Выбор Scada Опции

[JackerZ]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

[JackerZ]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

[Анатолий1]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

[san]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

Почему-это? ОРС не обязательный эллемент СКАДы, и лучше обойти его по возможности. Так что если есть родной драйвер Modbus/TCP, то как правило это лучше и дешевле чем драйвер ОРС-клиент + OPC Сервер с Modbus/TCP

Сообщение отредактировал san - 10.9.2013, 22:06

[Анатолий1]

Почему-это? ОРС не обязательный эллемент СКАДы, и лучше обойти его по возможности. Так что если есть родной драйвер Modbus/TCP, то как правило это лучше и дешевле чем драйвер ОРС-клиент + OPC Сервер с Modbus/TCP

ОРС не имеет никакого отношения к Скада. "Баба - одно, печка - другое. Погрется нужно, а секрет утерян"!
Если бы Вы нАписали: "" ОРС не обязательный эллемент К Скада": я-бы согласился.

[JackerZ]

Соглашусь с san, ОРС-сервер — необязательный элемент в будущей архитектуре сервера, многие SCADA общаются по modbus tcp минуя OPC. В моем случае весь выбор SCADA упирается в ее веб-возможности, начальство считает что это удачное маркетинговое решение, не могу с этим не согласится с точки зрения маркетинга.

[Rus75]

ОРС-сервер ни что иное, как некий программный шлюз между стандартизированным форматом данных СКАДА системы и нестандартизированным (собственным) форматом данных устройств. Так что без этого шлюза вы никуда не денетесь. Многие устройства по передаче данных придерживаются некоего формата (modbus,Lonworks,Modbus и т.д.). И для них некоторые производители СКАДА делают втроенные. Но как только вы захотите к этим системам подцепить какой-нибудь нестандартный девайс (например счетчик Меркурий), который имеет собственный формат обмена данными. и вам все-равно потребуется поставить ОРС-сервер дляя данного устройства.
так что никуда вы от этого не денетесь.
Это аналог драйверов в компьютере. Для многих устройств они уже есть в Виндосе. но порой его в базе данных не оказывается и приходится ставить его отдельно.
если по теме. то возможно и не стоит городить отдельный сервер, если объем информации не большой. то можно обойтись и ПЛК со встроенным web-доступ. У Сегнетикаса есть такие контроллеры.

[san]

Какие-то страшилки пошли. А до ОРС как было? Мы сейчас говорим о Modbus/TCP а не о каком-то драйвере от ДядиВаси. А если ДядяВася делает плохие устройства под Modbus/TCP, то это проблемы созданные ДядейВасей. Не знаю как там у сегнетиксов, но у модиконов такой проблемы нет.
Пусть извинят меня ДядиВаси ничего против них не имею. :-)

[san]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Стоит отметить, что предполагается развернуть сервер на фирме, на нем ставить серверную часть Cкады, которая будем собирать всю инфу. Заказчики через тонкий Скада- клиент (браузер на ПК, андроид, АйОс) должны проходить на страницу входа, которая и устанавливает права доступа пользователя с определенным станциям (визуализация и/или управление)

По поводу железа: все станции в основном собраны на schneider (m238+hmistu) и на segnetics (smh2010+moxa nport5130)

А как на счет того же VijeoCitect? Дорого?
Работал когда-то с Integraxor, обладает нужным Вам функционалом. Но для написания полноценного клиента (а он всегда под браузер) придется изучать азы HTML, JavaScript и SVG. Для ограничения доступа по ВЕБ есть функции, но лучше дополнительно защитить доп.средствами. Хотя это было года 2 назад, сейчас может что-то новенькое у них.

[JackerZ]

ОРС-сервер ни что иное, как некий программный шлюз между стандартизированным форматом данных СКАДА системы и нестандартизированным (собственным) форматом данных устройств.

Все устройства, которые планируется подключить к СКАДА имеют modbus tcp, на крайний случай поставим преобразователь. Про сенгнетикс знаю очень хорошо, на их линейке работала фирма лет 5, начинаю от smh2010 заканчивая 2gi, сейчас все шкафы оборудуем на schneider (m238+hmistu+altivar)

Да, видел Intergraxor, буду наверное на нем пробовать, хотя бы смоделировать. А Citect дорогой все таки - хотя и очень удобно, ведь он ориентирован на schneider

[Komandante_Eugen...]

Если сеть большая то лучше всего IFIX

[san]

Если сеть большая то лучше всего IFIX

Если VijeCitect/Citect дорого то iFix думаю тоже дороговато будет. Это продуткы одного уровня и думаю одной цены.

[SIM]

Всем здравствуйте!
Встал вопрос о выборе SCADA системы, которая должна осуществлять:
- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
- мнемосхемы
- пользовательские графики (задаваемые переменные на задаваемых диапазонах выборки)
- журнал аварий
- квитирование аварий
- полноценный web-доступ

Это почти любая скада подойдет. Что за скада без графиков и мнемосхем? По web доступу много упоминаний в IGSS
http://igss.schneider-electric.com/product...web-access.aspx

и вообще эта scada сама щедрая из коммерческих, позволяет бесплатно создавать 50 объектов, вполне хватит для мелкого проекта.

