кольцевая сеть Опции

[Zoli]

Вот я засомнивался если у меня в подвале идет разводящая кольцевая сеть ХВ/ГВ не должен ли я ее расчитать по методу невязок? что бы правильнее подоьрать диаметры, или просто рассчитать на максимальный расход по наиболее удаленному прибору.

[Zoli]

Вот я засомнивался если у меня в подвале идет разводящая кольцевая сеть ХВ/ГВ не должен ли я ее расчитать по методу невязок? что бы правильнее подоьрать диаметры, или просто рассчитать на максимальный расход по наиболее удаленному прибору.

[andrey R]

Ежели подвал размером с городской квартал - может оно и так
Метод вообще то для наружки.

[Zoli]

просто я наружку всегда так и считаю... а тут мне проект показали, в котором кольцо состоит из разных диаметров вот меня и клинит, а то мы тут с коллегой спорим.

[andrey R]

Кольцо из разных диаметров? Какая логика?

[Гость_Дамир_*]

Кольцо на то оно и кольцо, что должно быть одного диаметра,а вот в крупном микрорайоне если 2 и более кольца, то они между собой могут разниться (по диаметрам)

[Zoli]

На кольце много стояков с разными расходами, для определения диаметров (гидравлики) диаметры у кольца (между стояками) могут быть разными, см. метод Лобачева-Кросса...

[andrey R]

Лобачева-Кросса сильно бы удивилась, что так считают кольца и получают разные диаметры. Смысл кольца - вода может двигаться по нему в разных направлениях. Метод чисто статистически неприемлем. Стояки (тупики) могут быть разные, кольцо - только одного диаметра (наибольшего расчётного).

[Гость_Дамир_*]

to andrey R:

Лобачев,как и Кросс - мужчина, ну это так

to Zoli:

если вы собираетесь уменьшать диаметры на каких-то участках кольца, то это поменьшей мере странно, зачем создавать дополнительные сопротивления на сети

[andrey R]

Лобачев,как и Кросс - мужчина, ну это так

Так мужчины или "так"?

[Гость_Дамир_*]

, согласен, лоханулся. Главное что диаметр не изменяется

[andrey R]

Это нам с Вами "главное", а Лобачеву, как и Кроссу - а-а-абыдно

[Zoli]

Пардон, господа присмотрелся и понял, деёствительно-не диам. внутри кольца а тупик это был, под конец дня глюкануло

[andrey R]

Быват-быват
Я вот сегодня с утра в метро пытался прикладывать банковскую карточку к турникету. Очень удивился, что не пускают.

[Гость_TimVic_*]

Вот я засомнивался если у меня в подвале идет разводящая кольцевая сеть ХВ/ГВ не должен ли я ее расчитать по методу невязок? что бы правильнее подоьрать диаметры, или просто рассчитать на максимальный расход по наиболее удаленному прибору.

Вопрос-то Zoli задал интересный, но как-то ответа на него не прозвучало.

Осмелюсь задать его по другому.

Есть объединенная сеть внутреннего хозяйственно-противопржарного водопровода, закольцованная по подвалу. То есть общая магистраль В1 и к ней подсоединены стояки В1 и В2. Магистраль, как положено, разделена задвижками на ремонтные участки через два пожарных стояка.
Вопрос. Как рассчитывать гидравлику этой системы и в итоге потребный напор на вводе? Должен ли я ее расчитывать как кольцевую сеть водопровода, и тогда применять метод невязок, или рассчитывать как тупиковую, приняв, что дальняя от ввода задвижка на магистрали закрыта?

До сих пор рассчитывал такие системы по второму варианту. Может быть я не прав?

[andrey R]

Расчитайте по двум вариантам и убедитесь, что мало что изменится. Первый вариант вероятностный, второй - упрощённый. Задача расчёта - правильно назначить диаметры и напоры, дабы система работала исправно во всех режимах.
Уверяю Вас, все расчёты давно сделаны, в том числе и на ЭВМ. Диссеров понаписано - плотину из них строить можно. Вопрос давно закрыт. Но при желании можно в очередной раз сравнить результаты двух методик

[OlgaO]

Магистраль, как положено, разделена задвижками на ремонтные участки через два пожарных стояка.

