых центров фото которых я выкладывал, моей вины не будет а осадок останется.
Тот объект о котором идет речь идентичен по технологии с теми объектами фотографии которых я выложил. И я для себя пытаюсь понять почему на других торговых центров это нормально а для этого нет?
И знание основ вентиляции и спектры скоростей будет уместно спрашивать у автора проекта, или монтажник должен быть более квалифицированный чем проектировщик и переделывать проект в процессе монтажа?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 18.8.2013, 7:22

[Татьяна Удальцов...]

или монтажник должен быть более квалифицированный чем проектировщик и переделывать проект в процессе монтажа?

Возможно. Причем переделка может быть в свою пользу - чтобы оставить себе полученную экономию. Монтажник вполне может быть и калифицированней проектировщика. Особенно сейчас.

Мы много работали с трестом Сибпромвентиляция. Чисто монтажные управления просто делали все по проекту, а проверки вели на предмет не упущено ли чего в смете. Но проекты и тогда (а у сейчас тем более) часто бывали неэкономичными и с откровенными глупостями. На уровне треста было принято решение о технической экспертизе проектов вентиляции специальным пусконаладочным управлением (оно же и монтажные чертежи делало). В ПНУ работали очень хорошие специалисты, вплоть до кандидатов наук. Они проводили ревизию проектов, конечно с целью экономии.

Разумеется, предлагаемые изменения согласовывались с проектными организациями. Чаще всего это была замена прямоугольных воздуховодов на круглые, устранение ненужных вытяжных воздуховодов, да и приточных тоже, и все такое прочее. Некоторые проектные организации упирались (мы умнее), а мы подписали с трестом договор и протокол о том, что можно менять без дополнительных согласований, что и как делать. Это касалось старых проектов, которых было наделано на 20 лет вперед. А все новые разработки мы вели уже в соответствии с протоколом и вскоре оказалось, что по нашим проектам они больше никаких замечаний и предложений написать не могут. Более того, мы стали делать рабоче-монтажные проекты. Но это уже другая история...

[jota]

или монтажник должен быть более квалифицированный чем проектировщик и переделывать проект в процессе монтажа?

Зачастую так и бывает. Проектировщик(ца) молодой, монтажник опытный.... и может увидеть ошибки.
PS там где грязно - приток всегда. Показатель грязных фильтров.....
В вентиляции главное подать воздух в нужные места, а вытяжка должна организовать движение воздуха от чистого к грязному

Сообщение отредактировал jota - 18.8.2013, 17:41

[VasiliAK]

Зачастую так и бывает. Проектировщик(ца) молодой, монтажник опытный.... и может увидеть ошибки.

Монтажник на вряд ли может увидеть ошибки, стоимость проектных работ исходя из оплаты за час работы необходимого для выполнения работ, существенно выше чем стоимость часа работы монтажника, при удешевлении заказчик или генподрядчик отнимает экономию, а вот время за траченное на переделку не оплачивается. Плюс время требуемое на изменение,пересогласование и новую экспертизу не отнимается от сроков поставки и выполнения работ и строители не будут ждать и зашьют все потолки в связи с чем инициатива бьет по карману неустойками. И заказчик и генподрядчик скажут проект экспертизу прошел, а ты что самый умный? Квалифицированно разобраться в ошибках проектировщика может только проектировщик, так как иногда то что кажется не правильным на самом деле правильно. А платить зарплату проектировщику который будет искать ошибки в проектах себе в убыток, явные ошибки исправляем без согласования . У нас даже мой самый крупный конкурент распустил проектный отдел и перешел на сдельные заказы. У нас в сметах нет даже пусконаладки и расключения и настройках автоматики. не говоря уже о возможностях содержать инженеров которые будут адаптировать проекты к реальности. Все только за свой счет

[jota]

Значит, у вас нет системы. Заказчик с проектировщиком должен заключить договор на авторский надзор (без этого у нас не выдаётся разрешение на строительство) и проектировщик "ведёт" объект до сдачи комиссии. Все исправления и свои ляпы проектировщик исправляет в рамках авторского надзора без отдельной платы

[VasiliAK]