Если нужен просто удаленный доступ, не через браузер, а скадой клиентом, то еще проще, мастерскада например
http://www.masterscada.ru/products/?category=217

Сообщение отредактировал SIM - 15.9.2013, 1:45

[s60]

OpenSCADA - openscada.org

PVbrowser - http://pvbrowser.de

[SIM]

OpenSCADA - openscada.org
PVbrowser - http://pvbrowser.de

Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

[Cadknows]

Господа, я что то не понимаю. При чем тут SCADA и MODBUS вообще. Контроллер какой вы к SCADA вешаете, вот вопрос? Там все равно нужен будет выход TCP, как транспорт, (а что там внутри MODBUS, BACNEt не важно) любая SCADA сейчас эти протоколы поддерживает (если только это не что то совсем убогое). Я сомневаюсь что штатные контроллеры насосов выдают MODBUS/TCP вероятнее всего это двухпроводка. Тогда нужен некий контроллер который на себя эти локальные контроллеры насосов соберет или по крайней мере FieldServer, который конвертнет протокол (как вариант можно и в OPC но это не самое дешевое решение).

Ну и с MODBUS аккуратнее, это хотя и стандарт, но не всегда есть полное соответствие. Например, контроллеры дизелей SDMO поддерживают J-BUS (это в общем-то тоже modbus но есть нюансы). так же MODBUS контроллеров Siemens понимают без переводчика только сами контроллеры Siemens. Так что внимательнее.

[san]

Я сомневаюсь что штатные контроллеры насосов выдают MODBUS/TCP вероятнее всего это двухпроводка.

Я еще не слышал, чтоб Модиконов контроллерами насосов называли :-)

[JackerZ]

LoL, modicon m238 - крутой контроллер, имеет возможность работать по modbus tcp/ip, более того, панель ЧМИ HMISTU855 также имеет modbus tcp/ip, поэтому вопросов в передаче данных у меня нет.
Недавно встречался с представителями PcVue в СПб, все круто, их СКАДА отвечает всем моим требованиям, но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...
По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.
Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

[s60]

- визуализацию и управление насосными станциями по протоколу Modbus TCP/IP
Скады не определяют протокол обмена. Это задача ОРС сервера.

Что за бред, гражданин !
SCADA вполне может иметь собственный набор драйверов, например, та же Сшеусе имеет порядка 130 драйверов........ пруфлинк и OPC всего лишь один из списка....

Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

Кого "её"?
openSCADA не надо компилировать, все изменения применяются на ходу.....
openSCADA пробовали - вполне себе нормально, некоторые вещи сделаны очень хорошо, а если учесть что бесплатно и с открыты кодом......
да, она своеобразная, да, нахрапом не взять и предыдущие стереотипы по скадам врядли пригодятся, да она требует изучения и времени разобраться - но разве это что-то сверхестественное ? особенно когда надо "не дорого"

Сообщение отредактировал s60 - 19.9.2013, 9:29

[s60]

Недавно встречался с представителями PcVue в СПб, все круто, их СКАДА отвечает всем моим требованиям, но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...
По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.
Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

вашим требованиям отвечает практически любая скада (потому как это ее предназначение - сбор данных и управление, мнемосхемы и графики) [почти - потому что есть неординарные поделки именуемые SCADA]

но очень дорого, весь пакет будет стоить около 10000$...

этоn параметр в ДАНО не фишурирует....
я запостил примеры работоспособных бесплатных - правда PVbrowser скорее фреймворк, чем SCADA

Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

ну я имею, я отозвался, предложил.....

[san]

Думаю про IGSS, Citect (какой нибудь), если кто нибудь имеет опыт работы в этих системах - отзовитесь!

Вы же сказали VijeCitect - дорого. Или Citect с теми же параметрами дешевле?
IGSS - не работал, вобще только недавно узнал что он уже Шнейдеровский.
(Vijeo)Citect поддерживает WEB только через IE+Activex. То есть на клиентской машине придется инсталировать Веб-клиентский Active-X. Я вобще за такое решение, так как картинка будет иметь такой же вид, как у обычного клиента и кто-попало точно случайно не забредет. Все разрешения на СКАДОвских юзеров распространяются и на клиентов. В проектах ВЕБ-сервер сайтекта не использовал, баловался немного в лаборатории. Так что больше рассказать нечего.

[s60]

По поводу openScada - на их сайте тема коммуникации и web'a не раскрыта.

вы скачали ее, поставили, открыли пример AGLKS, попытались разобраться и ничего не получилось ?

мобдас тисипи и вебморда - делов на 1 час с нуля разборов...... (я не академик ни разу, ученой степени нет)
+ форум у них есть, Рома чел своеобразный, но кому надо , тот добудет инфу....

