Смесительный узел для приточной вентиляции вода+электро, Смесительный узел для приточной вентиляции вода+электро Опции

[romapres]

Добрый день.

Дома собрана приточная вентиляция с подогревом от электричества на контролере PULSER.

В ходе эксплуатации за 2012 было сожжено около 6 000 кВт. Это многовато, особенно, учитывая, что наше правительство запланировало резкий рост цен на электричество.

Я решил перейти на водяной калорифер, который будет работать совместно с электрическим.
Схема управления калориферами и щиток обсуждается в следующей теме
Щит управления приточной вентиляцией воды+электро

Просьба покритиковать смесительный узел.

В подъезде стоит такой распределительный узел.
В каждую квартиру введена метолопластиковая труба 20. На всякий случай я сделал себе еще один резервный ввод трубами REHAU, пока они не подключены (на фото красные и синие).
 _____________________.jpg ( 164,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40



В квартире установлен коллектор с индивидуальной разводкой на каждую батарею.
 _________.jpg ( 150,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24



Схему смесительного узла решил делать с трехходовым краном.
 3________1.jpg ( 90,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


 3________2.jpg ( 88,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 3________3.jpg ( 104,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20




Так выглядит подключение калорифера. Сверху стоят краны маевского для стравливания воздуха. Там же будет прикреплен и датчик температуры обратной воды (пока он болтается сверху).
 ______________________.jpg ( 120,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Так выглядит смесительный узел. Трехходовой кран установлен так, что выход С (на котором всегда есть подача) обращен в сторону калорифера. На перемычке будет стоять обратный клапан.
Насос решил установить самый слабый из линейки GRUNDFOS. Так как рабочее давление в системе отопления 7-8 атм, то я решил что он нужен только для циркуляции по малому кругу. Ориентировался на поток воды через калорифер около 350 л/час. Максимальный поток воздуха - 200 м3/час
 __________________1.jpg ( 187,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


 __________________2.jpg ( 160,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[romapres]

Добрый день.

Дома собрана приточная вентиляция с подогревом от электричества на контролере PULSER.

В ходе эксплуатации за 2012 было сожжено около 6 000 кВт. Это многовато, особенно, учитывая, что наше правительство запланировало резкий рост цен на электричество.

Я решил перейти на водяной калорифер, который будет работать совместно с электрическим.
Схема управления калориферами и щиток обсуждается в следующей теме
Щит управления приточной вентиляцией воды+электро

Просьба покритиковать смесительный узел.

В подъезде стоит такой распределительный узел.
В каждую квартиру введена метолопластиковая труба 20. На всякий случай я сделал себе еще один резервный ввод трубами REHAU, пока они не подключены (на фото красные и синие).
 _____________________.jpg ( 164,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40



В квартире установлен коллектор с индивидуальной разводкой на каждую батарею.
 _________.jpg ( 150,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24



Схему смесительного узла решил делать с трехходовым краном.
 3________1.jpg ( 90,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


 3________2.jpg ( 88,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 3________3.jpg ( 104,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20




Так выглядит подключение калорифера. Сверху стоят краны маевского для стравливания воздуха. Там же будет прикреплен и датчик температуры обратной воды (пока он болтается сверху).
 ______________________.jpg ( 120,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Так выглядит смесительный узел. Трехходовой кран установлен так, что выход С (на котором всегда есть подача) обращен в сторону калорифера. На перемычке будет стоять обратный клапан.
Насос решил установить самый слабый из линейки GRUNDFOS. Так как рабочее давление в системе отопления 7-8 атм, то я решил что он нужен только для циркуляции по малому кругу. Ориентировался на поток воды через калорифер около 350 л/час. Максимальный поток воздуха - 200 м3/час
 __________________1.jpg ( 187,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


 __________________2.jpg ( 160,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[olg2004]

ну во первых при расчетных 0,3 куба в час накой вам клапан с Квс 2,5

во вторых перепада давления на батареях нет, ибо проток на них мизерный, и ограничен регулятором прямого действия на фотках клапан с мембраной и трубочкой


для аналогии представте какой теплосьем с батарей (естественный обдув тепленьким воздухом в помещении) и какой теплосьем в калорифере в каторый суют воздух сос скоростью до 5м/с температурой - 30 град С

так что без перепада 0,5-1,0 атм работать не будет

[romapres]

ну во первых при расчетных 0,3 куба в час накой вам клапан с Квс 2,5

во вторых перепада давления на батареях нет, ибо проток на них мизерный, и ограничен регулятором прямого действия на фотках клапан с мембраной и трубочкой


для аналогии представте какой теплосьем с батарей (естественный обдув тепленьким воздухом в помещении) и какой теплосьем в калорифере в каторый суют воздух сос скоростью до 5м/с температурой - 30 град С

так что без перепада 0,5-1,0 атм работать не будет

Спасибо за оперативный ответ. Сам ни разу не специалист, все только на уровне здравого смысла.

Что можете посоветовать изменить в данной схеме.
Вариант "Отказаться нафик от воды" просьба не предлагать - это слишком банально. К такому решению я приду только после опытов.

Скорость воздуха на калорифре (размер калорифера 250х250 мм) при расходе 200 м3 будет равна 0,9 м/с.
Температура на калорифере будет не ниже -10С. До этой температуры будет греть электричество.

Давление обратки и поток пока замерить не могу.

Какой Kvs нужен?

[olg2004]

Спасибо за оперативный ответ. Сам ни разу не специалист, все только на уровне здравого смысла.

Что можете посоветовать изменить в данной схеме.
Вариант "Отказаться нафик от воды" просьба не предлагать - это слишком банально. К такому решению я приду только после опытов.

Скорость воздуха на калорифре (размер калорифера 250х250 мм) при расходе 200 м3 будет равна 0,9 м/с.
Температура на калорифере будет не ниже -10С. До этой температуры будет греть электричество.

Давление обратки и поток пока замерить не могу.

Какой Kvs нужен?

квс более менее точно подберите по графику от калорифера

[vovganmgk]

поставить установку с срекуперацией тепла и в ус не дуть

[zenat]

поставить установку с срекуперацией тепла и в ус не дуть

Скорее всего отсутствует вытяжка которая идет через Су поэтому рукуперировать нечего

[romapres]

Скорее всего отсутствует вытяжка которая идет через Су поэтому рукуперировать нечего

Рекуператор ставить поздно. Чистовая отделка. Приточные каналы диаметром 160 проложены. Делать вытяжные нет возможности.

