Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Материалы труб внутрянки, водопровод и канализация
Mozarello
сообщение 9.9.2013, 13:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Добрый день. поделитесь опытом.
интересует следующее:
какой материал труб используете при проектировании жилых домов (этажность до 5)
понятно что разводка по квартире допустим полипропилен
какой материал используете на стояках?
слышал что многие делают стояки стальные у водопровода.

а у канализации в подвале сборный трубопровод из чугуна.

у нас например внутрянка делается вся из полипропилена и канашка и вода. наружка полиэтилен у воды и пвх у канализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 62)
Mozarello
сообщение 10.9.2013, 11:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



нет желания делится? или что? 45 просмотров))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 10.9.2013, 11:40
Сообщение #3


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен.
Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка
Ну и по заказу- что попросите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga_
сообщение 10.9.2013, 15:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068



Я делаю стояки воды из металла, тоько если в подвале лежаки металл, а так - везде полиэтилен. Канашка - ПВХ, а выпуски чугун. Но некоторые и на выпуски чугун жлобятся(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2013, 22:17
Сообщение #5


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



При небольшой этажности можно и ниже отметки 0 канашку полипропиленовую поставить. Стояки ХВС и ГВС стальные ставим оцинкованные, разводку квартирную ПП. Каналья вся ПП, кроме той, что ниже ноля. Ниже ноля чугун
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 11.9.2013, 8:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



обычно вода - ппр, стояки и разводка по стоякам горячей воды - армированный ппр, подводка к приборам обычный ппр (у нас обычно Экопластик), канализация - ппр (у нас обычно Политрон), ливнёвка - гост 108599-2001 технические
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.9.2013, 8:16
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalek
сообщение 11.9.2013, 8:43
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.9.2013
Пользователь №: 205104



Я проектирую жилые дома до 8-ми этажей и у нас следующая разводка труб:
1) Стояки и разводка в подвале В1, Т3, Т4 - сталь оцинк.;
2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10;
3) Стояки, разводка в подвале и в квартирах К1 - ПП (хотя в подвале нужен чугун, но у нас указание заказчика делать ПП);
4) Наружка К1 - ПВХ, В1 - ПЭ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 9:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 9:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 11.9.2013, 9:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(Natalek @ 11.9.2013, 9:43) *
2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10;


полипропилен PN10 на ГВС нельзя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 9:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 10:33) *
полипропилен PN10 на ГВС нельзя


на горячку ставим PN20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 11.9.2013, 9:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 10:33) *
полипропилен PN10 на ГВС нельзя


почему? только потому что "мы всегда так делали"? smile.gif))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.



Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 10:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 10:58) *
почему? только потому что "мы всегда так делали"? smile.gif))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.


изготовитель так сказал.
посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать

http://www.ppipe.ru/pntrubi.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 11.9.2013, 10:38
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 10:58) *
почему? только потому что "мы всегда так делали"? smile.gif))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.


Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго smile.gif Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalek
сообщение 11.9.2013, 11:06
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.9.2013
Пользователь №: 205104



Я извиняюсь не уточнила на В1 PN10, на горячую Т3 PN20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 11.9.2013, 11:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 11:38) *
Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго smile.gif Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С


и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.


Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 11:17) *
изготовитель так сказал.
посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать

http://www.ppipe.ru/pntrubi.php


а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 11:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 11:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 12:33) *
и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.




а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.



используйте PN10 вам никто не запрещает))))

Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 9:16) *
Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.


все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 11.9.2013, 11:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(Khomenko_A_S @ 10.9.2013, 12:40) *
Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен.
Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка
Ну и по заказу- что попросите

Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.9.2013, 12:11
Сообщение #19


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Евгений Николаевич @ 11.9.2013, 11:56) *
Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.

Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 11.9.2013, 12:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 9:16) *
Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.

на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 11.9.2013, 12:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 10:14) *
и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

волшебным образом происходит)) электрики заземляют сами, если есть стальные выпуски/вводы здания то даёте задание электрикам на их заземление, у нас так, спросите у ваших электриков нужно им задание на ванны или они сами справляются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 12:55
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 13:21) *
на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей


стекловолокно? или алюминий внутренний? внешний говорят проблемотично монтировать

Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 11.9.2013, 14:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование, в каталоге расписано какое у него линейное расширение, есть расчёт на компенсаторы и таблицы через какое расстояние на каких диаметрах надо ставить компенсаторы для обычных труб и для Stabi
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.9.2013, 15:11
Сообщение #24


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 14:53) *
Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование,

Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 11.9.2013, 15:48
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 16:11) *
Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.


наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.9.2013, 16:12
Сообщение #26


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 15:48) *
наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.

В тех фирмах что мы пользовались(продавали) Штаби была качественая, а с внутреним армированием- попадалась некачественая - то яйцом, то внутрений слой плохо прикреплен и его могло завернуть потоком. Правда с внутреним армированием-у нас были только дешевые китай и турция. Когда покупал домой в супермаркете- трубы с внутреним армированием были отличного качества. Больше от фирмы зависит
Для удобства монтажа мы чаще применяли армированую стекловолокном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.9.2013, 16:35
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 12:11) *
Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Читать до просветления. smile.gif
Цитата
4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.


Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 9:14) *
спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

1. Посчитайте удлинение, перепад зима-лето 20 градусов, сравните со сталью..
2. Никак. Особенно если ванны акриловые.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 12.9.2013, 9:21
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



[quote name='Mozarello' date='11.9.2013, 10:14' post='930471']
спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

На холодные их ставить даже более необходимо, чем на горячую. Горячая труба при удлинении максимум вырвет опоры, трубопровод холодной воды будет растягиваться и может порваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 12.9.2013, 9:28
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 12:33) *
и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.




а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла smile.gif. Ребята! Изучайте матчасть!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 12.9.2013, 9:29
Сообщение #30


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 16:35) *
СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Читать до просветления. smile.gif

Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том.
Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 12.9.2013, 9:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 12.9.2013, 9:30
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 13:11) *
Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному

Вообще-то в канализацию иногда и кипяток сливают с кухонь, и температура с системе ГВС выше 60 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 12.9.2013, 9:58
Сообщение #32


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 9:30) *
Вообще-то в канализацию иногда и кипяток сливают с кухонь, и температура с системе ГВС выше 60 градусов.

Я их не произвожу, не продаю, не монтирую- сейчас. И даже особо защищать больше не буду. Но производитель-продавец не спит.
http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...ya-kanalizacii/
Цитата
Канализационная труба из ПВХ предназначена для сбора и отвода сточных жидкостей с кратковременной температурой до +95 °С и постоянной до +70 °С. При соблюдении температурных режимов срок службы такого оборудования составит не менее 50 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 12.9.2013, 10:29
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 10:58) *
Я их не произвожу, не продаю, не монтирую- сейчас. И даже особо защищать больше не буду. Но производитель-продавец не спит.
http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...ya-kanalizacii/

Производитель-продавец может и не спать, а вот нормативные документы может и спят, и они четко, а может и спросоня говорят, что ПВХ даже теоретически не может выдержать 95 градусов.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 12.9.2013, 10:58
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 15:21) *
на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей

Даже если грубо
0,03*7эт*3м*60градусов = 37,8мм
Почти на 4см стояк будет прыгать?
Зашибись!

И на всех 7 этажах он нигде не закреплен жестко?


Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 14:51) *
все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные?

Про новые дома говорите?
Ванные на стояки не заземляются.
Выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП), к которой и присоединяются стальные стояки и стальные/чугунные ванные, клеммы РЕ розеток в ванной и т.п. Все это хозяйство соединяется между собой в коробочке уравнивания потенциалов (КУП) установленной в ванной и присоединяется специальным проводом к системе РЕ в щитке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.9.2013, 11:17
Сообщение #35


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 9:29) *
Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том.
Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука.

Это Ваше личное дело, где Вам написано. Норматив межгосударственный МСП 4.01-101-2000, Госэкспертиза обязана не пропускать ПВХ во внутрянке на К1.
А без проверки - Ваши проблемы и заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 12.9.2013, 12:37
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



Цитата(SVKan @ 12.9.2013, 11:58) *
Даже если грубо
0,03*7эт*3м*60градусов = 37,8мм
Почти на 4см стояк будет прыгать?
Зашибись!

И на всех 7 этажах он нигде не закреплен жестко?

и что такое 4 см на 20ти метрах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 12.9.2013, 12:54
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 10:28) *
В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла smile.gif. Ребята! Изучайте матчасть!!!!!


а сами то вы изучали эту матчасть?

или чукча не читатель, а чукча - писатель?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  40_101_96_2.jpg ( 221,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 12.9.2013, 15:18
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(SV_vrn @ 12.9.2013, 13:54) *
а сами то вы изучали эту матчасть?

или чукча не читатель, а чукча - писатель?