Авторский надзор есть, но только он не работает. Нет системы ответственности. Вот если бы в договоре было прописано что исполнитель сделает своими руками то что он нарисовал. тогда бы поработав руками на нескольких объектах появилось бы понимание ответственности, а так устранил замечание экспертизы и совесть чиста. Никто никогда не удивляется недочетами в проектах. К сожалению это стало нормой. Когда я нашел недочеты в проекте который не был еще реализован проектный институт отказался исправлять, сказали акты подписаны, проект экспертизу прошел, не мешайте нам работать нам некогда. А замечаний было очень много. Заказчику тоже отказали. Проблема в том, что последняя инстанция это госэкспертиза а их ньюансы не интересуют. Главное чтобы нормам соответствовало. А как будет в эксплуатации им неинтересно. О том что у внутреннего блока есть дренаж у меня такое ощущение что не все знают и то что клапана огнезадерживающие с электромагнитами нужно бегать по всему зданию и взводить после ложного срабатывания и от них рвет воздуховоды на притоке тоже за пределами понимания. Или встречал у уважаемого института клапан ду с электромагнитом посередине воздуховода. То есть после сработки чтобы его закрыть нужно разобрать воздуховод. И опять таки экспертизу прошел.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 18.8.2013, 23:42

[seeker]

Уважаемые проектировщики!
В Германии повсеместно применяются круглые воздуховоды постоянного сечения открытой прокладки в помещениях различного назначения. Как приточные так и вытяжные. Для этого случая в программе производителей есть и решетки встраиваемые непосредственно в воздуховоды. Основная проблема при расчете - надежная информация, т.к. для таких решеток акустика и сопротивление зависят как от эффективной скорости в решетки так и от скорости в воздуховоде. И конечно же наши проектировщики кто-то не умеет, а кто-то ленится считать воздуховоды постоянного сечения. А как правило именно воздуховоды постоянного сечения хорошо смотрятся в дизайне помещения.
Проектировщики признайтесь кто хотя бы раз считал воздуховод постоянного сечения. Без обсуждения почему этого не делаете.

[Странная Белка]

Проектировщики признайтесь кто хотя бы раз считал воздуховод постоянного сечения. Без обсуждения почему этого не делаете.

В универе еще считали. Курсе на третьем-четвертом, когда уже Вентиляция в полный рост пошла. Ручками причем считали, не в программках.
Получалось, что на вытяжном воздуховоде, если регуляторы не ставить и сечение не менять, примерно только первые 3 решетки будут работать. На притоке вообще как бог на душу положит.

[jota]

Проектировщики признайтесь кто хотя бы раз считал воздуховод постоянного сечения. Без обсуждения почему этого не делаете.

Я часто применяю.
Воздуховод постоянного сечения выполняет роль камеры статического давления. Условие его применения: сопротивления терминалов должно быть выше сопротивления магистрали. Поэтому подбираются терминалы (решётки или диффузоры). Все терминалы на таком воздуховоде с клапанами регулирующими расход и, следовательно, сопротивление, или просто с заведомо большим постоянным сопротивлением как например диффузоры подачи из под пола.
Сечение воздуховода подбирается на максимальный расход с условием, что падение давления при этом обеспечивает необходимое давление на последнем терминале.

[seeker]

Да наверное я не совсем корректно поставил вопрос.
Да в строительных институтах есть практическая работа- расчет воздуховода постоянного сечения, но это не то что я имел в в виду.
Я подразумевал.
Использовали ли Вы в своей повседневной практике воздуховоды постоянного сечения? ( задавая такой вопрос я хотел бы узнать подбирали ли Вы оптимальный диаметр воздуховода, подбирали ли конкретные типоразмер решетки, считали ли Вы акустику и конкретное положение регулятора обеспечивающее требуемый расход на решетке.)
Практически в России нет дизайнеров применяющих воздуховоды открытой прокладки, а зря. Очень красивый дизайн.
Мы применяли - в элитном салоне причесок с огромными вредностями от лаков и высотой потолка 2.2 м, многофункциональные спортивные залы, крытые ледовые арены, коттеджи, выставочные помещения и т.д. Применяли - имеется в виду что помогали проектировщикам считать с учетом акустики и остального

Jote
Вы ближе к практике Европы, поэтому и применяете воздуховоды постоянного сечения. Но я думаю, что скорее всего Вы делаете выбор без учета акустики. Хотя если Вы применяете HALTON и MAGICAD то там по-моему есть возможность учесть акустику.