квс более менее точно подберите по графику от калорифера

Балансировочный клапан выставлен 1,5 атм.

[v-david]

технических проблем в таком подключении не вижу. Регулирующий - с Kvs=0.32, перепад на входе не должен быть больше 3м, думаю это та самая цифра, что и есть сейчас на входе в квартиру. Мощность калорифера при расходе 200м3/час не более 3 кВт (меньше), это вполне соизмеримо с батареями. Воздуховод 160 хватит за глаза (3 м/с), в чем проблемы? Проблемы только в том, что график "рваный" и отопление может "колбасить", так это стерпится, инерционность СО сгладит. Ну и с защитой от замерзания аккуратней, как там насчет пропадания электричества?

[romapres]

технических проблем в таком подключении не вижу. Регулирующий - с Kvs=0.32, перепад на входе не должен быть больше 3м, думаю это та самая цифра, что и есть сейчас на входе в квартиру. Мощность калорифера при расходе 200м3/час не более 3 кВт (меньше), это вполне соизмеримо с батареями. Воздуховод 160 хватит за глаза (3 м/с), в чем проблемы? Проблемы только в том, что график "рваный" и отопление может "колбасить", так это стерпится, инерционность СО сгладит. Ну и с защитой от замерзания аккуратней, как там насчет пропадания электричества?

Схема щитка описана в этой теме
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=192531

[v-david]

посмотрел схему. Юмор заценил...Понимаете, в отличие от форумов пользователей здесь форум, надеюсь, инженеров и тут "веселые картинки" никого не впечатляют.

[olg2004]

ну если перепад 1,5 то заработает

хотя откуда такой перепад на отоплении загадка

клапаночки такие если не изменяет память меньше есть только 1,0 и 0,63

[romapres]

ну если перепад 1,5 то заработает

хотя откуда такой перепад на отоплении загадка

клапаночки такие если не изменяет память меньше есть только 1,0 и 0,63

я ошибся. Это показатель 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32

[olg2004]

я ошибся. Это показатель 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32

разницу давления замерьте на коллекторах где будите подключаться от 0,5 до 1,5 будет работать

[v-david]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

[olg2004]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

для таких 3-х ходовых есть только ограничение по перепаду на самом клапане, не на узле в целом, связано с конструкцией клапана, его клинит

на узле в целом есть только ограничение по скорости теплоносителя - 5 м/с


при маленьком перепаде, скорость теплоносителя упадет, а он контактирует с холодным воздухом. что движется тоже с немаленькой скоростью, что приведет к угрозе замораживания


у производителей смесительных узлов перепад давления на входе в узел рекомендован 1,0

[romapres]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

Выше написал, что ошибся. Не 1,5 бара, а просто 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32.

[v-david]

для таких 3-х ходовых есть только ограничение по перепаду на самом клапане, не на узле в целом,..... опять все сначала. при закрытом клапане перепад на узле и будет перепадом на клапане...
у производителей (добавлю: безграмотных) смесительных узлов перепад давления на входе в узел рекомендован 1,0

а тут я вообще ничего не понял:

Выше написал, что ошибся. Не 1,5 бара, а просто 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32.

перепад-то на входе на гребенках какой?

[olg2004]

v-david

а 3-х ходовый в каком положении "закрыт"?

да и

Значение Kvs выражает уровень расхода стандартного клапана в полностью открытом положении с перепадом давления 1 бар. Значение Kvs является частным случаем значения Kv, показывающего расход при конкретном положении клапана и перепаде давления в 1 бар.


так что насчет безграмотности производителей вы заблуждаетесь

[Usach]

нича не понял...
Уважаемый топикстартер...узел обвязки калорифера, который Вы применяете, помимо того, что тупо копируется на всяких интернет сайтах - вообще то предназначен для понижения температурного графика тепловой сети...т.е. он работает только от "первичной" стороны тепловой сети (ТС)...а стояки системы отопления (СО) - они работают строго от "вторичной" стороны сети...первичный график ТС теоретически - 150 на 80 (70) ... а тепловой график СО - 95/70...и теоретически - представляет собой прямую линию от точки 42 градуса подачи при +8 грд.С на улице к точке 95 градусов подачи при - 39 градусов на улице...но - это для Новосибирска...для Вашей местности - там может и при меньшем морозе должно быть 95 грд.С ....
т.е. суть в том, что температура теплоносителя, который Вы потребляете от стояков УЖЕ регулируется....поставив 3-х ходовой с таким Kvs, Вы на практике - должны его держать всегда открытым в положении А-С...иначе подмес из положения В-С разбавит низкой обраткой из калорифера и без того невысокую подачу - и она резко просядет...поэтому вопрос - зачем Вам 3-х ходовой то?....а нельзя просто - подключить калорифер и поставить на обратку из калорифера насос (для постоянной сетевой циркуляции из стояков)? Надо Вам воздух нагреть - насос включили и грейте....а не надо - ну и выключили насос...однофазный насос (да ещё такой мощности) к частым пускам - устойчив...да - я знаю, что если бы мощность калорифера или вентилятора была бы приличная (а не малипуська - как у Вас), то кратковременное прекращение циркуляции приводило бы к перехватыванию трубок...Но это - не Ваш случай...Дальше - больше!...Уважаемый, у Вас что - развлекательный центр с курящими зонами, что ли?... .. зачем эту несчастную приточку постоянно гонять вентилятором посчитанным на какие-то дикие кубы?... Включили приточку - поработала 5 минут - выключили...через 10-15 минут - включили опять... и то - это ещё очень частые включения (повышенный расход тепла и электричества)...и регулировать никаким 3-х ходовым - ничего не надо...график подачи теплоносителя уже отрегулированный подаётся...платите Вы - по кубам...ну - и по домовому счётчику то же..."более тонко" регулировать - просто не эффективно - это Вам не персональный электросчетчик...ну и даже если у Вас в подьезде - ну прям идеально стояки "жарят" - поставьте балансировочник...и если при прямом пуске приточка умудрится нагреть воздух до аномально жаркой температуры - просто прижмите его...

[Usach]

что ещё важно, но это элементарщина - может и без меня знаете...перед открытием наружного клапана, нужно какое-то время калорифер прогреть...т.е. включаем насос - через задержку времени, открытие наружного клапана и включение вентилятора...при выключении приточки, наружный клапан закрывать обязательно...лучше - если он будет нормальнозакрытый (с пружиной)... хотя проще и дешевле - самому пружину к ему "прикрутить"...для маленьких наружных клапанов - ето как два пальца...