так оно и есть в принципе. но те же, кто пишут эти таблицы (в том числе нпо стройполимер), в своих прайсах пишут трубы пн10 для холодного, пн20 для горячего. сейчас под рукой этот прайс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.9.2013, 16:35
Сообщение #39


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Tolidze @ 12.9.2013, 12:37) *
и что такое 4 см на 20ти метрах

Трещина в тройнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 12.9.2013, 17:18
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(SV_vrn @ 12.9.2013, 13:54) *
а сами то вы изучали эту матчасть?

или чукча не читатель, а чукча - писатель?

Чукча еще и смотрел какие давления приведены в данной таблице, а Вы очевидно не удосужились smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 12.9.2013, 18:12
Сообщение #41


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 17:18) *
Чукча еще и смотрел какие давления приведены в данной таблице, а Вы очевидно не удосужились smile.gif

Ну и?????
для зданий до 5 этажей - достаточно. Если только гарантированое давление не выше.
З.Ы. "Ребята давайте жить дружно". Не переходите на личности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.9.2013, 5:40
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 21:12) *
Ну и?????
для зданий до 5 этажей - достаточно.

Далеко не факт. Бывают здания где потери напора достаточно велики а следовательно и напор требуетя очень немалый:
1. например элементарно здание очень длинное и соответственно все системы в нем имеют приличную длину и приличные потери напора.
2.Или в здание встроен потребитель с большим водопотреблением и определеными требованиями к величине напора в сети (например-гипермаркет или общепит)
3. Наконец надо учитывать то. что жильцы могут наустанавливать кроме запроектированых сантехприборов еще свои сантехприборы и прочую аппаратуру которая потребляет воду. Что приведет к увеличению расхода воды, к увеличению потерь напора и следовательно требуемого напора...

А теперь что касается ответа на вопрос ТС:
-в подвале на водопровод ставлю сталь, на канализацию (К0, К1)-чугун
-выше пола первого этажа, водопровод-полипропилен (PN10-на холодную воду, PN20-на горячую воду и на циркуляцию), на канализацию (К0, К1)-полипропилен

Систему К2 собираю из стальных труб, и только разводку по чердаку делаю из полиэтиленовых напорных труб (например-вот из этих)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.9.2013, 5:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Сантехник...
сообщение 13.9.2013, 10:45
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 13.9.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 205475



По моему опыту.
Если старый проектировщик то ставит чугунную канализацию, стальное отопление (черная сталь), а на ГВСи ХВС оцинкованная сталь.
А так лучше поставить Канализацию ПП (бесшумную толстоненную), полипропилен на отопление и ГВС с ХВС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.9.2013, 19:29
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Обижаете старых проектировщиков!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 16.9.2013, 9:55
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Tolidze @ 12.9.2013, 15:37) *
и что такое 4 см на 20ти метрах

А причем здесь 20м?
Вы в отдельно взятой квартире смотрите.
Ставим полотеничник, ставим коллекторы, ставим магистральные фильтры, редукторы. Все сие хозяйство должно быть жестко закреплено на стене.
А теперь стояк у нас смещается на 4см...

Что отломится первым и кто будет виноват?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 16.9.2013, 10:05
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Андрей Сантехника @ 13.9.2013, 13:45) *
По моему опыту.
Если старый проектировщик то ставит чугунную канализацию, стальное отопление (черная сталь), а на ГВСи ХВС оцинкованная сталь.
А так лучше поставить Канализацию ПП (бесшумную толстоненную), полипропилен на отопление и ГВС с ХВС

Полипропилен на отопление это к вредителям.
Или у Вас отопление выше 70 градусов подниматься не может?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolidze
сообщение 18.9.2013, 11:09
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509



Цитата(SVKan @ 16.9.2013, 10:55) *
А причем здесь 20м?
Вы в отдельно взятой квартире смотрите.
Ставим полотеничник, ставим коллекторы, ставим магистральные фильтры, редукторы. Все сие хозяйство должно быть жестко закреплено на стене.
А теперь стояк у нас смещается на 4см...

Что отломится первым и кто будет виноват?

ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.9.2013, 11:13
Сообщение #48


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Tolidze @ 18.9.2013, 11:09) *
ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то?

Считайте напряжение в трубе при таком удлинении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 18.9.2013, 12:48
Сообщение #49


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



труба как сосиска согнется. Больше естетика пострадает чем тройник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.9.2013, 17:01
Сообщение #50


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Khomenko_A_S @ 18.9.2013, 12:48) *
труба как сосиска согнется. Больше естетика пострадает чем тройник

Ну да, раз 100 согнётся, а потом и треснет где нибудь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan.k
сообщение 19.9.2013, 10:36
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970



Цитата(Serg Ivanov @ 18.9.2013, 18:01) *
Ну да, раз 100 согнётся, а потом и треснет где нибудь..