[Gruz1709]

Я применял. Не раз. Проблемы не вижу.
Главное воздух непосредственно с него не раздавать.

[Татьяна Удальцов...]

Использовали ли Вы в своей повседневной практике воздуховоды постоянного сечения?

Да постоянно используем. Более того - ранее целыми километрами проектировали приточные воздуховоды постоянного сечения с отверстиями постоянного размера и с постоянным шагом.
jota правильно пишет:

Воздуховод постоянного сечения выполняет роль камеры статического давления. Условие его применения: сопротивления терминалов должно быть выше сопротивления магистрали. Поэтому подбираются терминалы (решётки или диффузоры).

Добавлю - могут быть и простые (или оформленные) отверстия без регуляторов. Но скорость в воздуховоде (камере статического давления) в этом случае должна быть существенно (в 3-5 раз) меньше, чем в отверстиях. Вот тогда и без всякого расчета всё прекрасно работает. При высокой скорости в воздуховоде воздух "сбивается" в конце (за счет роста статического давления), а через первые отверстия может даже подсасываться. Вот здесь без регулируемых "терминалов" не обойтись. Или без нерегулируемых, но с высоким сопротивлением. Например МЭПш.

Ну, а если кому-то хочется помучиться с расчетом - никто не мешает рассматривать каждое сечение, рассчитывать статическое и динамическое давление. Один раз в жизни сделать такой расчет полезно, особенно с изображением графика давлений.

[Skaramush]

Хм...
Полагаю, "километрами" - имелась в виду общая протяжённость в сумме на объекте? А то, зная определённые ограничения для таких воздуховодов...

[jota]

Но я думаю, что скорее всего Вы делаете выбор без учета акустики.

Обычно такой дизайн в местах не особо требовательных к акустике: торговые центры, выставочные залы, спортивные арены, стилизованные кафе..... Хотя, когда делал раздачу в театре из под кресел, акустику считал не только я, но и акустики. Я, по-моему, с Вами и обсуждал тогда в личке проблему шума и Вы дали предложения, некоторые из них я помню, что учёл, а какие они были уже не вспомню....
Акустику проектировщики ОВ не считают. Мы считаем шумы самой системы, ясно, что в прикладных программах учитывается и тип помещения и вводится К реверберации. А акустики определяют в комплексе характеристику помещения с учётом и рабочего звука (театры, студии и т.д.)

[Kult_Ra]

...Более того - ранее целыми километрами проектировали приточные воздуховоды постоянного сечения с отверстиями постоянного размера и с постоянным шагом

он же воздуховод равномерной раздачи, перфорированный. Были (и методики были и программы расчёта) и ".. постоянного сечения со щелью переменной высоты". Бывали и " .. клинообразный со щелью постоянной высоты" ....

[Татьяна Удальцов...]

Полагаю, "километрами" - имелась в виду общая протяжённость в сумме на объекте?

Ну конечно. Но в каждом здании воздуховоды до 100 м в длину. И в несколько параллельных ветвей. А таких зданий могло быть несколько десятков. Это в сельском хозяйстве было очень распространено.

[seeker]

Уважаемая Татьяна!
Если эффективная скорость в решетке встроенной в воздуховод постоянного сечения - 1,5..2 м/сек , то как Вы пишите, скорость в воздуховоде д.б. 2/5= 0,4 м/сек. Это очень сильно раздутый воздуховод и дизайнеры не будут рады. А что Вы будете делать если скорость в воздуховоде - 3..6 м/сек. И это офис. Или спорт зал. Вряд и Вы сможете подобрать решетки или сопла без расчета акустики.


Уважаемый JOTA
А как Вам такая ситуация. Вы не считали положение регуляторов расхода на решетках, а следовательно не знаете их акустических характеристик. И после пусконаладки регуляторы начали сильно шуметь. Кто виноват? Мне кажется и это подтвержадет европейская система проектировщики обязаны считать ожидаемый уровень звукового давления в помещении. А это не возможно сделать без оценки положения регуляторов и т.д.
Мне не очень понятно выражение- помещение не очень требовательное по шуму. Для помещений различного назначения есть конкретные величины допустимого уровня звукового давления. И проектировщик обязан выбирать все элементы системы по акустике или хотя оценить, что не требует огромных затрат времени.

