Один калорифер для тепла/холода Опции

[Whynot]

"Хитрый" заказчик
хочет приточку с одним калорифером
чтобы зимой этот калорифер грел а летом охлаждал воздух

Что ему сказать по поводу этой схемы???

[Whynot]

"Хитрый" заказчик
хочет приточку с одним калорифером
чтобы зимой этот калорифер грел а летом охлаждал воздух

Что ему сказать по поводу этой схемы???

[Странная Белка]

Задолбается с обслуживанием - воду туда-сюда переключать, систему сливать, чистить. Если резко похолодает или потеплеет - целая эпопея будет.
Вцелом можете сказать "не гонялся бы ты поп за дешевизной"©. Сэкономит 3 копейки сейчас, а потом все равно будет секцию добавлять.

[jota]

Что ему сказать по поводу этой схемы???

Сначала просчитайте мощность, которую отдаст калорифер отопления в режиме охлаждения, тогда может отпадут вопросы....

[luks]

Здравствуйте коллеги) Обращаюсь к Вам за помощью по вопросу:
Есть приточно-вытяжная установка, но без блока охлаждения - Расход 12000 кубов/час. Надо доставить блок охлаждения.
Вопрос следующий. Поделитесь пожалуйста, как в данной ситуации рассчитывать блок охлаждения (я так понял это калорифер), где можно найти методику?

В СНиП 2.04.05-91 не нашел никакого расчета. В приложениях к нему также не видел.

[Whynot]

Сначала просчитайте мощность, которую отдаст калорифер отопления в режиме охлаждения, тогда может отпадут вопросы....

Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза
соответственно скорость воды упадет что грозит замерзанием теплоносителя
однако на это предлагается залить гликоль в систему
т.е. получается куча костылей вокруг одного теплообменника

[Странная Белка]

Здравствуйте коллеги) Обращаюсь к Вам за помощью по вопросу:
Есть приточно-вытяжная установка, но без блока охлаждения - Расход 12000 кубов/час. Надо доставить блок охлаждения.
Вопрос следующий. Поделитесь пожалуйста, как в данной ситуации рассчитывать блок охлаждения (я так понял это калорифер), где можно найти методику?

В СНиП 2.04.05-91 не нашел никакого расчета. В приложениях к нему также не видел.

Приложение 17, первая формула. Из нее поймете какие еще исходные данные вам нужны и скажете их производителю оборудования. Он вам подберет секцию. сами все равно не посчитаете ничего..

Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза

От такой терминологии я даже печенькой подавилась - "калорифер холода" . Секция охлаждения - это называется.

[Skaramush]

Вот не утерплю и посоветую орехи вместо печеньки
И если уж совсем корректно - сам теплообменник это "воздухоохладитель". Секция, всё-же, это уже с корпусом, поддоном и (желательно) каплеуловителем.


По сути вопроса - а оно Вам надо? Добавлю Вам ещё один "костыль". При таком "совмещении" Вы теряете полноценный режим осужения воздуха. После охлаждения и выпадения влаги догреть до комфортной температуры будет банально нечем.

[Бойко]

.....По сути вопроса - а оно Вам надо? Добавлю Вам ещё один "костыль". При таком "совмещении" Вы теряете полноценный режим осужения воздуха. После охлаждения и выпадения влаги догреть до комфортной температуры будет банально нечем.

Бывает хватает нагрева (1,5-2*) в вентиляторе + нагрев в транзитном воздуховоде... Про переразмеренность.... это как раз тот случай когда насосный узел смешения оправдан... Из плюсов... экономия эл. энергии на привод вентилятора..

Видел такие.. из знакомых всем.. здания ЦУМ и Петровский пассаж в Москве до реконструкции..
Считать? Как обычный калорифер.. если без фазового перехода или с учетом теплоты конденсации... какие там проблемы

[MD_]

Доброго дня!
Прошу прощения, что пишу не совсем по теме, но более подходщей топика не нашел.
Есть на нашей фабрике неиспользуемые центральные кондиционеры для чистых комнат, класс 100. На большой расход по воздуху ~50 000м3/ч и чуток холода ~40кВт (вода 13/17).
Есть необходимость отапливать большое производственное помещение, батареями не обогреешь, нужно воздушное отопление. Пересобрать эти установки в другой вент.камере проблем не составляет, как и подвести теплоноситель. В один корпус кондиционера вставить два охладителя тоже получится.
Так вот вопрос. Если на охладитель этих кондиционеров подать перегретую воду в 110 гр.Ц., много ли с них можно получить тепла?
Есть ли какие либо реальные расчеты, а не чисто теретические с критериями подобия и кучей разных коэфициентов?