[v-david]

2 olg2004 (only). Уважаемый коллега! прежде чем писать, неплохо было бы научиться внимательно читать, а еще лучше думать и анализировать. По поводу Ваше последней тирады: в подобного рода схемах, с насосом во вторичном контуре, 3хходовой ставится "общим" портом АВ в сторону калорифера и насоса. Установив его по-другому Вы гарантировано разморозите приточку или спалите насос, когда порт А окажется закрытым. А установив "правильно" - перекроете магистраль подачи и получите на клапан весь входной перепад. Это к вопросу "а 3-х ходовый в каком положении "закрыт"?. К вопросу о Kv & Kvs. Надеюсь для Вас не является откровением, что клапаны отличаются, маркируются, сравниваются, выбираются, называются и т.д. именно по Kvs, а не Kv. Насчет безграмотности производителей (не всех) я не заблуждаюсь, но начинаю сомневаться в Вашей грамотности. Извините за резкий тон, просто эта тема много раз обсуждалась на этом форуме и я весьма удивлен, что Вы с Вашим стажем регистрации как-то прошли мимо.

[tiptop]

Так ограничивать открытие или нет?

Меня смутила эта величина:

Балансировочный клапан выставлен 1,5 атм.

ну если перепад 1,5

Если будет перепад давления от 0 до где-нибудь 0,2 бар, то есть смысл попробовать использовать Ваш 3-ходовой клапан с Kvs2,5.
...И ограничить его открывание на 45-60 градусах.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.9.2013, 19:12

[romapres]

нича не понял...
Уважаемый топикстартер...узел обвязки калорифера, который Вы применяете, помимо того, что тупо копируется на всяких интернет сайтах - вообще то предназначен для понижения температурного графика тепловой сети...т.е. он работает только от "первичной" стороны тепловой сети (ТС)...а стояки системы отопления (СО) - они работают строго от "вторичной" стороны сети...первичный график ТС теоретически - 150 на 80 (70) ... а тепловой график СО - 95/70...и теоретически - представляет собой прямую линию от точки 42 градуса подачи при +8 грд.С на улице к точке 95 градусов подачи при - 39 градусов на улице...но - это для Новосибирска...для Вашей местности - там может и при меньшем морозе должно быть 95 грд.С ....
т.е. суть в том, что температура теплоносителя, который Вы потребляете от стояков УЖЕ регулируется....поставив 3-х ходовой с таким Kvs, Вы на практике - должны его держать всегда открытым в положении А-С...иначе подмес из положения В-С разбавит низкой обраткой из калорифера и без того невысокую подачу - и она резко просядет...поэтому вопрос - зачем Вам 3-х ходовой то?....а нельзя просто - подключить калорифер и поставить на обратку из калорифера насос (для постоянной сетевой циркуляции из стояков)? Надо Вам воздух нагреть - насос включили и грейте....а не надо - ну и выключили насос...однофазный насос (да ещё такой мощности) к частым пускам - устойчив...да - я знаю, что если бы мощность калорифера или вентилятора была бы приличная (а не малипуська - как у Вас), то кратковременное прекращение циркуляции приводило бы к перехватыванию трубок...Но это - не Ваш случай...Дальше - больше!...Уважаемый, у Вас что - развлекательный центр с курящими зонами, что ли?... .. зачем эту несчастную приточку постоянно гонять вентилятором посчитанным на какие-то дикие кубы?... Включили приточку - поработала 5 минут - выключили...через 10-15 минут - включили опять... и то - это ещё очень частые включения (повышенный расход тепла и электричества)...и регулировать никаким 3-х ходовым - ничего не надо...график подачи теплоносителя уже отрегулированный подаётся...платите Вы - по кубам...ну - и по домовому счётчику то же..."более тонко" регулировать - просто не эффективно - это Вам не персональный электросчетчик...ну и даже если у Вас в подьезде - ну прям идеально стояки "жарят" - поставьте балансировочник...и если при прямом пуске приточка умудрится нагреть воздух до аномально жаркой температуры - просто прижмите его...

Спасибо за комментарий.
На многие ваши вопросы ответ очень простой. Сначала купил кран и привод (покупал вместе с контроллером), а только потом стал разбираться как его правильно использовать. А насос был ранее уже куплен для полотенцосушителя, но решил его сюда приспособить. Так что пытаюсь сделать из того, что есть....

Опыт использования зимой покажет, как будет работать регулирование.

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. Зато я вообще не слышу работает приточка или нет, очень тихо - включил и забыл.

что ещё важно, но это элементарщина - может и без меня знаете...перед открытием наружного клапана, нужно какое-то время калорифер прогреть...т.е. включаем насос - через задержку времени, открытие наружного клапана и включение вентилятора...при выключении приточки, наружный клапан закрывать обязательно...лучше - если он будет нормальнозакрытый (с пружиной)... хотя проще и дешевле - самому пружину к ему "прикрутить"...для маленьких наружных клапанов - ето как два пальца...

Это все уже реализовано в контроллере. Проверил - работает хорошо.
Если при старте калорифера температура обратки меньше, чем "Уставка воздуха"+10С (это настраивается), то клапан полностью открывается и ждем 10 мин на прогрев калорифера.

Меня смутила эта величина:



Если будет перепад давления от 0 до где-нибудь 0,2 бар, то есть смысл попробовать использовать Ваш 3-ходовой клапан с Kvs2,5.
...И ограничить его открывание на 45-60 градусах.

Ограничить как? Физически на приводе ограничить открытие или в контроллере выставить температуру обратки в рабочем режиме 45С?

[Usach]

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. ....

[Usach]

Это все уже реализовано в контроллере. Проверил - работает хорошо.
Если при старте калорифера температура обратки меньше, чем "Уставка воздуха"+10С (это настраивается), то клапан полностью открывается и ждем 10 мин на прогрев калорифера.

Чего хорошего то? "Если при старте калорифера" контроллер чего то с него "видит" - то "понимает", что - да!...калорифер я на этот раз не разморозил - можно и прогрев начинать.... ... нельзя "стартовать" приточку, если ещё калорифер не прогрелся...при этом "обратка" - она не причём и не о чем не "скажет" - ибо калорифер прогревается БЕЗ нагрузки...т.е. БЕЗ теплосъёма...
P.S. 10 минут!!! Вы...ето...какой мощности калорифер прогреваете то?...или Вы на ём яишенку жарите?... ... хотя, всё равно - ну очень долго!...даже для яишенки...