[Татьяна Удальцов...]

Если эффективная скорость в решетке встроенной в воздуховод постоянного сечения - 1,5..2 м/сек , то как Вы пишите, скорость в воздуховоде д.б. 2/5= 0,4 м/сек.

А Вы не делайте маленькую скорость. Я же не про "решетки" писала, а про простые отверстия. В них любую скорость можно принять - лишь бы в рабочей зоне скорость не превышала нормы.

И не надо зацикливаться на офисах, решетках и "диффузорах". Объекты бывают самые разные, в том числе с агромаднейшими воздуховодами и безо всяких "дизайнеров". Надо знать разные возможности, разные решения и применять то, что необходимо в конкретном случае. Смешно смотрятся в цехах воздуховоды с "равномерно-расставленными" решетками. Там вообще можно без протяженных воздуховодов обойтись - правильно выбирая, подбирая и рассчитывая воздухораспределители.

[seeker]

Татьяна!
А изначально вопрос был о применении именно решеток встроенных непосредственно в воздуховод, а не о перфорированных воздуховодах. И что Вы можете посоветовать именно в выборе решеток.
Ну и конечно странная оценка - смешно смотрятся в цехах решетки встроенные в воздуховоды. Это очень популярное решение. Но конечно существует много других вариантов.

[Gruz1709]

Эх у меня ща объектик... Пространства немеряно. Кругляка постоянного сечения наворочу...

[jota]

Уважаемый JOTA
А как Вам такая ситуация. Вы не считали положение регуляторов расхода на решетках, а следовательно не знаете их акустических характеристик. И после пусконаладки регуляторы начали сильно шуметь. Кто виноват? Мне кажется и это подтвержадет европейская система проектировщики обязаны считать ожидаемый уровень звукового давления в помещении. А это не возможно сделать без оценки положения регуляторов и т.д.
Мне не очень понятно выражение- помещение не очень требовательное по шуму. Для помещений различного назначения есть конкретные величины допустимого уровня звукового давления. И проектировщик обязан выбирать все элементы системы по акустике или хотя оценить, что не требует огромных затрат времени.

Как это не считаю?
На самих решётках клапана только для подстройки. Основное регулирование балансовыми клапанами и поддержанием необходимого давления в воздуховоде. Если воздуховод постоянного сечения и решётки с клапанами, то статическое давление в воздуховоде выбирается из расчёта скорости в решётках, т.е. не может быть большим, а находится в поле регулирования клапанов решёток. Другое дело, специальные диффузоры с большим сопротивлением, но они имеют шумоглушение.
Шум решёток просчитывается на производительность с учётом положения клапана. Даже доступные программы типа Halton hit design даёт оценку шума решётки и указывает на положение клапана. Программа Магикад тоже считает шум с учётом положения.
Так что, картину звукового давления мы имеем....
Помещение не очень требовательное к шуму - те где допустимый уровень выше 40 дБ(А)

[Татьяна Удальцов...]

Это очень популярное решение.

Среди кого популярное? Среди "офисных-проектировщиков", кому вдруг пришлось делать промышленную вентиляцию? Так они просто не знают, как можно и нужно проектировать.

И "популярность" решений изменяется со временем и с опытом строительства. Когда (годах в 50-60) строились небольшие промздания и вентиляция изготавливалась полукустарно чего только не делали. В том числе и конусные перфорированные воздуховоды, и разветвленые сети с решетками. А в некоторых "ведущих" организациях (Гипронисельхоз) вообще архаичные системы делали. Вон, даже в Староверове 1992 года издания умудрились их перерисовать, хотя так уже давным-давно не проектируют.