В каком нормативе есть такое требование?
СНиП 2.04.01-85* п.10.5: "установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:...на кольцевой разводящей сети для обеспечения возможности выключения на ремонт ее отдельных участков (но не более чем полукольца)"

[Гость_TimVic_*]

В каком нормативе есть такое требование?

СНиП 2.08.02-89* приложение 8 п. 7 ....Разделительные задвижки на сети устанавливают из расчета отключения участков, имеющих не более двух ответвлений.

[Гость_TimVic_*]

Как, все-таки, внутрянщики считают такие сети внутренней канализации?
Может кто еще выскажется?
Ой! Конечно кольцевые сети водопровода!

[Гость_Дамир_*]

А причем тут канализация?

Обычно проектируется так, если сеть объединенная (х.б.+ пож.) соответственно кольцо в подвале. Диаметр должен пропускать макс. сек. расход х.б+пож. причем диаметр стараюсь подобрать так, чтобы скорость при х.б. была как можно ближе к 1м/с, а соответственно пожарные насосы подбираются учитывая сопротивление по длине для того же диаметра. Если что-то не понятно поясню

[Сантехник]

К вопросе о Кроссе :"На днях слышал по телеку что Карл Маркс не муж и жена а два разных человека"

[andrey R]

Не, их четыре. Еще Фридрих Энгельс

[planetka]

Подскажите пожалуйста , согласно СНиП 2.04.01-85* п.10.5. Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать: на кольцевой разводящей сети для обеспечения возможности выключения на ремонт ее отдельных участков (не более чем полукольца);
В приложенном чертеже расставлены задвижки-выполняется ли это условие (чертеж а)или же надо еще перемычку ставить (чертеж б)???

Прикрепленные файлы

 План_подвала.rar ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[planetka]

Людииииииииииииии, человекиииииииииии!!!!
Подскажите, а то сейчас монтаж начнут и не сносить мне головы (((

[Serg Ivanov]

Не, их четыре. Еще Фридрих Энгельс

Я Вам больше того скажу - Слава КПСС! -вообще не человек...

Людииииииииииииии, человекиииииииииии!!!!
Подскажите, а то сейчас монтаж начнут и не сносить мне головы (((

Чего сказать-то надо?

[planetka]

Выше сообщение читайте и файлик приложенный посмотрите, если не трудно конечно!

[Serg Ivanov]

Выше сообщение читайте и файлик приложенный посмотрите, если не трудно конечно!

Можно как на А.

[planetka]

спасибо

[welkf]

Здравствуйте!
помогите решить задачку, делаю поливочный водопровод, и проектирую его кольцевым.
конечно для гидравлики его лучше считать кольцевым, для равномерного распредения воды.
но столкнулась с такой трудностью, не получается посчитать. беру расход на спринклер 0,038 л/с х 42(кол-во) =1,596
затем нахожу удельный расход 1,596 / 260 м(длина )=0,0061
Затем путевой 0,0061 л/с на (5м) длину каждого участка=0,030 л/с
намечаю распределение потока, нахожу условно точку схождения потоков.
нахожу узловые расходы = сумма примыкающих участков попалам,
а вот дальше пытаюсь заполнить таблицу для невязок, но к сожалению, не понимаю какой же расход принять для начала на уч-ке. Проштудиловала много книг, методических пособий, но вроде вычисления делают одни, как только начинают заполнять таблицу- значения совсем другие.
или не допонимаю что то...

