Материалы труб внутрянки, водопровод и канализация |
|
|
|
|
9.9.2013, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Добрый день. поделитесь опытом. интересует следующее: какой материал труб используете при проектировании жилых домов (этажность до 5) понятно что разводка по квартире допустим полипропилен какой материал используете на стояках? слышал что многие делают стояки стальные у водопровода.
а у канализации в подвале сборный трубопровод из чугуна.
у нас например внутрянка делается вся из полипропилена и канашка и вода. наружка полиэтилен у воды и пвх у канализации.
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 62)
|
|
10.9.2013, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
нет желания делится? или что? 45 просмотров))
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2013, 11:40
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен. Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка Ну и по заказу- что попросите
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2013, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068

|
Я делаю стояки воды из металла, тоько если в подвале лежаки металл, а так - везде полиэтилен. Канашка - ПВХ, а выпуски чугун. Но некоторые и на выпуски чугун жлобятся(
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2013, 22:17
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
При небольшой этажности можно и ниже отметки 0 канашку полипропиленовую поставить. Стояки ХВС и ГВС стальные ставим оцинкованные, разводку квартирную ПП. Каналья вся ПП, кроме той, что ниже ноля. Ниже ноля чугун
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
обычно вода - ппр, стояки и разводка по стоякам горячей воды - армированный ппр, подводка к приборам обычный ппр (у нас обычно Экопластик), канализация - ппр (у нас обычно Политрон), ливнёвка - гост 108599-2001 технические
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 8:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 8:43
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.9.2013
Пользователь №: 205104

|
Я проектирую жилые дома до 8-ми этажей и у нас следующая разводка труб: 1) Стояки и разводка в подвале В1, Т3, Т4 - сталь оцинк.; 2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10; 3) Стояки, разводка в подвале и в квартирах К1 - ПП (хотя в подвале нужен чугун, но у нас указание заказчика делать ПП); 4) Наружка К1 - ПВХ, В1 - ПЭ.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?
и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?
Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Цитата(Natalek @ 11.9.2013, 9:43)  2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10; полипропилен PN10 на ГВС нельзя
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 10:33)  полипропилен PN10 на ГВС нельзя на горячку ставим PN20
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 10:33)  полипропилен PN10 на ГВС нельзя почему? только потому что "мы всегда так делали"?  )) PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2. Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше). Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96. Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 10:12
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 10:58)  почему? только потому что "мы всегда так делали"?  )) PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2. Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше). Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96. Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные. изготовитель так сказал. посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать http://www.ppipe.ru/pntrubi.php
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 10:58)  почему? только потому что "мы всегда так делали"?  )) PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2. Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше). Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96. Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные. Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго  Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 11:06
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.9.2013
Пользователь №: 205104