А потом объемы строительства во много раз выросли. Вентиляции стали уделять больше внимания. Даже в качестве шефов флот привлекли - станки для вентзаводов с маркой ВМС - это с флота (военно-морские силы). Появились новые нормали на элементы воздуховодов. Это позволило индустриализировать изготовление воздуховодов. Но их протяженность надо было сокращать. Были разработаны целые семейства новых воздухораспределителей - с закрученными струями (ВЭС), эжекционные и т.п. Были разработаны принципиально новые схемы подачи воздуха - как выше рабочей зоны, так и в рабочую зону. Один воздухораспределитель, правильно установленный в торце цеха "пробивал" его на длину в сотню метров. А одна эжекционная панель, установленная в рабочей зоне, равномерно заполняла воздухом площадь примерно 24х24 м. При этом скорость в РЗ не превышала 0.5 м/с уже на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.

Ну, а теперь в связи с общей деградацией опять начали решетки ставить на "хвостах". Это все равно, что женщинам снова надевать когда-то популярные лаковые сапоги-чулки..

Кто-нибудь знает, что за хреновина лежит у меня на столе (см. фото)?

[zaharov63]

Кто-нибудь знает, что за хреновина лежит у меня на столе (см. фото)?

Закручиватель потока от воздухораспределителя типа ВПЭП.
По материалу, по-моему, от назначения производства зависело. У нас много таких ВР было, но чаще закручиватели эти штампованные были из металла.

[Skaramush]

Кто-нибудь знает, что за хреновина лежит у меня на столе (см. фото)?

Естественно знает. И не только у Вас такое по столам гуляет. С точной аббревиатурой, правда, могу ошибиться. ВЭП или ВПЭП - вот так навскидку не вспомню.

[Wiz]

Кто-нибудь знает, что за хреновина лежит у меня на столе (см. фото)?

Ручка марки "MEGAPOLIS".

[coverart]

В одном клубе воздухораспределение осуществлялось через перфорированные трубы, проложенные открыто. В 3 D350 трубы задувалось 12000 кубов воздуха. Воздухораспределение- СУПЕР! Трубы спирально-навивные с отверстиями 5-6мм. Окрашены были порошковой эмалью с завода.
А теперь сюрприз... Когда я снял заглушку с одного из воздуховодов, то увидел на внутренней стороне обозначение производителя и им оказался... ABB!!!
Сколько потом не рыл, не мог найти этих труб!

[Skaramush]

Это распределители Activent.

Держите ссылку

[Evgeniy_K]

прямоугольные решетки в круглый воздуховод - смотрится достойно

Сообщение отредактировал Evgeniy_K - 23.8.2013, 15:39

Прикрепленные файлы

 Clipboard01.jpg ( 175,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[Skaramush]

Это что у Вас, уплотнение по скруглению фольгой?????

[Evgeniy_K]

Это что у Вас, уплотнение по скруглению фольгой?????

монтажники промазывают стыки ниппеля и воздуховода силиконом, саморезы и сверху делают виток фольги

[Skaramush]

Хм... Откуда на базовой врезке ниппель взялся? Или так все места стыков обрабатываются?
Тогда при видимой прокладке за такое удавят. Где же там "достойный внешний вид"?

[seeker]

Татьяна!
Правильно ли я понимаю, эжекционная панель - это перфорированный ВРУ и относится к системам с вытеснением? Или Вы имеете в виде эжекционный доводчик?
Если не сложно, для информации - какой характерный размер ВРУ и расход через него, чтобы струя не затухала на расстоянии 100 м. И высота установки.

[Skaramush]

Неправильно понимаете. Это далеко не только перфорированная панель. ВПЭП на фото часть панели, совсем не перфорированной.
Вентиляция протяжённого участка одним ВР это не одно и то же, что незатухающая струя длиной 100 метров.

[Evgeniy_K]

Хм... Откуда на базовой врезке ниппель взялся? Или так все места стыков обрабатываются?
Тогда при видимой прокладке за такое удавят. Где же там "достойный внешний вид"?

У врезки конечно не ниппель ) , там просто загнутые края, которые саморезами к воздуховоду крепятся и если фольгой не прикрыть, то вид портится. Для производств такого исполнения достаточно, клиенты никогда не жаловались.

[Skaramush]

Для производства - да, с этим спорить не буду.

[VasiliAK]

прямоугольные решетки в круглый воздуховод - смотрится достойно

Ага если они прижаты к стене то закрывают собой врезку и не так страшно потому что видна только часть врезки. А если у вас торговый центр? Что тогда? к стене уже не прижмешь, всю врезку видно и обратную часть рамки решетки со следами от пресса, если он смотрит вбок. А если вниз тогда всю врезку.