Сообщение отредактировал Usach - 6.9.2013, 20:33

[Бойко]

......
Опыт использования зимой покажет, как будет работать регулирование.

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. Зато я вообще не слышу работает приточка или нет, очень тихо - включил и забыл.
..............

А на каком этаже живет автор?....
Корыто бы под калорифер и слив свободный от него... пару нормально закрытых "хлопушек" на воду...

[romapres]

А на каком этаже живет автор?....
Корыто бы под калорифер и слив свободный от него... пару нормально закрытых "хлопушек" на воду...

3 этаж.

Да, скорее всего, поставлю датчики

[romapres]

Чего хорошего то? "Если при старте калорифера" контроллер чего то с него "видит" - то "понимает", что - да!...калорифер я на этот раз не разморозил - можно и прогрев начинать.... ... нельзя "стартовать" приточку, если ещё калорифер не прогрелся...при этом "обратка" - она не причём и не о чем не "скажет" - ибо калорифер прогревается БЕЗ нагрузки...т.е. БЕЗ теплосъёма...
P.S. 10 минут!!! Вы...ето...какой мощности калорифер прогреваете то?...или Вы на ём яишенку жарите?... ... хотя, всё равно - ну очень долго!...даже для яишенки...

Несколько сумбурно вы написали - не все понял. Поясните.

10 минут - это максимум - после у меня приточка запустится на электричестве. Если калорифер прогреется раньше, то запустится раньше.

[Бойко]

Не сочтите ретроградом, но...
Любая, абсолютно любая(!) приточная установка это снижение качества воздуха...
Если вы живете около магистрали/хим. предприятия... нет вменяемых/бытовых фильтров.. надо бЯжать..
А если вы купили квартиру в тихом и зеленом месте.. нафига гнать воздух для дыхания через кучу приспособ.. ломая его природную структуру.. уподобляя себя и близких космонавтам/шахтерам/подводникам...
Откройте окно и дышите нормально... уж на воздухе экономить.. последнее дело, а если же не отпускает тяга к техническому творчеству...
Сейчас есть куча/море эл. приводов на окна..
 ______.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

+ RLQ-CO2 - Самокалибрующийся, управляемый микропроцессором датчик углекислого и смешанного газа AERASGARD

[romapres]

Не сочтите ретроградом, но...
Любая, абсолютно любая(!) приточная установка это снижение качества воздуха...
Если вы живете около магистрали/хим. предприятия... нет вменяемых/бытовых фильтров.. надо бЯжать..
А если вы купили квартиру в тихом и зеленом месте.. нафига гнать воздух для дыхания через кучу приспособ.. ломая его природную структуру.. уподобляя себя и близких космонавтам/шахтерам/подводникам...
Откройте окно и дышите нормально... уж на воздухе экономить.. последнее дело, а если же не отпускает тяга к техническому творчеству...
Сейчас есть куча/море эл. приводов на окна..
 ______.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

+ RLQ-CO2 - Самокалибрующийся, управляемый микропроцессором датчик углекислого и смешанного газа AERASGARD

Согласен с вами. Летом хорошо спасть с открытыми окнами.

А вот зимой хочется зайти в квартиру и чувствовать приятную свежесть. А не затхлость воздуха из-за "чудесных пластиковых окон". В любом случае приходится что-то делать с притоком даже в самом зеленом месте.
У вас есть универсальное и недорогое решение, подходящее для всех?

[Бойко]

Согласен с вами. Летом хорошо спасть с открытыми окнами.

А вот зимой хочется зайти в квартиру и чувствовать приятную свежесть. А не затхлость воздуха из-за "чудесных пластиковых окон". В любом случае приходится что-то делать с притоком даже в самом зеленом месте.
У вас есть универсальное и недорогое решение, подходящее для всех?

Затхлость воздуха? Так откройте же окно
Сами или через автомат/датчик присутствия... а температуру держите отоплением... тьма решений..
Приточки... это все социальные решения для малоимущих...

[tiptop]

Ограничить как? Физически на приводе ограничить открытие или в контроллере выставить температуру обратки в рабочем режиме 45С?

Я писАл о приводе.

[romapres]

Еще раз изучал различные схемы смесительных узлов.

Чтобы не переделывать несколько раз, решил реализовать схему, указанную в посте jota (варианта 2)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry608352

- Добавил байпас с обраткой и балансировочным вентелем
- Добавил байпас во втором контуре с обратным клапаном и балансировочным вентелем
- Добавил вентиль, чтобы можно было из 3-х ходового включить как 2-х ходовой.

 _________.jpg ( 223,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал romapres - 9.9.2013, 9:59

[v-david]

ух ты! такого еще не было! Сколь необходимо такое количество обратных клапанов? (по сути там не нужен вообще НИ ОДИН) и с какой стороны калорифер с насосом?

[romapres]

ух ты! такого еще не было! Сколь необходимо такое количество обратных клапанов? (по сути там не нужен вообще НИ ОДИН) и с какой стороны калорифер с насосом?

 _________.jpg ( 252,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Повернул рисунок, чтобы соответствовало схеме jota.
- насос справа внизу на обратке во втором контуре.

[jota]

Что за перемычка перед 3х-ходовым. Схемы такой не знаю. Сам схемы не изобретаю. На меня ссылаться ненадо.

[romapres]

Что за перемычка перед 3х-ходовым. Схемы такой не знаю. Сам схемы не изобретаю. На меня ссылаться ненадо.

Приношу извинения, наверное, кто-то под похожим ником схему приводил в посте Вариант 2.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry608352

Перемычку поставил, потому что мне на форуме http://www.mastercity.ru/ убедительно доказывали в необходимости минимальной рециркуляции для быстрого выхода на режим.
В любом случае там стоит кран, первоначально он будет закрыт. Если потребуется - включу.

Сообщение отредактировал romapres - 9.9.2013, 10:39

[Гость_Iroha_*]

одну перемычку в центре оставьте, остальные удалите.
Лучше не на воде калорифер, а на антифризе. Заморозить калорифер очень легко.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.9.2013, 11:24

[romapres]

одну перемычку в центре оставьте, остальные удалите.
Лучше не на воде калорифер, а на антифризе. Заморозить калорифер очень легко.

Удалять смысла уже нет. Просто перекрою краны и заглушу, если в ходе эксплуатации они не потребуются.

Спасибо за совет. Меня предупредили про заморозку. Антифриз не подходит. Так что на свой страх и риск.

[Бориска]

Самый универсальный вариант узла ...



Пожалуй более правильной конструкции не попадалось ...