[JackerZ]

[quote name='s60' date='19.9.2013, 10:35' post='933203']
вашим требованиям отвечает практически любая скада (потому как это ее предназначение - сбор данных и управление, мнемосхемы и графики) [почти - потому что есть неординарные поделки именуемые SCADA]

- а вот и не любая, главное отличительное требование - наличие web-интерфейса с управлением и гибкие права доступа (пользователь, диспетчер, администратор, разработчик...) Главное в этом вебе, чтобы тупо через браузер стучаться на станцию и управлять ей после ввода логина и пароля.

По поводу Citect - их сейчас две, раньше это был самостоятельный проект, Шнайдер купил их, часть разработчиков отпочковалась, так появились другие Citect: VijeoCITECT и citectscada.

openSCADA - попробую скачать этот пример, смотрел другой, надо понять реально реализовать мой проект на этой скаде

[san]

По поводу Citect - их сейчас две, раньше это был самостоятельный проект, Шнайдер купил их, часть разработчиков отпочковалась, так появились другие Citect: VijeoCITECT и citectscada.

Никто не разпачковывался, Шнейдер продает обе СКАДы. Это даже на ихнем сайте видно.

[JackerZ]

В таком случае представитель schneider солгал мне)

[san]

В таком случае представитель schneider солгал мне)

На сколько я знаю, это просто два разных канала Citect - для чужого оборудования, VijeoCitect - для своего. Пока эти продукты отличаются наличием/отсутствием ОРС, опрделенных драйверов (в VijeoCitect вобще нет возможности поцепить драйверы Мицубиши), и еще возможно какими-то мелочами. Ну и каналы техподдержки наверное тоже отличаются. Специально пробовал запустить демо-проект VC7.2 на Citect7.2: - запустился без проблем, даже никаких конвертаций. Возможно в будущем все поменяется, а то уже 7.4 на носу, а я еще с 7.3 до конца не подружился :-)

[showdep]

Похоже, дупликат - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=88796 - я там уже отметился. Если "журнал аварий" это сводка тревог (ну не устоялась еще русская терминология), то все это есть в упомянутом продукте. Но придется попотеть с рисованием мнемосхем и разграничением прав доступа.

[mas-ipc]

Компания IPC2U проведет вебинар, посвященный обзору программного обеспечения MasterSCADA. Вебинар 28 февраля в 11 часов по московскому времени. Для участия в качестве слушателя необходимо зарегистрироваться на странице анонса. Участие бесплатное.

[Serge78rus]

А нужна ли Вам SCADA? Программный модуль для опроса MODBUS устройств пишется не просто, а очень просто. Дальше данные масштабируем, обрабатываем аварийные ситуации и кладем в базу данных. Визуализация (Вы же хотите WEB) тоже осуществляется элементарно - современные браузеры умеют очень многое:
Опрос сервера - AJAX, SSE, WEBSocket и т.д.
Мнемосхема - SVG с динамическим управлением аттрибутами элементов
Графики - HTML5 <canvas>
Таблицы - тут и говорить не о чем
Демонстрацию того, как можно сделать мнемосхемы в SVG можно посмотреть хотя бы у меня на сайте svgmnemo.ru - это не реклама, а пример реализации. Ссылку на демонстрацию графиков на канве (не бизнес - всякие там котировки, а технические параметры) дам чуть позже - сейчас тот сайт на реконструкции.

[Ludvig]

И то верно. Может когда-нибудь все управление объектом будет в кармане оператора лежать, а от нас отстанут со своими глупостями.
Serge78rus, это вы правильно затеяли. Только для этого форума нужно все разжевывать. Потому что молодежь.

[SIM]

А нужна ли Вам SCADA? Программный модуль для опроса MODBUS устройств пишется не просто, а очень просто. Дальше данные масштабируем, обрабатываем аварийные ситуации и кладем в базу данных. Визуализация (Вы же хотите WEB) тоже осуществляется элементарно - современные браузеры умеют очень многое:
Опрос сервера - AJAX, SSE, WEBSocket и т.д.
Мнемосхема - SVG с динамическим управлением аттрибутами элементов
Графики - HTML5 <canvas>
Таблицы - тут и говорить не о чем
Демонстрацию того, как можно сделать мнемосхемы в SVG можно посмотреть хотя бы у меня на сайте svgmnemo.ru - это не реклама, а пример реализации. Ссылку на демонстрацию графиков на канве (не бизнес - всякие там котировки, а технические параметры) дам чуть позже - сейчас тот сайт на реконструкции.

Тем более модбас клиенты давно написаны. Сам на дельфях за вечер написал модбас клиент "пассивный", для КНС, который подслушивал общение между мастером и слейвом и выдавал значения в скаду (система диспетчеризации), не вмешиваясь в диалог двух устройств. Можно и вмешаться, там между запросами пауза секунд 20.