[Evgeniy_K]

Ага если они прижаты к стене то закрывают собой врезку и не так страшно потому что видна только часть врезки. А если у вас торговый центр? Что тогда? к стене уже не прижмешь, всю врезку видно и обратную часть рамки решетки со следами от пресса, если он смотрит вбок. А если вниз тогда всю врезку.

тогда другие вар-ты надо рассматривать

[Татьяна Удальцов...]

Закручиватель потока от воздухораспределителя типа ВПЭП.
По материалу, по-моему, от назначения производства зависело. У нас много таких ВР было, но чаще закручиватели эти штампованные были из металла.

Правильно. Именно закручиватель ВПЭП. Такие закручиватели устанавливались в панели с отверстиями с шагом 100х100 мм, образуя единую поверхность. Серийные воздухороаспределители были с воздухораздающей поверхностью до 4 м2, но можно было и любую набрать. Закручиватели были разных цветов.

Первый раз я применила ВПЭП для своего института, в столовой. Там как раз ветераны умудрились в зале 12х24 проложить и прямоугольный приточный воздуховод 800х500 с решетками "для равномерности", и такой же вытяжной. Дурь этого сразу стала всем видна, как только смонтировали. Но они уверяли "так положено".
Мне, как самой молодой (тогда) и самой наглой (до сих пор) главный инженер института поручил сделать не "как положено", а "как надо". Вот я и сделала весь приток через панель над дверью высотой в 2 закручивателя и шириной 3 м. А ытяжной вообще убрала - вся вытяжка через отсосы в горячем цехе. Очень всем понравилось, и работало прекрасно. В результате и стала "главной по вентиляции", хотя мозгов было еще маловато.

Однако ВПЭП имели недостаток - закручиватели терялись. Поэтому придумали новую конструкцию - ВЭПш. Там эти "вентиляторы" просто штамповались вместе с панелью. Вид, конечно уже стал не тот, но для промышленности это было надежней. Была и серия на МЭПш - с 9-ю закручивателями, да эти панели можно было хоть как резать. Отлично заменяли решетки. Из-за большого КМС обеспечивалась и аэродинамическая устойчивость систем.

[coverart]

[quote name='Skaramush' date='23.8.2013, 17:55' post='924618']
Это распределители Activent.

Держите ссылку
[/quoteА
Большое спасибо, похоже, очень. Только есть два принципиальных отличия. 1-е - дырки были вовнутрь. 2-е Причем тут АВВ?

Сообщение отредактировал coverart - 23.8.2013, 17:54

[Skaramush]

Вентиляционное подразделение ABB ныне это Flaktwoods

[VasiliAK]

Вентиляционное подразделение ABB ныне это Flaktwoods

Посмотрел технологию, придумал способ изготовления, как думаете насколько реально нужны такие воздуховоды? Я конечно понимаю что основа это то что заложено в проект и если об этом не знает проектировщик то он и не заложит.
Насколько актуальные такие воздуховоды? Какие у них ограничения по высоте раздача воздуха?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.8.2013, 6:54

[seeker]

Ирина!
Вы пишите о применении диффузоров в прошлом времени. А что Вы применяете сейчас?
ВПЭП как следует из интернета - панель с размещенными в ней вихревыми диффузорами малого размера. Реализуется взаимодействие большого числа вихревых диффузоров. Практически невозможно рассчитать, только продувки.
На основании какой информации Вы определяли изменения подвижности воздуха, изменение температуры в струе, акустические характеристики в зависимости от расхода и размеров панели?

[Татьяна Удальцов...]

Ирина!

Это хто?
Ну, раз про ВПЭП я писала, отвечу

панель с размещенными в ней вихревыми диффузорами малого размера

Не диффузоры! Закручиватели! Это разные вещи. И используется эжекция внутреннего воздуха, а не только слияние струй от большого количества.

На основании какой информации Вы определяли изменения подвижности воздуха, изменение температуры в струе, акустические характеристики в зависимости от расхода и размеров панели?

Все эти данные приводятся в выпусках 0 соответствующих серий. Конкретно ВПЭП уже не выпускаются, но по-прежнему штампуют их аналог ВЭПш. Это серия 1.494-38. Вот там и приводятся параметры воздухораспределения в зависимости от удельной нагрузки на квадратный метр панелей.