Сообщение отредактировал Бориска - 9.9.2013, 12:25

[v-david]

поинтересуюсь, раз уж пошла такая пьянка, а зачем в этой "правильной конструкции" обратник? У Вас в первичном контуре возможен реверс перепада? И как это происходит? А клапан этот типа 3хходовой? а тогда какой порт у него постоянно открыт? ну много, много вопросов...

[Usach]

Самый универсальный вариант узла ...

Пожалуй более правильной конструкции не попадалось ...

Хотьпоржал!!
если уж рисуете фильтр не по ГОСТу - то хотя бы ставьте его правильно...

Сообщение отредактировал Usach - 9.9.2013, 16:06

[Usach]

поинтересуюсь, раз уж пошла такая пьянка, а зачем в этой "правильной конструкции" обратник? У Вас в первичном контуре возможен реверс перепада? И как это происходит? А клапан этот типа 3хходовой? а тогда какой порт у него постоянно открыт? ну много, много вопросов...

присоединяюсь к недоумению...
Если уж и от реверса сети спасаться - то ставить надо ОК последовательно с сетью, а не параллельно...через калорифер же всё равно реверс будет...да и вообще - ента "прогревочная" перемычка легко и просто реализуется на базе "дописания" нескольких строчек в программу контроллера...а если контроллер конфигурируемый - доработкой схемы шкафа в виде блока - размножителя датчика обратки и релюхи на управляющий вход клапана......

[Гость_Iroha_*]

Обратный клапан в перемычке треходового крана ставят, чтобы перетока не было в обратку из подачи.
При перепаде давления больше расчетного.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.9.2013, 16:39

[v-david]

.. просто реализуется на базе "дописания" нескольких строчек ...

или дрели и сверла...

Обратный клапан в перемычке треходового крана ставят, чтобы перетока не было в обратку из подачи.

добавлю: при отключении насоса вторичного контура. т.е. при желании сэкономить на спичках, а потом менять калорифер

Сообщение отредактировал v-david - 9.9.2013, 16:37

[Бориска]

если уж рисуете фильтр не по ГОСТу - то хотя бы ставьте его правильно...

Ну как бы не совсем моя идея, но фильтр исправлю, не проблема ...

И если подкините ссылочку на ГОСТ по ЕСКД, буду рад ...

да и вообще - ента "прогревочная" перемычка легко и просто реализуется на базе "дописания" нескольких строчек в программу контроллера...а если контроллер конфигурируемый - доработкой схемы шкафа в виде блока - размножителя датчика обратки и релюхи на управляющий вход клапана......

Видели плавали, пару строчек как правило приводят к последствиям примерно таким:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=154821&page=5

Пост #194 ...

Сообщение отредактировал Бориска - 9.9.2013, 17:58

[Гость_Iroha_*]

Пост #194 ...

А что там за последствия ? Сгорел привод , бывает . Я тоже эту перемычку не делаю, а зачем?
Контроллер и сам в состоянии температуру обратки поддерживать.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.9.2013, 18:26

[Бориска]

А что там за последствия ? Сгорел привод , бывает . Я тоже эту перемычку не делаю, а зачем?
Контроллер и сам в состоянии температуру обратки поддерживать.

Не сгорел, расплавился ...

[Гость_Iroha_*]

Почему ?

[Бориска]

Почему ?

А кто умный выставил ограничение минимального закрытия клапана в настройках контроллера ...

[Usach]

а я обо што?

...реализуется на базе "дописания" нескольких строчек в программу контроллера...

[Гость_Iroha_*]

Перегрелся привод что ли ?

[Usach]

Ну как бы не совсем моя идея, но фильтр исправлю, не проблема ...
И если подкините ссылочку на ГОСТ по ЕСКД, буду рад ...

ГОСТ 21.205-93

Видели плавали, пару строчек как правило приводят к последствиям примерно таким:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=154821&page=5
Пост #194 ...

"быдлокоробка из китаяпластика" + "быдломонтаж"...прикрутили коробку с фазой непосредственно на короб...они бы ещё к трубкам калорифера ея прикрутили....
а ограничение степени закрытия клапана - оно тут не причем...это уже не говоря о том, что и сама степень "прикрытия"/"совсем закрытия" должна быть завязана на датчик обратки...

[Гость_Iroha_*]

Сразу то не заметил, что коробка расплавилась.
Надо не минимальное открытие, а температуру обратки регулировать в дежурном режиме.

[Бориска]

Сразу то не заметил, что коробка расплавилась.
Надо не минимальное открытие, а температуру обратки регулировать в дежурном режиме.

Это ты в мой адрес по умничал так ?

ГОСТ 21.205-93

Спасибо, перерисую как нибудь на досуге выложу ...

[Гость_Iroha_*]

Это ты в мой адрес по умничал так ?

С чего бы мне умничать. Я Вас не знаю, просто мысли вслух.

[Бориска]

С чего бы мне умничать. Я Вас не знаю, просто мысли вслух.

Поясняю, это не мое исполнение, и представлено для обозрения как материал "НЕ надо так делать" (исполнение компании, которую по ряду причин я называть не буду) ...

По выводам причинно следственные действия, там выведены мною правильно, потому как все недочеты устранены и все теперь работает вполне нормально ...

[romapres]

Собрал и подключил смесительный узел.

 _________________.jpg ( 126,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Расстроили манометры. Показывают фигню. Разница показаний на одной линии - 1 атм.

Калорифер пока не подключал. Вместо этого поставил перемычку и обычный счетчик на воду.

Система отопления у нас находится под давлением около 7 Атм. Циркуляции при выключенном моем насосе нет.

Замерил по счетчику как работает насос при разных положениях трехходового крана:
- При открытом кране по большому кругу циркуляция 90 л/час
- При закрытом кране по малому кругу циркуляция 200 л/час


Жду начала отопительного сезона.

[tiptop]

Собрал и подключил смесительный узел.

Через кабельный ввод насоса может затечь вода?
А то, может быть, лучше его повернуть вниз или вбок?

[romapres]

Там нет вариантов - он жестко закреплен на корпусе насоса.

Можно герметиком залить.

[Бориска]

Собрал и подключил смесительный узел.

Советов Вы конечно не слушаете ...

[romapres]

Советов Вы конечно не слушаете ...

Я отношусь к советам очень внимательно. Все, что посчитал разумным, я учел.

[Гость_Iroha_*]

Проще надо делать.

[romapres]

Проще надо делать.