[Serge78rus]

И то верно. Может когда-нибудь все управление объектом будет в кармане оператора лежать, а от нас отстанут со своими глупостями.
Serge78rus, это вы правильно затеяли. Только для этого форума нужно все разжевывать. Потому что молодежь.

Ну почему же когда-нибудь? Уже сейчас наши ребята, обслуживающие "Диктующие точки" и станции Водоканала ездят с планшетами, а не звонят с вопросами "А что сейчас показывает?". Можно и на смартфон вывести, но очень тщательно надо прорабатывать интерфейс - экран маленький, а палец толстый .

Для справки: "Диктующие точки" - распределенная по всему городу система мониторинга давления в сети, например в Питере более 100 таких точек. Немного стоит в В. Новгороде - пока несколько экспериментальных. Сейчас запускаются 28 штук в Сочи.

[CLHON]

Можно и на смартфон вывести, но очень тщательно надо прорабатывать интерфейс - экран маленький, а палец толстый .

Вообще для современной СКАДЫ не задача определить с какого устройства происходит поключение к Веб серверу и выдать соответствующую графику для ПК и другую для смартфона.

[Serge78rus]

Вообще для современной СКАДЫ не задача определить с какого устройства происходит поключение к Веб серверу и выдать соответствующую графику для ПК и другую для смартфона.

Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о том, что сложно определить устройство конечного пользователя и выдать оптимизированную под него страницу. Я говорил о сложности проектирования интерфейса самой страницы для смартфона с хорошей эргономикой для работы.

[Serge78rus]

Как и обещал вчера в сообщении #28 даю ссылку на отображение графиков
на WEB-странице: http://jsgadget.ru/jschart.html

[Ludvig]

Serge78rus, организуйте пожалуйста письменную лекцию типа, - Состояние элемента экрана от внешнего сигнала. Уж больно у вас все здорово получается!

[coverart]

Serge78rus, организуйте пожалуйста письменную лекцию типа, - Состояние элемента экрана от внешнего сигнала. Уж больно у вас все здорово получается!

Поддерживаю.
Serge78rus Вам респект и уважуха!

[Serge78rus]

Serge78rus, организуйте пожалуйста письменную лекцию типа, - Состояние элемента экрана от внешнего сигнала. Уж больно у вас все здорово получается!

Тема лекции понятна, какое должно быть содержание? Что Вы хотели бы узнать -
как производится сбор и обработка или детали реализации отображения?

[Ludvig]

Да. Вы уж расстарайтесь, пожалуйста. Потому что с выбором СКАДА напряг, сети уже проложены, дело совсем за малым.
Тема лекции: "Изменение состояния элемента экрана от внешнего сигнала"
Конечно, литература на эту тему есть, но там слишком много букв, а у нас мало времени и сил.
У каждого второго к ТВ подрублена андроидная флешка для ползания в инете. А дальше? Дело совсем за малым. И большой прорыв.

[coverart]

Да. Вы уж расстарайтесь, пожалуйста. Потому что с выбором СКАДА напряг, сети уже проложены, дело совсем за малым.
Тема лекции: "Изменение состояния элемента экрана от внешнего сигнала"
Конечно, литература на эту тему есть, но там слишком много букв, а у нас мало времени и сил.
У каждого второго к ТВ подрублена андроидная флешка для ползания в инете. А дальше? Дело совсем за малым. И большой прорыв.

Просим!!! Просим!!!

[Serge78rus]

Да. Вы уж расстарайтесь, пожалуйста. Потому что с выбором СКАДА напряг, сети уже проложены, дело совсем за малым.
Тема лекции: "Изменение состояния элемента экрана от внешнего сигнала"
Конечно, литература на эту тему есть, но там слишком много букв, а у нас мало времени и сил.
У каждого второго к ТВ подрублена андроидная флешка для ползания в инете. А дальше? Дело совсем за малым. И большой прорыв.

В таком случае, сударь, не смею отнимать у Вас драгоценное время и иссякающие силы.

А если серьезно, то реализация мнемосхем будет полностью выложена на сайте позже - я делал ее во вне рабочее время и имею на это полное право (на работе я в это время вынужден был иметь дело с гнусностью под названием STEP7). Что касается серверных компонентов - они публиковаться не будут, тк делались на работе и принадлежат конторе.

[san]

Имел я дело с таким продуктом как integraxor. Он тоже на SVG графику строит. Так вот, если с серверной частью у меня не возникло проблем, то в клиентской части я там зашился.
В этой теме описывал свои ощущения.
SCADA - это инструмент АСУТП-шника а не программера. Даже если этот человек программист АСУТП, это всего навсего значит, что он должен уметь программировать ПЛК и создавать максимум - скрипты на небольшом по объему познаний языке и инструменте.
Путь без SCADA существовал и будет существовать. Он является альтрнативным, и не может быть во всех отношениях лучшим или худшим. У него есть свои преимущества и недостатки.
Тот же спор касается иснтрументов программирования ПЛК (я понял их Вы Serge78rus тоже не любите). Есть путь РС-бейз с открытой платформой. У него тоже есть преимущества и недостатки.