|
Я извиняюсь не уточнила на В1 PN10, на горячую Т3 PN20.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(Nasosnik25 @ 11.9.2013, 11:38)  Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго  Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП? и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет. И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м. так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10. Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 11:17)  изготовитель так сказал. посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать http://www.ppipe.ru/pntrubi.phpа на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат. У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции. А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 11.9.2013, 11:34
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 12:33)  и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?
и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.
И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.
так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.
а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.
У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.
А все сайты и каталоги - это его личные домыслы. используйте PN10 вам никто не запрещает)))) Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 9:16)  Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения. все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.9.2013, 12:40)  Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен. Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка Ну и по заказу- что попросите Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 12:11
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 11.9.2013, 11:56)  Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно. Порядочно-непорядочно, развели петрушку. 45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было. А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво. З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 9:16)  Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения. на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 10:14)  и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн? волшебным образом происходит)) электрики заземляют сами, если есть стальные выпуски/вводы здания то даёте задание электрикам на их заземление, у нас так, спросите у ваших электриков нужно им задание на ванны или они сами справляются
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 13:21)  на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей стекловолокно? или алюминий внутренний? внешний говорят проблемотично монтировать
Сообщение отредактировал Mozarello - 11.9.2013, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование, в каталоге расписано какое у него линейное расширение, есть расчёт на компенсаторы и таблицы через какое расстояние на каких диаметрах надо ставить компенсаторы для обычных труб и для Stabi
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 15:11
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 14:53)  Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование, Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 16:11)  Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой. наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 16:12
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 15:48)  наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов. В тех фирмах что мы пользовались(продавали) Штаби была качественая, а с внутреним армированием- попадалась некачественая - то яйцом, то внутрений слой плохо прикреплен и его могло завернуть потоком. Правда с внутреним армированием-у нас были только дешевые китай и турция. Когда покупал домой в супермаркете- трубы с внутреним армированием были отличного качества. Больше от фирмы зависит Для удобства монтажа мы чаще применяли армированую стекловолокном.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2013, 16:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 12:11)  Порядочно-непорядочно, развели петрушку. 45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было. А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво. З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования Читать до просветления.  Цитата 4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С. 4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается. Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 9:14)  спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?
и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн? 1. Посчитайте удлинение, перепад зима-лето 20 градусов, сравните со сталью.. 2. Никак. Особенно если ванны акриловые..
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
[quote name='Mozarello' date='11.9.2013, 10:14' post='930471'] спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?
На холодные их ставить даже более необходимо, чем на горячую. Горячая труба при удлинении максимум вырвет опоры, трубопровод холодной воды будет растягиваться и может порваться.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(SV_vrn @ 11.9.2013, 12:33)  и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?
и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.
И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.
так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.
а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.
У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.
А все сайты и каталоги - это его личные домыслы. В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла  . Ребята! Изучайте матчасть!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 9:29
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2013, 16:35)  СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования Читать до просветления.  Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том. Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука.
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 12.9.2013, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.9.2013, 13:11)  Порядочно-непорядочно, развели петрушку. 45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было. А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво. З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному Вообще-то в канализацию иногда и кипяток сливают с кухонь, и температура с системе ГВС выше 60 градусов.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 9:58
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 9:30)  Вообще-то в канализацию иногда и кипяток сливают с кухонь, и температура с системе ГВС выше 60 градусов. Я их не произвожу, не продаю, не монтирую- сейчас. И даже особо защищать больше не буду. Но производитель-продавец не спит. http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...ya-kanalizacii/Цитата Канализационная труба из ПВХ предназначена для сбора и отвода сточных жидкостей с кратковременной температурой до +95 °С и постоянной до +70 °С. При соблюдении температурных режимов срок службы такого оборудования составит не менее 50 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 10:58)  Я их не произвожу, не продаю, не монтирую- сейчас. И даже особо защищать больше не буду. Но производитель-продавец не спит. http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...ya-kanalizacii/Производитель-продавец может и не спать, а вот нормативные документы может и спят, и они четко, а может и спросоня говорят, что ПВХ даже теоретически не может выдержать 95 градусов.......
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Tolidze @ 11.9.2013, 15:21)  на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей Даже если грубо 0,03*7эт*3м*60градусов = 37,8мм Почти на 4см стояк будет прыгать? Зашибись! И на всех 7 этажах он нигде не закреплен жестко? Цитата(Mozarello @ 11.9.2013, 14:51)  все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные? Про новые дома говорите? Ванные на стояки не заземляются. Выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП), к которой и присоединяются стальные стояки и стальные/чугунные ванные, клеммы РЕ розеток в ванной и т.п. Все это хозяйство соединяется между собой в коробочке уравнивания потенциалов (КУП) установленной в ванной и присоединяется специальным проводом к системе РЕ в щитке.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 11:17
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 9:29)  Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том. Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука. Это Ваше личное дело, где Вам написано. Норматив межгосударственный МСП 4.01-101-2000, Госэкспертиза обязана не пропускать ПВХ во внутрянке на К1. А без проверки - Ваши проблемы и заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
Цитата(SVKan @ 12.9.2013, 11:58)  Даже если грубо 0,03*7эт*3м*60градусов = 37,8мм Почти на 4см стояк будет прыгать? Зашибись!
И на всех 7 этажах он нигде не закреплен жестко? и что такое 4 см на 20ти метрах
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 776
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 10:28)  В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла  . Ребята! Изучайте матчасть!!!!! а сами то вы изучали эту матчасть? или чукча не читатель, а чукча - писатель?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(SV_vrn @ 12.9.2013, 13:54)  а сами то вы изучали эту матчасть?
или чукча не читатель, а чукча - писатель? так оно и есть в принципе. но те же, кто пишут эти таблицы (в том числе нпо стройполимер), в своих прайсах пишут трубы пн10 для холодного, пн20 для горячего. сейчас под рукой этот прайс.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 16:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Tolidze @ 12.9.2013, 12:37)  и что такое 4 см на 20ти метрах Трещина в тройнике.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(SV_vrn @ 12.9.2013, 13:54)  а сами то вы изучали эту матчасть?
или чукча не читатель, а чукча - писатель? Чукча еще и смотрел какие давления приведены в данной таблице, а Вы очевидно не удосужились
|
|
|
|
|
|
|
|
12.9.2013, 18:12
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 12.9.2013, 17:18)  Чукча еще и смотрел какие давления приведены в данной таблице, а Вы очевидно не удосужились  Ну и????? для зданий до 5 этажей - достаточно. Если только гарантированое давление не выше. З.Ы. "Ребята давайте жить дружно". Не переходите на личности
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2013, 5:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 12.9.2013, 21:12)  Ну и????? для зданий до 5 этажей - достаточно. Далеко не факт. Бывают здания где потери напора достаточно велики а следовательно и напор требуетя очень немалый: 1. например элементарно здание очень длинное и соответственно все системы в нем имеют приличную длину и приличные потери напора. 2.Или в здание встроен потребитель с большим водопотреблением и определеными требованиями к величине напора в сети (например-гипермаркет или общепит) 3. Наконец надо учитывать то. что жильцы могут наустанавливать кроме запроектированых сантехприборов еще свои сантехприборы и прочую аппаратуру которая потребляет воду. Что приведет к увеличению расхода воды, к увеличению потерь напора и следовательно требуемого напора... А теперь что касается ответа на вопрос ТС: -в подвале на водопровод ставлю сталь, на канализацию (К0, К1)-чугун -выше пола первого этажа, водопровод-полипропилен (PN10-на холодную воду, PN20-на горячую воду и на циркуляцию), на канализацию (К0, К1)-полипропилен Систему К2 собираю из стальных труб, и только разводку по чердаку делаю из полиэтиленовых напорных труб ( например-вот из этих)
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.9.2013, 5:51
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2013, 10:45
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 13.9.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 205475