Чтобы делать проще, нужен опыт.
Я же не знаю какой из вариантов у меня будет работать - так что получилось сложно - пришлось учесть 4 варианта.

1. в режиме трехходового крана
2. с байпасом во втором контуре для растягивания зоны регулирования трехходового крана
3. в режиме двухходового крана
4. с байпасом во первом контуре для поддержания минимальной температуры при старте

По результатам эксплуатации - напишу.

[Гость_Iroha_*]

У проектировщиком слишком много фантазий по растягиванию разных там зон - убираем.
двухходовой кран сложнее в регулировке, регулировать и контролировать перепад давления Вам нечем - убираем.
Байпас нужен на самом деле для подрегулирования гидравлического режиму, т.е. если перепад на узле слишком велик , то его уменьшаю сбросом части теплоносителя через байпас.
Однако у Вас нет на нем регулирующего вентиля, так что байпас в таком виде абсолютно бесполезен и даже вреден - убираем.
То что на моем фото работает всегда, т.е. обычный трехходовый кран. Если конечно хоть как то подобран.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 11:22

[romapres]

У проектировщиком слишком много фантазий по растягиванию разных там зон - убираем.
двухходовой кран сложнее в регулировке, регулировать и контролировать перепад давления Вам нечем - убираем.
Байпас нужен на самом деле для подрегулирования гидравлического режиму, т.е. если перепад на узле слишком велик , то его уменьшаю сбросом части теплоносителя через байпас.
Однако у Вас нет на нем регулирующего вентиля, так что байпас в таком виде абсолютно бесполезен и даже вреден - убираем.
То что на моем фото работает всегда, т.е. обычный трехходовый кран. Если конечно хоть как то подобран.

Спасибо за советы. Но пока переделывать не буду - дождусь запуска отопления.

[Гость_Iroha_*]

На каком этаже В ы живете и есть ли ниже жильцы ?

[romapres]

На каком этаже В ы живете и есть ли ниже жильцы ?

3 этаж. Жильцов внизу пока нет

[Гость_Iroha_*]

Опасная конструкция , я бы не стал такое делать. разве что на антифризе или
воду убрать, сделать заслонку рециркуляции для зимы.
Потом оплачивать ремонт соседям после потопа.
Настоятельно НЕ СОВЕТУЮ.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 11:36

[v-david]

У проектировщиком слишком много фантазий по ....

Мне показалось кто-то из нас, наверное я, перепутал форумы "диалог специалистов" и "дом-дача" потому как все, о чем говориться далее в цитируемом посте больше похоже на утверждения слесаря-самоучки, выпилившего пару-тройку молотков и, "опираясь на собственный опыт", дающего советы. Iroha, не ожидал от Вас подобного, ну хотя бы добавляйте имхо...

[tiptop]

Байпас нужен на самом деле для подрегулирования гидравлического режиму, т.е. если перепад на узле слишком велик , то его уменьшаю сбросом части теплоносителя через байпас.

Интересное соображение...

[Гость_Iroha_*]

имхо конечно, но к чему все это если нечем измерять и нечем регулировать ?
При работе в теплосети нерегулируемый байпас (белая трубка) вызовет перегрев обратки,
т.е. вода из подачи прямиком пошла в обратку, объясните суть этого явления и его необходимость .
или я в чем то не прав?
----------------------------------------------
в целом я категорически против такой конструкции на воде.
это настоящая мина замедленного действия.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 12:39

[v-david]

Да, Вы неправы, потому, что проблема перегрева обратки на коммерческих объектах не решается на узле приточной установки, а решается в И(Ц)ТП. А на частных вообще не поднимается. Ваши замечания справедливы только для зависимого подключения, для независимого - нет. Байпас этот, и тут Вы совершенно правы, нужен для того, чтобы "разгрузить" 3хходовой от излишнего входного перепада, ибо в таких схемах они подбираются с перепадом "на себе" 3 кПА, а когда его начинают грузить по полной, жди привета.

[Гость_Iroha_*]

Лично не против усложнений и усовершенствований, вроде растягивания зоны регулирования , но при одном условии: есть чем мерить и есть чем регулировать.
У автора ни того ни другого нет, следовательно это не имеет смысла.
Это в принципе не имеет смысла, потому что калорифер рано или поздно замерзнет и утопит соседей снизу. этим все и кончится.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 14:31

[romapres]

Лично не против усложнений и усовершенствований, вроде растягивания зоны регулирования , но при одном условии: есть чем мерить и есть чем регулировать.
У автора ни того ни другого нет, следовательно это не имеет смысла.
Это в принципе не имеет смысла, потому что калорифер рано или поздно замерзнет и утопит соседей снизу. этим все и кончится.

Вот здесь уже интереснее.

Из того чем мерить, есть следующее (не сильно профессиональное, но все-таки):
- датчик температуры обратки
- датчики температуры на входе и выходе
- манометры - гадкие, но дельту давления замерить можно
- счетчик - могу померить скорость потока во втором контуре

Чем регулировать:
- вентиль на подаче - стоит на гребенке
- вентиль на обратке - стоит на гребенке
- вентиль на байпасе 2-го контура
- вентиль на байпасе 3-го контура
- вентиль на перемычке трех-ходового крана

На бытовом уровне, идея была следующая (здесь можно пинать - советы приветствуются).
1) Проверить перепад давлений и, зажав подачу на гребенке, установить перепад примерно 0,25 Атм.
2) Добиться, чтобы при любом положении трехходового крана, поток через 2 контур был постоянным при включенном насосе. Мне нужно примерно 150 - 200 л/час

Сообщение отредактировал romapres - 23.9.2013, 14:44

[Гость_Iroha_*]

Надо, чтобы перепад давления на калорифере был необходимый и одинаковый при открытом и закрытом трехходовом кране.
Напишите. как, чем и где измерите и как и чем настроите.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 15:00

[v-david]

.. вроде растягивания зоны регулирования

если честно, то про это "растягивание" много раз слышал, но когда сам попытался объяснить - сел в лужу. Буду очень благодарен, если кто-нибудь более или менее внятно расскажет, что там растягивается и как? Ну или хотя бы, что под этим имеется ввиду и как эта перемычка на физическом уровне растягивает зону. Уж больно мне эта история с растягиванием напоминает религию, объяснить нельзя, нужно веровать. Хотя может и ошибаюсь.