[Serge78rus]

...
SCADA - это инструмент АСУТП-шника а не программера.
...

Очень правильно сказано! Но почему-то мне гораздо чаще встречаются люди, которые считают, что любое действие на компьютере, помимо игры в тетрис, должно выполняться исключительно программистами. Даже сисадмина, зашедшего в бухалтерию в 100 раз воткнуть вырваный запутавшейся сумочкой патч-корд, тоже кличут программистом.

А уж если я программист, то я предпочитаю пользоваться удобными мне инструментами. В данном случае для меня был бы несравнимо полезнее фреймворк - некий каркас приложения и набор высокоуровневых специализированных библиотек. А когда я работал со SCADA, у меня было полное ощущение связанных за спиной рук.

...
скрипты на небольшом по объему познаний языке и инструменте.
...

Здесь не соглашусь принципиально: у любого инструмента есть порог вхождения - тот минимальный уровень знаний, который нужен для того, чтобы начать им пользоваться. Так вот - этот порог, действительно, должен быть достаточно низок. Но есть и другая сторона - верхний предел возможностей, до которого инструмент еще можно эффективно использовать. И этот предел желательно отодвинуть как можно дальше. Тогда, освоив азы, уже можно создавать рабочие проекты. Но это не ограничивает разработчика достигнутым и оставляет возможность открывать для себя новые возможности инструмента, если у него возникает такая потребность.

И зря Вы, как мне показалось, отождествляете скриптовый язык с примитивным. Тот же javascript является вполне "взрослым" языком и поддерживает очень мощные парадигмы программирования, хотя позволяет быстро начать работать даже не слышавшему таких слов.

...
иснтрументов программирования ПЛК (я понял их Вы Serge78rus тоже не любите)
...

Да, STEP7, поначалу мне показался вполне приемлемым инструментом. При создании 2 проекта - даже удобным. А проекту к 5...6 я понял, что большую часть времени выполняю рутинную работу. Я очень много времени потратил на попытку понять, чему же я должен научиться, чтоб работать эффективней. Потративши 4 года, я понял, что я искал то, чего попросту нет.

[san]

Serge78rus Вы затеяли извечный спор между двумя подходами к разработке систем управления. Сюда так же можно еще и приписать спор между электронщиками и интеграторами.
Нет у этого спора единого победившего. Мне постоянно надо убеждать программеров (тех которые все пишут на стандартных иснтрументах программирования) что их путь далеко не так хорош, как они малюют.
Программеры же меня (и не только) постоянно убеждают в том, что просто я (и такие как я) не доросли до программирования.
Я (тоже между прочим программист) убеждаю их в том, что они не принимают многие вещи во внимание.
Автоматчик должен быть программистом, но это не означает что он должен знать используемые Вами технологии. Потому что он автоматчик (даже если программист АСУТП) и должен мыслить как автоматчик.
Для него приоритетом является быстрая разработка и сдача надежно-работающей системы. Эти процессы поставлены на конвеер в больших коллективах, где написания скриптов является крайней мерой и то в качестве шаблонных вещей.
Вобще у меня столько много аргументов в пользу использования готовых инструментов, что мне день придется их писать.
Но это не означает, что Ваш подход неправильный, просто он оправдан в других ситуациях.
Вобщем я отхожу от этого спора. Serge78rus Ваши наработки очень полезны и ценны. Но это не означает, что SCADA не нужны.

Сообщение отредактировал san - 31.3.2014, 11:54

[Ludvig]

Нашел дремучее описание как из Excel сделать СКАДу. Там на VB для неленивых. Код - китайская грамота. Меньше абзаца на присоединение к источнику внешних данных.
Я бы скромнягу Serge78rus не напрягал, докопался бы сам, но процесс не быстрый и трудоемкий. Очень рассчитываю на его милосердие.

Прикрепленные файлы

 MS_Excel_Using.pdf ( 260,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Serge78rus]

Serge78rus Вы затеяли извечный спор между двумя подходами к разработке систем управления. Сюда так же можно еще и приписать спор между электронщиками и интеграторами.
Нет у этого спора единого победившего. Мне постоянно надо убеждать программеров (тех которые все пишут на стандартных иснтрументах программирования) что их путь далеко не так хорош, как они малюют.
Программеры же меня (и не только) постоянно убеждают в том, что просто я (и такие как я) не доросли до программирования.
Я (тоже между прочим программист) убеждаю их в том, что они не принимают многие вещи во внимание.
Автоматчик должен быть программистом, но это не означает что он должен знать используемые Вами технологии. Потому что он автоматчик (даже если программист АСУТП) и должен мыслить как автоматчик.
Для него приоритетом является быстрая разработка и сдача надежно-работающей системы. Эти процессы поставлены на конвеер в больших коллективах, где написания скриптов является крайней мерой и то в качестве шаблонных вещей.
Вобще у меня столько много аргументов в пользу использования готовых инструментов, что мне день придется их писать.
Но это не означает, что Ваш подход неправильный, просто он оправдан в других ситуациях.
Вобщем я отхожу от этого спора. Serge78rus Ваши наработки очень полезны и ценны. Но это не означает, что SCADA не нужны.