[welkf]

прикладываю схему, одной сетки поливочного.
Цифрами указано место установки спринклеров
может зря заморачиваюсь, у меня же потребление будет одинаковое в каждом спринклере.
Посоветуйте.
Территория парка, в котором проектируется поливочный водопровод будет просто огромная таких участков порядка 20.
и поэтому принят вариант полива по зонам. т.е поливаться будет одна такая вот зона,

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 648,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[welkf]

не понимаю, или тема устарела или не считают нужным отвечать

[Dima_UA]

не понимаю, или тема устарела или не считают нужным отвечать

или не знают, что ответить

[welkf]

Может не формулирую вопрос. не знаю как посчитать расход на участке.
скидываю схему pdf
и не понимаю смысл кольцевой сети, почему нельзя просто сложить все расходы на оросителях, которые расположены на кольце, они же у меня одинаковые, и принять диаметр по скорости и расходу. и также принять горизонтальные ветки.
Только боюсь с давлением чтобы не ошибиться, при подборе насоса.

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 5,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[andrey R]

не понимаю смысл кольцевой сети

Вот от этого и все остальные непонимайки. Открывайте учебник и освежайте в памяти

[Елена_НВК]

У меня вообще- сказка. Сижу, смотрю стадию проект, по которой нужно сделать рабочку.
Волосы на голове шевелятся.
Необходимо обеспечить водоснабжением строящийся дом.
В выданных "ТУ", требуют запроектировать сеть не менее 400мм, путем закольцовки ее с сущ. сетью Ду 150 в 2-х точках. гарантированное давление в сущ сети 1атм..
Проектировщики в стадии "П" так и сделали. Присоединили к ст 150 ПЭ400-ку, поставили на этом колометровом участке "кольца" 6 гидрантов и вот оно счастье. делай Лена, рабочку....
Прошу показать мне их расчеты.... тишина...
Чувствуется мне, придется их делать самой....

ИЛи я уже отстала, и это ноу-хау, в котором все прекрасно функционирует, либо нужно пойти подучиться....
Направьте меня на путь истиный, дорогие мои специалисты....

[Serg Ivanov]

Ну и в чем проблема? 400мм заложили на перспективу, 6 гидрантов тоже. Вам для дома воды хватает? Разместите для дома насосную для повышения давления в подвале и всё.

[Елена_НВК]

Так а разве нам воды хватит? у нас напор всего 10 метров в сети 150. Через километр 400-ки у нас оно упадет еще больше и на гидранты свободного напора не хватит... Или все фигня?
И разве кольцо не должно быть одного диаметра?

[Khomenko_A_S]

Так а разве нам воды хватит? у нас напор всего 10 метров в сети 150. Через километр 400-ки у нас оно упадет еще больше и на гидранты свободного напора не хватит... Или все фигня?
И разве кольцо не должно быть одного диаметра?

для того и 400 мм
ихнее кольцо-150, Ваше-400

[Serg Ivanov]

Через километр 400-ки у нас оно упадет еще больше и на гидранты свободного напора не хватит... Или все фигня?
И разве кольцо не должно быть одного диаметра?

1. На один дом 400мм оно упадёт в пределах ошибки манометра.
2. Нет конечно. На кольце могут быть участки с разными диаметрами. Не менее 100мм в городах и 75мм в сельских населённых пунктах.

[Елена_НВК]

Ну и в чем проблема? 400мм заложили на перспективу, 6 гидрантов тоже. Вам для дома воды хватает? Разместите для дома насосную для повышения давления в подвале и всё.

Спасибо... Значит ничего страшного, что я большим диаметром в меньший врезаюсь.... Совсем все забыла уже.
Все, хватит канализацией заниматься, 4 года уже водопровод не делала, надо идти знания пообновить...

[Leviafan2002]

Проектировщики в стадии "П" так и сделали. Присоединили к ст 150 ПЭ400-ку, поставили на этом колометровом участке "кольца" 6 гидрантов и вот оно счастье. делай Лена, рабочку....
Прошу показать мне их расчеты.... тишина...
Чувствуется мне, придется их делать самой....

ИЛи я уже отстала, и это ноу-хау, в котором все прекрасно функционирует, либо нужно пойти подучиться....
Направьте меня на путь истиный, дорогие мои специалисты....