[Wiz]

Есть ли какие либо реальные расчеты

Делается поверочный расчет ваших охладителей при работе на тепло при всех известных параметрах среды (воздух, вода) и параметрах теплообменника и смотрится что может быть на выходе.
Сделать такой расчет может только производитель оборудования.
Если же вам просто нужно заменить охладители на калориферы, то можете попытаться сделать их расчет сами, предварительно найдя программу подбора у предполагаемого производителя.
Но нужно учитывать, что аэродинамическое сопротивление новых теплообменников не должно желательно сильно превышать сопротивление предыдущих.

[MD_]

Wiz, спасибо за ответ.
Установки эти 1988 г.в. ф. AL-KO THERM. Сомневаюсь, что специалисты этой фирмы мне помогут. А программы такие мне не попадалось.
Возможно, в предыдущем посте сумбурное описание, попробую еще раз. Есть вент.установки (вент.агрегат, охладитель, фильтр) от системы чистых комнат. Хочется эти установки использовать как установки воздушного отопления, для других помещений.
Как пересчитать охладитель, зная его параметры по воздуху и воде, в нагреватель?

[LordN]

нужна формула теплообменника:
размер сечения
рядность
калибр труб
толщина стенки трубы
толщина ламели
кол-во контуров
кол-во ходов в контуре
шаг ламелей
еще важен шаг размещения труб и пярядок - шахматный или квадратный

имея всё это, забиваете в программу типа роенст и получаете искомое с некой достоверностью +/- километр.

[ЮрийБ]

Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза

А ни наоборот ?

[LordN]

А ни наоборот ?

тут два наоборота. вы какой выбрали?

[ЮрийБ]

По крайней мере, теплообменники могут быть одинаковые.
Фанкойлы и вент. машины с одним дешевле.
А воду выпускать ни со всей системы, а только с чилера - осенью.

[MD_]

нужна формула теплообменника:
размер сечения
рядность
калибр труб
толщина стенки трубы
толщина ламели
кол-во контуров
кол-во ходов в контуре
шаг ламелей
еще важен шаг размещения труб и пярядок - шахматный или квадратный

имея всё это, забиваете в программу типа роенст и получаете искомое с некой достоверностью +/- километр.

Доброго дня LordN!
Если Вас не затруднит, прикиньте теплообменник.
Данные с шильдика:
Мощность 38,8 кВт
Вода 13/17
Воздух вход 24,6/45
Воздух выход 22,7/51

Измеренные данные:
сечение 2210х2000(h), ширина ламелей 50, шаг ламелей 3, толщина ламелей 0,2.
Трубки медь 10, один ряд, два хода, шаг ходов 25 (25,4). Из коллектора выходит 40 трудок, в один ряд с шагом 50.

Если эти теплообменники перевести на перегретую воду в 110 гр. Ц., то до какой температуры они смогут прогреть воздух от +20 гр.Ц., при производительность по воздуху 53000 м3/ч.
П.С. на Вашем сайте указанную программу не нашел.

[MD_]

Данные с шильдика указаны для производительности по воздуху 53000 м3/ч.

[LordN]

Данные с шильдика указаны для производительности по воздуху 53000 м3/ч.

ну.. примерно так, например.

 document.pdf ( 39,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

[MD_]

LordN, огромное спасибо!
Теперь есть над чем думать.
Еще раз спасибо за помощь!

[LordN]

при поверке на холод разные варианты давали мощность от 30 до 40кВт. так что учтите эти 25% погрешности

[MD_]

Понял, еще раз спасибо за помощь.
Хотел, да забыл сегодня посмотреть в документах паспортный расход по хол. воде.
LordN, еще вопрос. По расчету в режиме воздухонагревателя теплообменник имеет большое сопротивление 67 кПа и огромный расход теплоносителя 28 т/ч, при патрубках Ду50, скорость более 4 м/с. Думаю, поставить два теплообменника последовательно по воздуху, чтоб снизить гидравлическое сопротивление и расход и поднять температуру воздуха на выходе. Прав ли я.

[LordN]

возможно. считать надо..