Да, Вы правы, спор пора прекращать как непродуктивный. Я резковато высказал свою позицию в первом своем посту, признаю это. В остальном мы остались каждый при своем мнении.

С уважением, Сергей.

[Serge78rus]

Нашел дремучее описание как из Excel сделать СКАДу. Там на VB для неленивых. Код - китайская грамота. Меньше абзаца на присоединение к источнику внешних данных.
Я бы скромнягу Serge78rus не напрягал, докопался бы сам, но процесс не быстрый и трудоемкий. Очень рассчитываю на его милосердие.

Вот тут вынужден Вас огорчить, с Exel я не работаю вообще. А реализацию АРМа (но не СКАДы) на нем видел, но не смог по достоинству оценить сей труд, хотя даже был знаком с автором. Слово СКАДА я здесь употребил в понятии инструмента, а не вообще системы диспетчерского управления и сбора данных (есть и такая забытая трактовка, давшая имя аббревиатуре). Уточнение дал не из менторских побуждений, а опасаясь разжигания еще одной дискуссии.

[Ludvig]

Слово СКАДА я здесь употребил в понятии инструмента, а не вообще системы диспетчерского управления и сбора данных (есть и такая забытая трактовка, давшая имя аббревиатуре). Уточнение дал не из менторских побуждений, а опасаясь разжигания еще одной дискуссии.

Дык, не про выбор СКАДА базар. А про полный оффтоп: Изменение элемента на экране от внешних данных.
Помочь сможете?

[Serge78rus]

Дык, не про выбор СКАДА базар. А про полный оффтоп: Изменение элемента на экране от внешних данных.
Помочь сможете?

Несмотря на нескрываемый толстый троллинг, отвечу.

Если вы имеете ввиду динамическое изменение SVG изображения от изменения состояния внешних данных - то об этом будет статья на сайте svgmnemo.ru (это вместо лекции). Реализация клиентской части тоже будет опубликована. Когда конкретно - сказать не могу, зависит от работы и тд. Появится - специально для Вас сюда отпишусь.

Если Вы говорите о графиках - то на сайте jsgadget.ru выложен готовый компонент и примеры его использования.

Если Вы говорите о системе в целом, то общую структуру с описанием специфики конкретных решений, наверное, тоже надо будет опубликовать. Но это будет некая обобщенная компиляция нескольких из созданных нами систем.

[Ludvig]

Извините за толстый троллинг! Потому что это профессиональное. Информация просто так не дается, приходится клещами тащить. Специфика работы проектировщика.
Пожалуйста не обижайтесь.

[Serge78rus]

Извините за толстый троллинг! Потому что это профессиональное. Информация просто так не дается, приходится клещами тащить. Специфика работы проектировщика.
Пожалуйста не обижайтесь.

Если бы я обижался, я бы не отвечал. Удачи!

[san]

Ludvig, а задача то какая? Может бесплатные вресии СКАДы подойдут (ограниченые по кол. точек)?

[Ludvig]

Ludvig, а задача то какая? Может бесплатные вресии СКАДы подойдут (ограниченые по кол. точек)?

А задача простая. У всех есть планшетки или телефоны с андроидами или подобным. В первую очередь - домашняя автоматизация. Во вторую - гаражная и автомобильная. И в самую распоследнюю автоматизация объекта с управлением из любой точки объекта и/или глобально.
СКАДА на Андроиде, кто видел? А так, на чем угодно, был бы браузер.

[san]

А контроллер или на крайняк умные исполнительные устройства/датчики какие? Я так понял все уже реализовано кроме HMI?

[Ludvig]

Конечно распределенная система. Связь по вайфаю. Сам контроллер, полагаю, достаточно флешки с андроидом. Процессор 1ГГц, не хвост собачий, 1-2Г ОЗУ.
Ничего не готово, без полной информации не приступаю к работе.
Копнул в гугле динамическое изменение SVG изображения - мозг высушил, но цепляет. Самому разобраться, много вечеров занятных уйдет, но отложится капиталом.

[san]

Конечно распределенная система. Связь по вайфаю. Сам контроллер, полагаю, достаточно флешки с андроидом. Процессор 1ГГц, не хвост собачий, 1-2Г ОЗУ.
Ничего не готово, без полной информации не приступаю к работе.

Ничего не понял. Как исполниетльные устройства и датчики будут цепляться? Если через провода то куда? Если по ВайФай то по какому протколу?
Некоторые контролеры на борту имеют встроеные Веб сервера. Если это так, то задача сводится только к разработке Веб-приложений, и тут свгшки и т.д. не имеют приниципиальной разницы, главное чтоб браузер съел. Но как же серверная часть?