Кхм.
Может немного поясните мне, не вызывает ли у коллег смущения факт присоединения сети 400 к сети 150?
Нет, я, конечно, вполне представляю себе этот узел, и технически можно врезать 150 в 150, потом раздуть ее до 400...
Но ЗАЧЕМ? Какая будет скорость движения воды в таком водопроводе-то? Застоем попахивать не будет? Смысл такого решения видится лишь в том случае, если в планах города ту самую 150-ку вскоре переложить на сеть диаметра поболей - а 400 на перспективу.

[greydemon13]

Добрый день!
Эксперт написал замечание:
"В записке написано, что сеть горячего водоснабжения тупиковая, вода остынет, сеть кольцевая. Поправить в записке."
Всегда думал что сеть горячего водоснабжения тупиковая и что наличие циркуляционного водопровода не делает его кольцевым. Видел когда то норматив, где даны все определения. Может знает точное определение кольцевого водопровода?
Извиняюсь если раньше где то этот вопрос уже задавался.

[Dima_UA]

не поаерите, у меня тоже было в записке написано тупиковая сеть на В1 (1 стояк в здание), так сказали в экспертизе что не знают что такое тупиковая с нижней разводкой.
даже справочники показывал им...не переубедил. Пришлось с текста записки убрать эти слова, тогда все нормально приняли.

[Elenk_@]

Добрый день!
Эксперт написал замечание:
"В записке написано, что сеть горячего водоснабжения тупиковая, вода остынет, сеть кольцевая. Поправить в записке."
Всегда думал что сеть горячего водоснабжения тупиковая и что наличие циркуляционного водопровода не делает его кольцевым. Видел когда то норматив, где даны все определения. Может знает точное определение кольцевого водопровода?
Извиняюсь если раньше где то этот вопрос уже задавался.

Трубопроводы горячего водоснабжения делают закольцованными: вода нагревается в котельной, подается по трубопроводу (который называют подачей) к потребителям и возвращается назад в котельную по другому трубопроводу, который в этом случае называют циркуляционным.

[greydemon13]

Трубопроводы горячего водоснабжения делают закольцованными: вода нагревается в котельной, подается по трубопроводу (который называют подачей) к потребителям и возвращается назад в котельную по другому трубопроводу, который в этом случае называют циркуляционным.

Чот я так и не понял, как писать. Кольцевая сеть, циркуляционная или закольцованная по стоякам?

[Young]

Всегда думал что сеть горячего водоснабжения тупиковая и что наличие циркуляционного водопровода не делает его кольцевым. Видел когда то норматив, где даны все определения.

+1 так же пишу "сеть тупиковая с циркуляцией по стоякам/циркуляционным узлам".

Водопроводная кольцевая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю с нескольких сторон. (ГОСТ 25151-82)

В принципе при опрокидывании циркуляции вода может подаваться с двух сторон

[greydemon13]

Во спасибо)

[Olga_]

Добрый день!

Разбираю проект, делала не я. Переделывался он раза 3 (и каждый раз не до конца), а мне на замсечания отвечать. Совсем запуталась с закольцованными сетями. Обьект - 12ти этажный дом, разводка верхняя, пожарка с ХВ раздельно. Вопрос - можно ли так кольцевать? Схему прилагаю.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 25,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Skorpion]

Если схема изображает питьевой водопровод, а крестики - отключающую арматуру на вводах в квартиры, то зачем кольцевать? Столько лишних труб!
Делайте тупиковые стояки с нижней разводкой.

Сообщение отредактировал Skorpion - 3.2.2013, 23:34

[Dima_UA]

я бы оставил кольцевание, ничего плогхого в этом нет

[Olga_]

Скорпион, я бы так и сделала, но монтажники уже наваяли частично, так что теперь только верхняя разводка. Я просто не была уверена что можно так кольцевать, имею ввиду что разные диаметры внизу, на кольцующей перемычке. Решили делать тупиковую с верхней разводкой.