|
По моему опыту. Если старый проектировщик то ставит чугунную канализацию, стальное отопление (черная сталь), а на ГВСи ХВС оцинкованная сталь. А так лучше поставить Канализацию ПП (бесшумную толстоненную), полипропилен на отопление и ГВС с ХВС
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2013, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Обижаете старых проектировщиков!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2013, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Tolidze @ 12.9.2013, 15:37)  и что такое 4 см на 20ти метрах А причем здесь 20м? Вы в отдельно взятой квартире смотрите. Ставим полотеничник, ставим коллекторы, ставим магистральные фильтры, редукторы. Все сие хозяйство должно быть жестко закреплено на стене. А теперь стояк у нас смещается на 4см... Что отломится первым и кто будет виноват?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2013, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Андрей Сантехника @ 13.9.2013, 13:45)  По моему опыту. Если старый проектировщик то ставит чугунную канализацию, стальное отопление (черная сталь), а на ГВСи ХВС оцинкованная сталь. А так лучше поставить Канализацию ПП (бесшумную толстоненную), полипропилен на отопление и ГВС с ХВС Полипропилен на отопление это к вредителям. Или у Вас отопление выше 70 градусов подниматься не может?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2013, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509

|
Цитата(SVKan @ 16.9.2013, 10:55)  А причем здесь 20м? Вы в отдельно взятой квартире смотрите. Ставим полотеничник, ставим коллекторы, ставим магистральные фильтры, редукторы. Все сие хозяйство должно быть жестко закреплено на стене. А теперь стояк у нас смещается на 4см...
Что отломится первым и кто будет виноват? ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2013, 11:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Tolidze @ 18.9.2013, 11:09)  ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то? Считайте напряжение в трубе при таком удлинении.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2013, 12:48
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
труба как сосиска согнется. Больше естетика пострадает чем тройник
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2013, 17:01
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 18.9.2013, 12:48)  труба как сосиска согнется. Больше естетика пострадает чем тройник Ну да, раз 100 согнётся, а потом и треснет где нибудь..
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2013, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970