[Ludvig]

Если по ВайФай то по какому протколу?
Некоторые контролеры на борту имеют встроеные Веб сервера. Если это так, то задача сводится только к разработке Веб-приложений, и тут свгшки и т.д. не имеют приниципиальной разницы, главное чтоб браузер съел. Но как же серверная часть?

вайфай удлинитель по IP протоколу. другие протоколы андроидные браузеры не едят.
Когда у вас андроидная флешка появится, чуть поюзав, от серверов знать не будете куда деваться.


И ващще, расковырять бы к примеру погоду на рабочем столе и посмотреть от чего меняется картинка и данные.

[Alferov]

Да болтается там резидентный скрипт простейший и подгружает картинки в зависимости от получаемых данных... И весь секрет

[Serge78rus]

...
Копнул в гугле динамическое изменение SVG изображения - мозг высушил, но цепляет. Самому разобраться, много вечеров занятных уйдет, но отложится капиталом.
...

Ludvig! Посмотрите http://svgmnemo.ru/pub/svgdyn.html, это пока не то, что я здесь обещал, но может Вы найдете там
ответы на некоторые интересующие Вас вопросы. Старался разжевать буквально на пальцах.

С уважением, Сергей.

[ViS]

....
СКАДА на Андроиде, кто видел? А так, на чем угодно, был бы браузер.

https://play.google.com/store/apps/details?...bus.tesla.scada

[ems]

Коллеги, рекомендую все же посмотреть на masterscada.ru. У нее есть интернет-клиент без управления. Если же все же хочется попробовать управление через Web, то та же фирма ИнСАТ готовит в ближайшие месяцы к выпуску продукт, который работает на всех платформах, включая Интернет-серверы и Android (в маркет пока не выложено, на устройства с Root загрузить beta-версию можно). Посмотреть демки на Интернет-сервере можно на www.sky-monitor.ru. Поскольку продукт еще не выпущен, то и демки еще не в полном объеме. Как тут и говорилось, это HTML5+SVG. Разница с самодельными сайтами в том, что все рисуется во встроенном редакторе инструмента с библиотеками, а любое свойство любого svg может быть динамизировано. Ну и есть готовые элементы с заранее определенной динамизацией: например, полный комплект для вентиляции и кондиционирования. Как и у нормальной SCADA есть тренды и журналы. Все желающие поучаствовать в beta-тестировании могут в ИнСАТ обращаться (рабочее название продукта на сегодня - MasterPLC+HMI Designer).

[proger]

Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

Делал диспетчиризацию для VTS щиты UPC на OpenSCADA

Прикрепленные файлы

 _________________2014_12_20_12_29_51.png ( 124,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 _________________2014_12_20_12_30_32.png ( 105,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[SIM]

2 картинки вот тут чуть подробнее есть ))
http://habrahabr.ru/post/238537/

[Сергей Валерьеви...]

прислали ссылку
http://www.adastra.ru/news/scada_ch2015win/

[G_Ivan]

прислали ссылку
http://www.adastra.ru/news/scada_ch2015win/

Проходил обучение по ТМ (знакомы там все лица на фотографиях), реализовывал проекты автоматизации зданий на ней.
Если что-то интересует - спрашивайте.

Кратко о ТМ - система гибкая, весьма ухватистая (широкий функционал и список поддерживаемого оборудования), не скажу, что простая если самому разбираться, но можно.
Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".
Ключевая аудитория - системные интеграторы и крупные компании с большими объёмами автоматизации, потому оптимальная цена идёт от 100 лицензий и 10000 точек, для разового применения - дороговато.

Сообщение отредактировал G_Ivan - 10.2.2015, 13:43

[Сергей Валерьеви...]

Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".

вот сразу и ответ...
на горизонте надо бы разработать скаду на 200 точек (ориентировочно)... смотрю в сторону мастер-скада... разбираюсь с ней...

[Sun technik]

вот сразу и ответ...
на горизонте надо бы разработать скаду на 200 точек (ориентировочно)... смотрю в сторону мастер-скада... разбираюсь с ней...

Для таких небольших объектов (до 1000-2000 точек) вместо классической SCADA интересно применять железки с веб-визуализацией, заодно получается экономия на OPC-серверах для Lon'а или BacNet'а, ну и есть другие плюсы.

[Blackout]

Пользуемся Geovap Reliance - очень удобная скада, с полноценным веб-доступом, не самая дорогая, обширные возможности скриптов и действий, не тупит, регулярно обновляется, есть встроенные драйверы для Modbus/BACNet/etc (в виде платных опций), умеет OPC как в роли клиента (бесплатно), так и в роли сервера (платно).

[belyakov]

Господа, необходима диспетчеризация объекта. На объекте используются следующие протоколы: KNX, Crestron, LON, Modbus.
Посоветуйте, в направлении какого решения лучше двигаться?