PS/ да не получится добиться, чтобы - "при любом положении трехходового крана, поток через 2 контур был постоянным при включенном насосе". При меняющихся несбалансированных сопротивлениях плеч 3хходового это утопия. Продолжайте эксперименты.
PPS/ Реально, Вы занимаетесь тем, что пытаетесь заставить работать смесительный узел как узел инжекционного регулирования. Если бы Вы знали это, то не делали бы.

Сообщение отредактировал v-david - 23.9.2013, 15:09

[Гость_Iroha_*]

Я разбирался с этим растягиванием. разобрался. а сейчас опять забыл.
Что то вроде снижения температуры подачи на калорифер организацией еще одного смешения вроде бы как. Врать не буду. Не помню.
Для вентиляции посчитал это слишком сложным и оправданным лишь в некоторых редких случаях. Каких затрудняюсь сказать.
В общем настроить такую систему нужно чтобы стояли балансировочники , иметь прибор измерения расхода, ну и в голове кое что.
Балансировочники иногда встречаю на узлах , остальные два пункта - нет.
Причем как настроить узел, проектировщик сказать не может.
На фото ниже еще одна конструкция в минамалистическом стиле

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 16:28

[ssn]

по поводу этой линии дополнительной для смешения.
моя точка зрения так скажем.
допустим есть внутренний график 80-70. и есть первичный график 130-70.
расход во втором контуре будет гораздо больше чем в первом. а клапан трех ходовой придётся выбирать по расходу на перемычке
в итоге на входе с магистралей клапан получится сильно переразмерен и будет работать всегда в закрытой зоне.
по этому делают доп линию, на которой организуют регулируемый и устанавливаемый расход теплоносителя мимо клапана регулирующего.
тем самым можно уменьшить клапан трех ходовой.
а ещё проще отказаться от трёх ходового и приянть двух ходовой.

PS^ я же правильно понял, что речь про перемычку которая стоит между подачей и обраткой на участке от трёх ходового до калорифера?

[Гость_Iroha_*]

Опять же вопрос выполнения узлом функций и(ц) тп.
Регулирование обратки контроллером отдыхает на фоне этого.

[v-david]

2 tiptop, несомненно, это большая разница и если именно об этом легендарная фраза, тогда на мой взгляд правильней было бы называть это "изменением наклона" регулировочной характеристики, причем не клапана, а узла регулирования, последнее мне кажется самым важным. Клапан он как был так и остался. Да Бог с ними, с терминами, все равно, "настраивать на месте это некому", нечем, некогда ну и т.д.

[romapres]

по поводу этой линии дополнительной для смешения.
моя точка зрения так скажем.
допустим есть внутренний график 80-70. и есть первичный график 130-70.
расход во втором контуре будет гораздо больше чем в первом. а клапан трех ходовой придётся выбирать по расходу на перемычке
в итоге на входе с магистралей клапан получится сильно переразмерен и будет работать всегда в закрытой зоне.
по этому делают доп линию, на которой организуют регулируемый и устанавливаемый расход теплоносителя мимо клапана регулирующего.
тем самым можно уменьшить клапан трех ходовой.
а ещё проще отказаться от трёх ходового и приянть двух ходовой.

PS^ я же правильно понял, что речь про перемычку которая стоит между подачей и обраткой на участке от трёх ходового до калорифера?

Да речь именно про него. Мне эта перемычка нужна чтобы понизить Kvs клапана.


Привозу ниже свои размышления про Kvs клапана.

Озадачился вопросом про Kvs клапана, к которому ранее я отнесся так легкомысленно.

Исходные данные:
- Расчетный поток воздуха через калорифер – 200 м3/час (скорость воздуха 1-1,5 м/с)
- Дельта воздуха на калорифере – 30 С (нагрев от -10С до +20С)
- Требуемая мощность калорифера – 2-3 кВт
- Номинальный поток воды через калорифер – 200-300 л/час
- Потери давления на калорифере – 8-13 кПа.
- Kvs клапана – 2,5

Получаем что гидравлическое сопротивление на клапане:
от (0,2 м3/час / 2,5 )^2 = 0,6 кПа
до (0,3 м3/час / 2,5 )^2 = 1,5 кПа

Если я правильно понял, то для нормальной работы 3-х ходового клапана необходимо, что бы его гидравлическое сопротивление было больше чем гидравлического сопротивления 2 контура с калорифером.

Как видно из расчета, с Kvs я ни попал ни разу. Нужно было брать клапан с Kvs около 1.

Вариант 1 - купить другой клапан. Пока отпадает, так как жалко денег. Мне проще будет включить существующий по 2-х ходовой схеме.

Вариант 2 - снизить сопротивление 2 контура.
Если я правильно понял, то наличие после 3-х ходового клапана, байпаса с обратным клапаном, при наличии рециркуляционного насоса дает Dp близкое к 0. Если туда добавить балансировочный вентиль для регулировки сопротивления, то можно попробовать подобрать рабочую точку клапана, чтобы его не "колбасило".

[Гость_Iroha_*]

Да речь именно про него. Мне эта перемычка нужна чтобы понизить Kvs клапана.


Привозу ниже свои размышления про Kvs клапана.

УУУУ как все запущено.
Напишите располагаемое давление, клапан Вам подберем.
Ограничить Kvs можно установкой механического ограничения на приводе или электронным способом если контроллер позволяет.
Хотя Оптимус похоже ничего не позволяет. я бы его точно не стал ставить.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.9.2013, 16:50

[v-david]

...допустим есть внутренний график 80-70. и есть первичный график 130-70.
.... в итоге на входе с магистралей клапан получится сильно переразмерен и будет работать всегда в закрытой зоне.

именно в значительной разнице расходов по разным портам клапана и заключена суть ограничения применения 3хходовых в схемах подобных узлов. Слишком уж кривыми они должны быть, ну как, например, транзисторы (э-б-к). А они не такие. Т.е. если слишком разные графики, то лучше ставить доп. перемычку, делать по ней постоянный расход (насосом) и по чуть-чуть вливать через 3-хходовой. А тогда, правильно, на фиг он нужен 3хходовым?

[Бойко]

Да, Вы неправы, потому, что проблема перегрева обратки на коммерческих объектах не решается на узле приточной установки, а решается в И(Ц)ТП. А на частных вообще не поднимается. ...