|
Цитата(Serg Ivanov @ 18.9.2013, 18:01)  Ну да, раз 100 согнётся, а потом и треснет где нибудь.. Если постаратся то треснет. Есть примеры, но все с нарушением проекта. Но Московские ДСК довно применяют ПП для водоснавбжения. Удлинения компенсируют на плечах к полотенцосушителям.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2013, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1712
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Tolidze @ 18.9.2013, 14:09)  ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то? А у Вас труба идет без гильз что ли? Жестко вмазана в перекрытия?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2013, 16:10
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(SVKan @ 19.9.2013, 14:54)  А у Вас труба идет без гильз что ли? Жестко вмазана в перекрытия? Лично у меня - Да. Но я регулярно жалуюсь форумчанам на тех, кто мой дом строил/експлуатирует. Но через каждые 3 метра труба зафиксирована в месте подключения квартиры
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2013, 22:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Ivan.k @ 19.9.2013, 10:36)  Если постаратся то треснет. Есть примеры, но все с нарушением проекта. Но Московские ДСК довно применяют ПП для водоснавбжения. Удлинения компенсируют на плечах к полотенцосушителям. А кто против? Компенсаторы на каждом этаже - и всё в порядке. Но тогда и оцинковка становится вполне привлекательной, если стояк в подъезде и места мало..
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2013, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970

|
Цитата(Serg Ivanov @ 19.9.2013, 23:57)  А кто против? Компенсаторы на каждом этаже - и всё в порядке. Но тогда и оцинковка становится вполне привлекательной, если стояк в подъезде и места мало.. В 90-х сначала делали гребёнки от стояка из ПП. Я так родителям поменял оцинвку 1/2 ( забивалась )на ПП. Потом осмелели и через 5 лет поменяли всем на ПП и стояк тоже( но в шахт пакете)
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2013, 19:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Ivan.k @ 20.9.2013, 15:46)  Потом осмелели и через 5 лет поменяли всем на ПП и стояк тоже( но в шахт пакете) Да, вот тут хорошо виден компенсатор: http://www.ppr3.ru/shaht/а тут их расчёт: http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44926/
Прикрепленные файлы
shahtp.jpg ( 55,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2013, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.9.2013, 20:23)  У нас обычно стояк ПП на ГВС проходит через полотенцесушитель. Здесь его нет.Но я поищу картинки, потомучто заливали толька из-за нарушения проекта.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2017, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190

|
Подскажите, пожалуйста, есть где-то в нормах что в подвале трубы водоснабжения должны быть металлические? Здание предприятия питания, есть пожарные краны. Я думала холодную в подвале сделать из стальных, а ГВС можно полипропилен? или лучше все металлческие в подвале, но чем тогда это обосновать?  и с канализацией тоже самое, могу ПП использовать?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
если категорий помещений нету, стоят пк (и как следствие-причина пожарная сигнализация), то хоть все пластик, нормы наоборот говорят их (пластиковые) в первую очередь использовать. запретов нету. Единственное предел огнестойкости кабельных и трубопроводных проходок должен соответствовать пределу огнестойкости пересекаемой конструкции.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:19
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
По п.7.1.3 СП 30.13330.2016 на объединённых водопроводах в подвале и на пожарных стояках - металл. Ну либо допущенный в установленном законодательством порядке пластик
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
да, что то упустил ПК... на пожарную лучше сталь, с пластиком бывают проблемы по сдаче. по ПП на питании - главное что бы не было перегретых производственных стоков, не очень они любят температуру и паспорт не сильно помогает - все пишут что выдерживает кратковременно до 95, ео это не так...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2017, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190

|
Цитата(Ferdipendoz @ 2.11.2017, 17:19)  По п.7.1.3 СП 30.13330.2016 на объединённых водопроводах в подвале и на пожарных стояках - металл. Ну либо допущенный в установленном законодательством порядке пластик но я правильно понимаю что это только холодного водоснабжения касается?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2017, 7:02
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
На ГВС и не вешают пожарные краны
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|