Спасибо.

Сообщение отредактировал belyakov - 4.5.2015, 19:36

[Sun technik]

Как минимум для начала надо составить таблицу с перечнем контроллеров и кол-вом информационных точек, снимаемых с каждого из них. И глядя на это и расположение контроллеров по объекту, подбирать архитектуру для системы диспетчеризации.

[Сергей Валерьеви...]

Для таких небольших объектов (до 1000-2000 точек) вместо классической SCADA интересно применять железки с веб-визуализацией, заодно получается экономия на OPC-серверах для Lon'а или BacNet'а, ну и есть другие плюсы.

А под модбасом есть такие?

[Sun technik]

А под модбасом есть такие?

Есть, конечно. Хотя бы Loytec L-INX.

[Сергей Валерьеви...]

Есть, конечно. Хотя бы Loytec L-INX.

Спасибо, не знал... а еще парочку производителей, и может есть российские?

[Qwerty88]

Проходил обучение по ТМ (знакомы там все лица на фотографиях), реализовывал проекты автоматизации зданий на ней.
Если что-то интересует - спрашивайте.

Кратко о ТМ - система гибкая, весьма ухватистая (широкий функционал и список поддерживаемого оборудования), не скажу, что простая если самому разбираться, но можно.
Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".
Ключевая аудитория - системные интеграторы и крупные компании с большими объёмами автоматизации, потому оптимальная цена идёт от 100 лицензий и 10000 точек, для разового применения - дороговато.

Тоже проходил обучение по ТМ и реализовывал проекты. Не очень хороша для применения на больших объектах. На последнем объекте (около 5000 каналов более 100 различных контроллеров) вылезли такие проблемы:
1. Сильно загружает систему работа со встроенными драйверами для опроса оборудования. Применяли контроллеры с модбасом (ModbusTCP). При использовании 10-15 контроллеров - все более менее в норме. При увеличении контроллеров постепенно начинаются сбои. Система в режиме РТМ (в режиме рантйам, т.е. при эксплуатации) начинает виснуть все чаще и чаще. Применение некоторых фишек отключающих ряд оповещений немного помогает, но при дальнейшем наращивании количества сигналов ошибки вновь повторяются. В итоге техподдержка адастры рекомендовала перейти на OPC-сервер для считывания данных, что и было с делано. Перевели весь опрос сигналов на OPC-сервер. Стабльность работы резко увеличилась.
2. Много чего не оптимизировано "по умолчанию". После перехода на считыание данных с OPC-сервера сбои продолжались, пришлось искать узкие места, которые надо оптимизировать. К прмиеру у меня с основного ПК берут данные еще 3 ПК с установленными NetLinkLite. Они тоже сильно нагружали систему - пришлось уменьшить в них период опроса. Еще уменьшили приоритет выполения программ, да и много чего оптимизировали кроме этого. Сейчас мы добились того, что система стабильно работает 1-2 недели.
3. Есть моменты которые заявлет разработчик как вполне работоспособные решения, но они сильно нагружают систему при большом количестве сигналов, (к примеру таже работа с NetLinkLite), а эти функции в принципе как раз и нужны в таких вот больших системах.

С другой стороны у меня есть системы на 200-500 сигналов, они стабильно работают годами (на ТМ6).

И есть еще один плюс по сравнению с мастерскадой - в ней (мастрескаде) за каждый шаг в торону - плати. КОгда смотришь прайс - вроде бы как недорого, по сравнению с ТМ6, а начинаешь разбираться в том, что может такая лицензия и какую тебе надо на самом деле - выходит не так уж и дешего.

[Sun technik]

Спасибо, не знал... а еще парочку производителей, и может есть российские?

Да хоть вспомнить WAGO 750-й серии, 750-881 - есть Modbus-TCP и web-графика, через K-Busовский модуль можно добавить Modbus по 485. Правда здесь и датапоинтов не так много будет, и графика не настолько мощная. Loytec все-таки лучше заточен под типовые функции Scada, и туда можно запихнуть достаточно много мнемосхем, при этом все шустро работает. Есть модели Echelon iLon-100 с ModBus. Да сейчас весьма много этого появляется на рынке, у Carel'а интересный контроллер год назад вышел, у Шнайдера есть Automation Server... И эта тенденция логична, для небольших объектов (менее 1000-2000 датапойнтов) все-таки "полноценная" SCADA и OPC дают существенную прибавку к стоимости диспетчеризации. По отечественному - не знаю, не стремился применять наши брэнды, но, видимо, жизнь скоро заставит. Поэтому также с интересом бы послушал, у кого какая web-графика. Из наших производителей контроллеров под Codesys неужели ни у кого этого нет?

Сообщение отредактировал Sun technik - 7.5.2015, 23:58

[AlexG]

Из наших производителей контроллеров под Codesys неужели ни у кого этого нет?

В контроллерах с Codesys 3 должна быть web-визуализация, можно посмотреть у того-же ОВЕНа.