Выделил Бойко

Уже несколько раз Вы пишите на форуме это утверждение. Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
Сами подумайте... Пусть температурный график системы отопления 95-70*... а от ваших установок идет теплоноситель Т2=Т1... какими техническими средствами можно удержать нормативную Т2 ИТП? В структуре тепловых нагрузок "Вентиляция" составляет порой 50 и более %... Иии?
В случае "частных" объектов (видимо котел)...Повышение Т2...ведет к росту потерь q2 (с уходящими газами).. Затрат на транспорт теплоносителя.. т.е. поднимая Т2 Вы наносите прямой финансовый ущерб владельцу системы.
А системы подогрева воздуха могут работать с Т2=20-40* и это разумно.
......................................
Автору темы. Чего вы хотите от калорифера этой приточки?
1.Вы этой приточкой хотите управлять температурой воздуха в помещениях? Сколько их? С какой точностью?
или
2. Вы хотите просто избежать конденсата на воздуховодах и дискамфорта от "холодной" струи, а доводить воздух думается другими средствами?

Хотя из Ваших сообщений все больше видно, что проектируется на продажу очередной супер/пупер универсальный агрегат... на все случаи жизни... ибо вменяемый хозяин под потолок квартиры такого "монстра" на фитингах с насосом не поставит.
..........................
"Растягивать/сжимать"... пока не будет аналитического (уравнение) или графоаналитического решения конкретного смесительного узла, с конкретными параметрами сети, калорифера, насоса.... в требуемом диапазоне уставок воздуха... все это словоблудие... или уже категория/вопрос веры в стандартные схемы (читаем Покотилова и остальных).

[Гость_Iroha_*]

Если я правильно понял, то для нормальной работы 3-х ходового клапана необходимо, что бы его гидравлическое сопротивление было больше чем гидравлического сопротивления 2 контура с калорифером.

Не в первый раз читаю о соотношении сопротивлений клапана и калорифера . Кто может объяснить откуда этот боян и почему ?

[v-david]

... Иии?

иии при всем моем к Вам уважении, позволю не согласиться. Основная функция узла калорифера 1 подогрева вовсе не поддерживать Т2 (не сомневаюсь, что Вы это знаете), а поддерживать Т воздуха и беречь калорифер. Я не спорю, злоупотреблять "сбросом в обратку" бездумно не следует, и именно "расчетная" перемычка нужна, а не голимый байпас. В ТП, выполненных по независимой схеме (а я именно о них говорил, перечитайте) реально получить Т2=Т1, только при одновременном выполнении 2х условий а) нагрузка упала б) авторы ТП не ведали, что творили. Разделительный теплообменник, переменный расход по сетевому контуру (на 2хходовом), наличие обратки от отопления (ГВС не в счет), - этого мало, чтобы удержать Т2 при мин. нагрузке на вентиляцию? Ну тогда извините...

"Растягивать/сжимать"... пока не будет аналитического (уравнение) или графоаналитического решения конкретного смесительного узла, с конкретными параметрами сети, калорифера, насоса.... в требуемом диапазоне уставок воздуха... все это словоблудие... или уже категория/вопрос веры в стандартные схемы (читаем Покотилова и остальных).

вот тут я вообще не понял. Эти уравнения до сих пор тайна? вроде нет. Да собственно речь не о конкретных узлах шла, а как раз об общих принципах.

Сообщение отредактировал v-david - 23.9.2013, 20:43

[romapres]

Автору темы. Чего вы хотите от калорифера этой приточки?
1.Вы этой приточкой хотите управлять температурой воздуха в помещениях? Сколько их? С какой точностью?
или
2. Вы хотите просто избежать конденсата на воздуховодах и дискамфорта от "холодной" струи, а доводить воздух думается другими средствами?

Хотя из Ваших сообщений все больше видно, что проектируется на продажу очередной супер/пупер универсальный агрегат... на все случаи жизни... ибо вменяемый хозяин под потолок квартиры такого "монстра" на фитингах с насосом не поставит.

Приточка для обычной квартиры для себя

Было на электричестве. Но расход за электричество стал напрягать (примерно 15 000 руб. за год эксплуатации)

Решил переделать на воду. Есть есть желание - можно почитать историю в следующей теме.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post3972332

Продавать вряд ли буду. Я на другом деньги зарабатываю.

[romapres]

Закончил монтаж смесительного узла и обвязку калорифера:
 __________________3.jpg ( 138,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Вход в калорифер у меня получился сверху - пришлось ставить воздухоотводчики.
 __________________5.jpg ( 159,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Первый раз работал с цанговыми медными зажимами. Не пойму в чем дело.
Затянул почти со всех сил - все равно немного "сопливит" соединение.
Может на герметик надо?
 __________________6.jpg ( 159,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Вчера дали отопление - я опробовал систему.

Замеры:

• Расход воздуха - около 100-120 м3,час
• Перепад давления в сети на грани чувствительности манометра - 0,1-0,2 Атм.
• Без насоса циркуляция через калорифер - 90 л/час
• При включенном насосе циркуляция через калорифер - 180-200 л/час
• Температура подающей воды - 35-37 С
• Температура обратной воды - 30-31 С
• Температура на улице - около 0 С
• Температура в канале - 23 С

Проверил расчет на сайте Systemair - в принципе совпадает.
 __________________.jpg ( 68,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24



Тестирование:

• Старт системы с перекрытыми кранами
  
  • Циркуляции в калорифере нет, он наполнен горячей водой
  • Контролер видит, что температура обратки +35 С и поэтому открывает наружную заслонку и включает вентилятор (скорость небольшая - 30% около 100-120 м3/час)
  • Температура обратки не меняется, температура в канале начинает падать.
  • Через пару минут температура в канале упала до +15 С (термостат защиты от замораживания настроен на +10)
  • Включился электрический подогреватель и через несколько минут вытянул температуру до уставки.
  • Попробовал такой же эксперимент при высокой скорости вентилятора - 60%. Электрический подогреватель не успел включиться - сработал термостат - система обиделась и выключилась.
  
  
• Работа системы без циркуляционного насоса
  
  • Температура обратки +35 С, система нормально стартует
  • Через пару минут температура обратки падает до +25 С, температура в канале не поднимается выше +18С
  • Включился электрический подогреватель и через несколько минут вытянул температуру до уставки.

Впечатления после одной ночи эксплуатации:

• Ночью система работала с включенным циркуляционным насос (расход воды около 200 л/час) и расходом воздуха около 120 м3/час.
• Электрический калорифер не включался
• Трехходовой кран был открыт не полностью - то есть небольшой запас по мощности был
• В квартире установлено 5 батарей - на них установлены термоголовки, выставленные в среднее положение. Все батареи были умеренно теплыми
• Расход тепла по счетчику за 10 часов - 12 кВт.

Еще планирую поставить систему защиты от протечек.

Ну как бы все.