[Skorpion]

я бы оставил кольцевание, ничего плогхого в этом нет

На месте эксперта я бы зарубил, указав на пункт СНиПа и неэкономичность проектного решения.

[Dima_UA]

Skorpion, это при коммунизме на всем, так сказать, экономили....но плохо у них выходило.
обьеденение водоразборных стояков в секционные узлы снижает потери давления в системе, уменьшаются диаметры, улучшается потокораспределение.

[Olga_]

На месте эксперта я бы зарубил, указав на пункт СНиПа и неэкономичность проектного решения.

На каком основании зарубили бы? Кольцевание не возбраняется СНиПом, а об экономичности пусть думает заказчик, если он согласен за это платить - флаг в руки. Но я бы конечно делала нижнюю разводку, почему была выбрана верхняя мне не ясно

[Spok_only]

это при коммунизме на всем, так сказать, экономили....но плохо у них выходило

Коммунизм в СССР не построили, была только пародия на развитой социализм .

обьеденение водоразборных стояков в секционные узлы снижает потери давления в системе, уменьшаются диаметры, улучшается потокораспределение.

На приведенном рисунке «секционный узел» слабо просматривается. А может еще посоветуете пару стояков добавить для улучшения потокораспределения?
Объединение в холодном водоснабжение целесообразно только для ликвидации застойных зон (объединение пож. стояков поверху и закольцовка с водоразборными стояками).
Будут также проблемы в процессе эксплуатации. К примеру, вырвет у кого- то в квартире кран. Пока разберутся, что надо и внизу и вверху стояк перекрыть – набежит немало воды.

[Skorpion]

Skorpion, это при коммунизме на всем, так сказать, экономили....но плохо у них выходило.

Откуда Вы знаете? При коммунизме Вы ходили в детский сад.

обьеденение водоразборных стояков в секционные узлы снижает потери давления в системе, уменьшаются диаметры, улучшается потокораспределение.

О каких секционных узлах Вы говорите? Почитайте предыдущие посты - там ничего об этих узлах не говорится.

На каком основании зарубили бы? Кольцевание не возбраняется СНиПом, а об экономичности пусть думает заказчик, если он согласен за это платить - флаг в руки. Но я бы конечно делала нижнюю разводку, почему была выбрана верхняя мне не ясно

1. Прочтите от начала до конца п. 9.1 СНиП 2.04.01-85*.

2. Закзчик подумает, будьте уверены.

3. Экономичность проектных решений - обязанность проектировщика. Об этом говорится в некоторых СНиПах. В частности в СниП 2.04.03-85 п. 1.3, или СниП 2.04.02-84* п. 1.4

4. Эксперт имеет на вооружении предписания вышестоящих органов о необходимости выполнения экономичных решений. Только на этом основании он вправе зарубить. Однажды OlgaO выкладывала на форуме этот документ.

[Olga_]

секционные узлы там есть...

1. Прочтите от начала до конца п. 9.1 СНиП 2.04.01-85*.

2. Закзчик подумает, будьте уверены.

3. Экономичность проектных решений - обязанность проектировщика. Об этом говорится в некоторых СНиПах. В частности в СниП 2.04.03-85 п. 1.3, или СниП 2.04.02-84* п. 1.4

4. Эксперт имеет на вооружении предписания вышестоящих органов о необходимости выполнения экономичных решений. Только на этом основании он вправе зарубить. Однажды OlgaO выкладывала на форуме этот документ.

1. Прочла. "..следует принимать :кольцевыми или с закольцованными вводами..." Вот не выполнить ни первого, ни второго - можно зарубить, а если есть и то и другое, почему нет?
2. Заказчик не думает, иначе мне было бы проще
3. Согласна насчет экономичности. Но всегда можно отмахаться тем что перестраховываешься, хуже-то от этого никому не будет)

Повторюсь, что несмотря на все вышеперечисленное, я сделала сети тупиковыми, с верхней разводкой, что тоже по-моему не сть хорошо... но я сомневалась в правильности выполнения закольцовки, а проверять все у меня просто не было времени.