Замечу, что теперь есть и аналогичные "фирменные" решения. У Арктос, Systemair и других. Тоже панели с маленькими диффузорчиками или соплами. Есть и воздухораспределители для подачи больших объемов воздуха сосредоточенными струями. И даже "запрещенные" ВЭС до сих пор выпускаются и успешно используются. Выбор воздухораспределителей теперь гораздо шире, на любые вкусы и финансовые возможности. И точно не стоит зацикливаться на "офисо-планктонных" решениях.

[Kult_Ra]

Гримитлин М.И. в 2004 году издал третье издание (дополненное и исправленное) своей книги "Распределение воздуха в помещениях", 318 страниц. Не в курсе, это его последнее прижизненное издание или нет. Воздухораздача - его специализация.
С ним много лет плодотворно трудился Позин Гари Моисеевич, доктор технических наук, профессор.
Много приведено типов устройств раздачи воздуха, расчётные формулы. Отлично изложены мысли по ...

В АСПО была разработана программа расчёта по их работам ... В каком она сейчас состоянии - не ведаю.

[pedant]

Если нужна регулировка расхода воздуха через решетки для круглых воздуховодов, есть решение установить клапан расхода воздуха

[pedant]

Фото решеток с примерами установки прикладываю.
 DSC05080.JPG ( 640,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 _______.jpg ( 31,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 DSC06592.JPG ( 429,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 DSC06593.JPG ( 356,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Подробнее посмотреть и почитать можно ниже по ссылке
с горизонтальными жалюзи решетки РС-ГЦ
с вертикальными жалюзи решетки РС-ВЦ

[sneider]

плохо такие клапаны регулируют расход. Если система протяженная, то никогда ее не сбалансируете. А если еще и скорости будут большие в в воздуховоде, то свист получите на этих регуляторах.
Проходили уже все это с решетками АМР/АДР.

[pedant]

Клапана расхода предназначены, в первую очередь, для регулировки расхода воздуха!
Как это не возможно отрегулировать ?

 IMG_20170112_150840.jpg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

Если будет вот такое перекрытие сечения ? Можно будет практически до нуля убрать. Хотя этого при наладке никогда не требуется.
Что касается больших скоростей и свиста - это уже неправильно спроектированная сеть с неверным подбором сечения и типа воздухораспределителей.

[Skaramush]

Вот так и не получится.
На практике пробовали?

[pedant]

Вот примеры недавнего монтажа решеток РС-ГЦ 425х75 в воздуховоде ф160мм
 ______________________________________.jpg ( 837,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ______425_125.jpg ( 517,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Skaramush]

Да примеров я вам сотню нащёлкаю. Протяжённые сети балансировать "вот этим" пробовали?
Кстати, решетка за поворотом это в приточном воздуховоде? Если да, то кто так "гениально" разместил можно узнать?

[pedant]

Вот так и не получится.
На практике пробовали?

Конечно.

[Skaramush]

Конечно.

И я пульмановский пробовал поднимать. С тем же результатом.

[sneider]

Если будет вот такое перекрытие сечения ? Можно будет практически до нуля убрать. Хотя этого при наладке никогда не требуется.
Что касается больших скоростей и свиста - это уже неправильно спроектированная сеть с неверным подбором сечения и типа воздухораспределителей.

Зажимая таким регулятором сечение, вы скорость увеличиваете прямо перед решеткой, а значит и уровень шума увеличивается. Одно дело по помещению расставить таких решеток, другое же - всю сеть так сделать. Ниче вы не сбалансируете. На самой удаленной решетке почти не будет расхода.

[Vano]

Производство с относительно низкими потолками.
Короткие ветки.
Нормальная тема.
Шума и своего хватает от производства, что будет шум в воздуховоде - будет слышно, только когда линию не остановят.

Сообщение отредактировал Vano - 12.1.2017, 18:08

[Skaramush]

Так речь-то была о протяжённых сетях. На коротких ответвлениях, при "плевать на шум" и низких требованиях к струе - можно.

Вопрос о монтаже решётки так, как на фото, не снимается. Если это приточный воздуховод.