Если постаратся то треснет. Есть примеры, но все с нарушением проекта. Но Московские ДСК довно применяют ПП для водоснавбжения. Удлинения компенсируют на плечах к полотенцосушителям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 19.9.2013, 14:54
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Tolidze @ 18.9.2013, 14:09) *
ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то?

А у Вас труба идет без гильз что ли?
Жестко вмазана в перекрытия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 19.9.2013, 16:10
Сообщение #53


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(SVKan @ 19.9.2013, 14:54) *
А у Вас труба идет без гильз что ли?
Жестко вмазана в перекрытия?

Лично у меня - Да. Но я регулярно жалуюсь форумчанам на тех, кто мой дом строил/експлуатирует.
Но через каждые 3 метра труба зафиксирована в месте подключения квартиры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.9.2013, 22:57
Сообщение #54


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Ivan.k @ 19.9.2013, 10:36) *
Если постаратся то треснет. Есть примеры, но все с нарушением проекта. Но Московские ДСК довно применяют ПП для водоснавбжения. Удлинения компенсируют на плечах к полотенцосушителям.

А кто против? Компенсаторы на каждом этаже - и всё в порядке. Но тогда и оцинковка становится вполне привлекательной, если стояк в подъезде и места мало..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan.k
сообщение 20.9.2013, 15:46
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970



Цитата(Serg Ivanov @ 19.9.2013, 23:57) *
А кто против? Компенсаторы на каждом этаже - и всё в порядке. Но тогда и оцинковка становится вполне привлекательной, если стояк в подъезде и места мало..

В 90-х сначала делали гребёнки от стояка из ПП. Я так родителям поменял оцинвку 1/2 ( забивалась )на ПП. Потом осмелели и через 5 лет поменяли всем на ПП и стояк тоже( но в шахт пакете)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.9.2013, 19:23
Сообщение #56


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Ivan.k @ 20.9.2013, 15:46) *
Потом осмелели и через 5 лет поменяли всем на ПП и стояк тоже( но в шахт пакете)

Да, вот тут хорошо виден компенсатор:
http://www.ppr3.ru/shaht/
а тут их расчёт:
http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44926/

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  shahtp.jpg ( 55,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan.k
сообщение 23.9.2013, 8:59
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970



Цитата(Serg Ivanov @ 20.9.2013, 20:23) *
Да, вот тут хорошо виден компенсатор:
http://www.ppr3.ru/shaht/
а тут их расчёт:
http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44926/

У нас обычно стояк ПП на ГВС проходит через полотенцесушитель. Здесь его нет.Но я поищу картинки, потомучто заливали толька из-за нарушения проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 2.11.2017, 15:40
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



Подскажите, пожалуйста, есть где-то в нормах что в подвале трубы водоснабжения должны быть металлические? Здание предприятия питания, есть пожарные краны. Я думала холодную в подвале сделать из стальных, а ГВС можно полипропилен? или лучше все металлческие в подвале, но чем тогда это обосновать? helpsmilie.gif unsure.gif и с канализацией тоже самое, могу ПП использовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.11.2017, 16:00
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



если категорий помещений нету, стоят пк (и как следствие-причина пожарная сигнализация), то хоть все пластик, нормы наоборот говорят их (пластиковые) в первую очередь использовать. запретов нету. Единственное предел огнестойкости кабельных и трубопроводных проходок должен соответствовать пределу огнестойкости пересекаемой конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 2.11.2017, 16:19
Сообщение #60


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



По п.7.1.3 СП 30.13330.2016 на объединённых водопроводах в подвале и на пожарных стояках - металл. Ну либо допущенный в установленном законодательством порядке пластик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.11.2017, 16:29
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



да, что то упустил ПК... на пожарную лучше сталь, с пластиком бывают проблемы по сдаче.
по ПП на питании - главное что бы не было перегретых производственных стоков, не очень они любят температуру и паспорт не сильно помогает - все пишут что выдерживает кратковременно до 95, ео это не так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 2.11.2017, 23:06
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



Цитата(Ferdipendoz @ 2.11.2017, 17:19) *
По п.7.1.3 СП 30.13330.2016 на объединённых водопроводах в подвале и на пожарных стояках - металл. Ну либо допущенный в установленном законодательством порядке пластик

но я правильно понимаю что это только холодного водоснабжения касается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 3.11.2017, 7:02
Сообщение #63


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



На ГВС и не вешают пожарные краны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2026, 12:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных