Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Ассимиляция влагоизбытков в помещении, удаление влагоизбытков
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 11:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Здравствуйте. Имеется магазин одежды. Одна из наружных стен магазина (витрина) полностью выполнена из одинарного стекла толщиной 10 мм. В магазине необходимо поддерживать +16 град. Изначально планировалось установить внутрипольные механические конвекторы. При расчете выяснилось, что конденсат на витрине будет в любом случае при +16 град в помещении. Количество конденсата - 2200 гр/час. Как его удалить при помощи общеобменной вентиляции ( другого выхода не вижу) - тоесть как посчитать количество воздуха для ассимиляции влаги. Формулу я знаю
L=W/dух-dпр. количество влаги имеем, как узнать d? Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 45)
koja
сообщение 14.10.2013, 12:26
Сообщение #2


Инженер-климаттехник


Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667



Посмотреть по I-d диаграмме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 12:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Спасибо за ответ, это понятно ))). Я представляю себе 2 варианта развития событий:
1. устанавливаем внутрипольные конвекторы. при tнар=-21 град поддерживаем +16 в помещении. На витрине образовался конденсат - 2200 гр/час. Подаем приточный воздух - но с какой температурой? например подогреваем его до +16 и направляем в витрину, влагосодержание такого воздуха примерно 4,5 г/кг. Поможет ли воздух с такими параметрами удалить влажность - как тогда узнать температуру и влагосодержание удаляемого воздуха?

2. система отопления - воздушная, т.е. мы обогреваем помещение и одновременно убираем излишки влаги...
наверное говорю какой-то бред, извините, совсем запуталась...

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 14.10.2013, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 14.10.2013, 13:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Чтоб получить 2200 гр/час влаги надо, чтоб в магазине одновременно дышали 70 конкретных мужчин, это если без вентиляции... Общеобменная вентиляция без сушки Вам только добавит влаги, особенно весной\осенью. Если рама витрины металлическая поставьте slimkon или что-то наподобие (http://www.kampmann.ru/produkty/vysokoproizvoditelnye-konvektory/sistema-obogreva-fasadov-slimkon/sistema-obogreva-fasadov-slimkon_detail.html). Хотя я, честно говоря, очень сомневаюсь в Ваших исходных данных и расчетах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 13:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Стекло витрины одинарное 10 мм. температура воздуха снаружи -21 град. температура внутри +16 град, размеры витрины - 7х3 (21 м кв). 2200 гр/час - это конденсат из-за точки росы....Плюс возле витрины дверь наружная такой же конструкции. я ее здесь не учитывала (поставила воздушную завесу).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 13:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



На самом деле конденсат будет только летом - на уличной стороне. Зимой на внутренней стороне будет выпадать иней, независимо от влажности внутри.
Так что оптимальное решение, если стекло нельзя заменить на пакет, та же самая воздушная завеса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 13:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(daddym @ 14.10.2013, 13:37) *
На самом деле конденсат будет только летом - на уличной стороне. Зимой на внутренней стороне будет выпадать иней, независимо от влажности внутри.
Так что оптимальное решение, если стекло нельзя заменить на пакет, та же самая воздушная завеса.


Над дверью было место, над витриной его попросту нет - стекло от пола до потолка - прикрепляю файлы:


Сообщение отредактировал crazybadgirl - 14.10.2013, 13:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 13:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



внутрипольный конвектор с вентилятором не подойдет?

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 14.10.2013, 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 14:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 14:47) *
Над дверью было место, над витриной его попросту нет - стекло от пола до потолка - прикрепляю файлы:

Файлы видимо не прикрепились smile.gif
Вам не требуется полноценная завеса. Достаточно трубы или короба с соплами подающими на стекло струйки подогретого воздуха. Это вполне можно красиво оформить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 14:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



да, спасибо за ответ, и поэтому необходимо вернуться к моему первому вопросу: как рассчитать это количество воздуха? где вдять d
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 14:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



прикрепляю фото
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____1731.jpg ( 599,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  ____1731.jpg ( 599,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 14:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 15:19) *
да, спасибо за ответ, и поэтому необходимо вернуться к моему первому вопросу: как рассчитать это количество воздуха? где вдять d

Немного не так. Вам нужно чтобы внутренняя поверхность стекла была зимой 16С. Считаете теплопоток через поверхность при перепаде 16 - -21. Получаете Ватты. Далее подбираете завесу которая подаст воздуха некоей температуры в том количестве чтобы при остывании до к примеру 26С выделились те же самые Дж/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 14:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Расчёты на влажность легко проверить:
Поместите Тнар расч. влажность или энтальпию; количество людей и другие влагопоступления в помещении.

Техническое решение:
- двойные витрины
- если одинарные, то специальная плёнка - первая попавшаяся на русском: http://www.nanofilm.ru/plenka/energosberegayushaya/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 14:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(daddym @ 14.10.2013, 14:41) *
Немного не так. Вам нужно чтобы внутренняя поверхность стекла была зимой 16С. Считаете теплопоток через поверхность при перепаде 16 - -21. Получаете Ватты. Далее подбираете завесу которая подаст воздуха некоей температуры в том количестве чтобы при остывании до к примеру 26С выделились те же самые Дж/с.

извините, я наверное Вас не понимаю: теплопотери при 16--21 составляют 3100 Вт, при этом образуется конденсат. непонятно: "Далее подбираете завесу которая подаст воздуха некоей температуры в том количестве чтобы при остывании до к примеру 26С выделились те же самые Дж/с."

Цитата(jota @ 14.10.2013, 14:44) *
Расчёты на влажность легко проверить:
Поместите Тнар расч. влажность или энтальпию; количество людей и другие влагопоступления в помещении.

Техническое решение:
- двойные витрины
- если одинарные, то специальная плёнка - первая попавшаяся на русском: http://www.nanofilm.ru/plenka/energosberegayushaya/



Спасибо за ответ, О пленках заказчик не хочет ничего слышать, его вообще удивляет зачем так много всего, что портит интерьер, но это я отвлеклась.
Тнар расч = -21 град С, Твн=+16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 14:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



влажность 83%, людей - около 10 чел, других влаговыделений нет, только конденсат 2200 гр/час.

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 14.10.2013, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 15:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 14:55) *
влажность 83%, людей - около 10 чел, других влаговыделений нет, только конденсат 2200 гр/час.

Какой объём помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 15:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 14.10.2013, 15:05) *
Какой объём помещения?


Дело в том что эта витрина имеет параллельную стену тоже стеклянную, которая отделяет витрину от торгового зала, вход в витрину через боковую дверь с коридора. т.е. мы посещаем витрину когда нужно сменить одежду на манекенах (в прикрепленных файлах выше). Если Вы говорите об объеме витрины - то 38 м куб. - влаговыделений нет от людей, только конденсат, спасибо

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 14.10.2013, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 15:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



план
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 39,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 15:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 15:48) *
извините, я наверное Вас не понимаю: теплопотери при 16--21 составляют 3100 Вт, при этом образуется конденсат. непонятно: "Далее подбираете завесу которая подаст воздуха некоей температуры в том количестве чтобы при остывании до к примеру 26С выделились те же самые Дж/с."

Пусть воздух из завесы 51C, тогда при остывании до 26С он выделяет 25кДж на кг, соответственно Вам потребуется 0,120кг/с. Это соответственно примерно 144 л/с. Расчет выполнен по абсолютно сухому воздуху, как худшему случаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 15:38
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 16:17) *
Дело в том что эта витрина имеет параллельную стену тоже стеклянную, которая отделяет витрину от торгового зала, вход в витрину через боковую дверь с коридора. т.е. мы посещаем витрину когда нужно сменить одежду на манекенах (в прикрепленных файлах выше). Если Вы говорите об объеме витрины - то 38 м куб. - влаговыделений нет от людей, только конденсат, спасибо

С этого и надо было начинать....
Внутри витрины какие условия предполагаются? Если не нормируются, то хватит нагревателя на 5кВт, чтобы гарантировать отсутствие конденсата в любых условиях.
И полная герметизация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 15:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(daddym @ 14.10.2013, 15:31) *
Пусть воздух из завесы 51C, тогда при остывании до 26С он выделяет 25кДж на кг, соответственно Вам потребуется 0,120кг/с. Это соответственно примерно 144 л/с. Расчет выполнен по абсолютно сухому воздуху, как худшему случаю.

а мне потребуется делать также вытяжку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 14.10.2013, 15:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 16:38) *
а мне потребуется делать также вытяжку?

Если витрина гермитична, ничего кроме нагревателя не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 15:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(daddym @ 14.10.2013, 15:38) *
С этого и надо было начинать....
Внутри витрины какие условия предполагаются? Если не нормируются, то хватит нагревателя на 5кВт, чтобы гарантировать отсутствие конденсата в любых условиях.
И полная герметизация.


спасибо за ответ, Условия не нормируются... только иногда там будет человек, который будет сменять одежду на манекенах. температура точки росы для Тнар=-21град равняется +8 град. при данной конструкции стены из стекла температура на внутренней поверхности стены равна примерно -10 град. почему именно 5 кВт спасут меня от образования конденсата? Что Вы подразумеваете под полной герметизацией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 15:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



С этого надо было и начинать. biggrin.gif
1. В самой витрине температура воздуха будет ниже 0 и нет влагопоступлений .
2. в самом магазине влажность воздуха при расчётной температуре и подаче около 300 м3/ч влажность будет не выше 30%. При такой влажности для конденсации на стекле со стороны магазина температура поверхности стекла должна быть -1*С

Возможные решения:
небольшую часть притока 30 м3/ч направите в объём витрины с перетоком в магазин, в объёме витрины будет сухой воздух, (влажность 5%) - никакого конденсата не будет.
поставить между двух стёкол радиатор, конечно не 5 кВт, а поменьше... (в любом месте, чтоб поднять внутреннюю температуру до +5, +10 для того, чтоб поверхность стекла со стороны торгового зала небыла холодной - не будет условий для конденсации, но больше для комфорта, чтоб стекло не излучало холода.

Сообщение отредактировал jota - 14.10.2013, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 16:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 14.10.2013, 15:58) *
С этого надо было и начинать. biggrin.gif
1. В самой витрине температура воздуха будет ниже 0 и нет влагопоступлений .
2. в самом магазине влажность воздуха при расчётной температуре и подаче около 300 м3/ч влажность будет не выше 30%. При такой влажности для конденсации на стекле со стороны магазина температура поверхности стекла должна быть -1*С

Возможные решения:
небольшую часть притока 30 м3/ч направите в объём витрины с перетоком в магазин, в объёме витрины будет сухой воздух, (влажность 5%) - никакого конденсата не будет.
поставить между двух стёкол радиатор (в любом месте, чтоб поднять внутреннюю температуру до +5, +10 для того, чтоб поверхность стекла со стороны торгового зала небыла холодной - не будет условий для конденсации, но больше для комфорта, чтоб стекло не излучало холода.



Спасибо за ответ, 30 м3/ч - подогретого или Тнар? Почему в объеме витрины влажность 5%? Если я поставлю внутрипольный радиатор, температура в витрине станет +16 (меньше не могу, под витриной в подвальном этаже есть помещение, которое относится к этому магазину), почему не будет образовываться конденсат? Ведь иногда в витрину будут заходить люди и воздух с торгового зала будет поступать в витрину и наоборот, ведь витрина это не термос, поправьте меня, готова слушать критику...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.10.2013, 16:13
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22621
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 16:08) *
Спасибо за ответ, 30 м3/ч - подогретого или Тнар? Почему в объеме витрины влажность 5%? Если я поставлю внутрипольный радиатор, температура в витрине станет +16 (меньше не могу, под витриной в подвальном этаже есть помещение, которое относится к этому магазину), почему не будет образовываться конденсат? Ведь иногда в витрину будут заходить люди и воздух с торгового зала будет поступать в витрину и наоборот, ведь витрина это не термос, поправьте меня, готова слушать критику...)


Почему не будет образовываться?
Цитата
небольшую часть притока 30 м3/ч направите в объём витрины

То есть, подогретого наружного. С влагосодержанием менее одного грамма на кг сухого воздуха. И получаете Вы подпор в "помещении" витрины. С вытеснением избытков воздуха в зал и однонаправленном, организованном перетоке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 14.10.2013, 16:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 15:44) *
спасибо за ответ, Условия не нормируются... только иногда там будет человек, который будет сменять одежду на манекенах. температура точки росы для Тнар=-21град равняется +8 град. при данной конструкции стены из стекла температура на внутренней поверхности стены равна примерно -10 град. почему именно 5 кВт спасут меня от образования конденсата? Что Вы подразумеваете под полной герметизацией?

Дико извиняюсь, но по-моему Вы элементарно запутались в теории вопроса. Во-первых, точку росы надо искать не для Тнар=-21град (для -21 град. она никак не м.б. +8 град.), а для внутреннего воздуха, т.е. для +16 град. Что-то (точнее I-d диаграмма) мне подсказывает, что точка росы при Твн.=+16 и относительной влажности в 50% (даже 50% - серьезный перебор, скорее процентов 30-35 при работающем отоплении. А уж 83% - бред!) будет +5 град. Значит на внутренней поверхности стекла надо иметь +7 град. А далее по расчету... Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 16:35
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 16:08) *
Спасибо за ответ, 30 м3/ч - подогретого или Тнар? Почему в объеме витрины влажность 5%? Если я поставлю внутрипольный радиатор, температура в витрине станет +16 (меньше не могу, под витриной в подвальном этаже есть помещение, которое относится к этому магазину), почему не будет образовываться конденсат? Ведь иногда в витрину будут заходить люди и воздух с торгового зала будет поступать в витрину и наоборот, ведь витрина это не термос, поправьте меня, готова слушать критику...)

Да, подогретого из общей системы вентиляции.
У вас что, радиатор добавит влагу?....ну разве что будет течь.....
Люди ведь не из бассейна мокрые туда зайдут....
Если дадите воздух в витрину, то из магазина воздух никак не поступит.
Остальное см. предыдущие посты коллег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 14.10.2013, 17:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Хотелось бы уточнить, а что за стекло толщиной 10мм.??
Сейчас ооочень разные стекла есть в т.ч. и по термосопротивлению...
И не все они - стекла, хотя и прозрачные...Из любопытства зашел в магазин - стена - сплошное одинарное стекло, толщина где-то такая-же, для отопления стоят обычные радиаторы.
Так, по размерам такие же, как я бы поставил под обычным окном в кирпичной стене.
За бортом минус 20, внутри плюс, ну, наверное 18...

Сообщение отредактировал Vik - 14.10.2013, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 17:34
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(ArFey @ 14.10.2013, 16:13) *
Дико извиняюсь, но по-моему Вы элементарно запутались в теории вопроса. Во-первых, точку росы надо искать не для Тнар=-21град (для -21 град. она никак не м.б. +8 град.), а для внутреннего воздуха, т.е. для +16 град. Что-то (точнее I-d диаграмма) мне подсказывает, что точка росы при Твн.=+16 и относительной влажности в 50% (даже 50% - серьезный перебор, скорее процентов 30-35 при работающем отоплении. А уж 83% - бред!) будет +5 град. Значит на внутренней поверхности стекла надо иметь +7 град. А далее по расчету... Аркадий


Спасибо за ответ, да простите Вы правы, совсем бред несу про точку росы, но чтобы мне на внутренней поверхности стекла получить +7 град при том, что у меня одинарное остекление необходимо чтобы в витрине было около + 70 град, поправьте, если не права...

Цитата(Vik @ 14.10.2013, 17:06) *
Хотелось бы уточнить, а что за стекло толщиной 10мм.??
Сейчас ооочень разные стекла есть в т.ч. и по термосопротивлению...
И не все они - стекла, хотя и прозрачные...Из любопытства зашел в магазин - стена - сплошное одинарное стекло, толщина где-то такая-же, для отопления стоят обычные радиаторы.
Так, по размерам такие же, как я бы поставил под обычным окном в кирпичной стене.
За бортом минус 20, внутри плюс, ну, наверное 18...



Вы простите, но мне заказчик сказал только то что оно толщиной 10 мм, я думаю что он до сих пор еще не вникал какое оно у него будет (это только проект - стены уже готовы, стекла пока нет), но оно не будет с различными напылениями и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 17:37
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 17:31) *
поправьте, если не права...

Девушка, Вам уже рецепт выписали....
А если неимётся, просчитайте теплопередачу через плоскую стенку и температуру поверхности при температуре вн. воздуха 16*С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 17:43
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 14.10.2013, 15:58) *
С этого надо было и начинать. biggrin.gif
1. В самой витрине температура воздуха будет ниже 0 и нет влагопоступлений .
2. в самом магазине влажность воздуха при расчётной температуре и подаче около 300 м3/ч влажность будет не выше 30%. При такой влажности для конденсации на стекле со стороны магазина температура поверхности стекла должна быть -1*С

Возможные решения:
небольшую часть притока 30 м3/ч направите в объём витрины с перетоком в магазин, в объёме витрины будет сухой воздух, (влажность 5%) - никакого конденсата не будет.
поставить между двух стёкол радиатор, конечно не 5 кВт, а поменьше... (в любом месте, чтоб поднять внутреннюю температуру до +5, +10 для того, чтоб поверхность стекла со стороны торгового зала небыла холодной - не будет условий для конденсации, но больше для комфорта, чтоб стекло не излучало холода.



Спасибо за ответ, мне необходимо чтобы в витрине было +16, потому что под ней есть помещение. (Извините, ранее говорила что условия не нормируются - немного запуталась, извините, что путаю мысли..)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 17:48
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 17:43) *
мне необходимо чтобы в витрине было +16, потому что под ней есть помещение.

Под крышей тоже есть помещения, но никто не греет улицу: теплоизолируйте пол витрины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 14.10.2013, 17:58
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 14.10.2013, 17:37) *
Девушка, Вам уже рецепт выписали....
А если неимётся, просчитайте теплопередачу через плоскую стенку и температуру поверхности при температуре вн. воздуха 16*С




Извините, за настойчивость, сейчас просчитала плоскую стенку при +16 внутри на внутренней поверхности будет -7,5 град.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 18:31
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 17:58) *
Извините, за настойчивость, сейчас просчитала плоскую стенку при +16 внутри на внутренней поверхности будет -7,5 град.

У меня +0,42 С*
(Вы не учли К от наружной и внутренней поверхности воздуху)
Конденсата не будет. Точка росы -1,5*С при 30% влажности.
Если подадите воздух в витрину, то его влажность при +16*С будет 5%, точку росы даже считать не стоит

Сообщение отредактировал jota - 14.10.2013, 18:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 15.10.2013, 8:23
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 14.10.2013, 18:31) *
У меня +0,42 С*
(Вы не учли К от наружной и внутренней поверхности воздуху)
Конденсата не будет. Точка росы -1,5*С при 30% влажности.
Если подадите воздух в витрину, то его влажность при +16*С будет 5%, точку росы даже считать не стоит



Здравствуйте. Я все учла, у меня стекло не 0,1м а 0,01 м (10мм=1см), спасибо что ведете диалог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 15.10.2013, 9:28
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.

Хочу выразить огромную благодарность jota, ArFey, daddym, skaramush за помощь молодому неопытному поколению.

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 15.10.2013, 11:46
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(crazybadgirl @ 14.10.2013, 17:34) *
Спасибо за ответ, да простите Вы правы, совсем бред несу про точку росы, но чтобы мне на внутренней поверхности стекла получить +7 град при том, что у меня одинарное остекление необходимо чтобы в витрине было около + 70 град, поправьте, если не права...

Судя по тому, что всех поблагодарили, - тема закрыта? Хорошо, что разобрались! Хотя, "меня терзают смутные сомнения", особенно после фразы про "+70 град." Чисто для информации (не знаю, как этот документ называется у вас): существует норматив "Строительная теплофизика" в котором есть таблица, где указан расчетный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности. Так вот, для общественных зданий он должен составлять 7 град.С. Т.е. внутри витрины температура должна быть 7+7=14 град.С. А вот почему Вы пишете про 70 град. - загадка! По моим прикидкам коэффициент теплопроводности для обыкновенного оконного стекла 10 мм получился 5,828 Вт/(м2*град.С), т.е. при разнице температур 14-(-21)=35 град. теплопотери каждого квадратного метра витрины 204 Вт. Отсюда несложно посчитать отопительную мощность впольных конвекторов. Как-то так. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 15.10.2013, 11:53
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(ArFey @ 15.10.2013, 11:46) *
Судя по тому, что всех поблагодарили, - тема закрыта? Хорошо, что разобрались! Хотя, "меня терзают смутные сомнения", особенно после фразы про "+70 град." Чисто для информации (не знаю, как этот документ называется у вас): существует норматив "Строительная теплофизика" в котором есть таблица, где указан расчетный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности. Так вот, для общественных зданий он должен составлять 7 град.С. Т.е. внутри витрины температура должна быть 7+7=14 град.С. А вот почему Вы пишете про 70 град. - загадка! По моим прикидкам коэффициент теплопроводности для обыкновенного оконного стекла 10 мм получился 5,828 Вт/(м2*град.С), т.е. при разнице температур 14-(-21)=35 град. теплопотери каждого квадратного метра витрины 204 Вт. Отсюда несложно посчитать отопительную мощность впольных конвекторов. Как-то так. Аркадий


Да, я с Вами полностью согласна на счет коэффициента теплопроводности и теплопотерями, я не понимаю как получается 7 на внутренней поверхности, у меня получается -7*С. На счет "70*С" - это правда бред, чтобы на внутренней поверхности было +7 надо чтобы в витрине было +30, но на сколько я поняла мне не нужно этого добиваться, достаточно подать теплый воздух 30-50 м3/час и обогреть витрину до +16 - конденсата не будет... потому что влажность порядка 5-10%. Вы согласны?

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.10.2013, 15:14
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Температура поверхности стекла получилась - 9,7*С.
Если будете подавать наружный воздух 16*С; 5% влажности , то приграничный со стеклом слой воздуха будет -9*С и влажность 27% - нет условий для образования конденсата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 15.10.2013, 15:49
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 15.10.2013, 15:14) *
Температура поверхности стекла получилась - 9,7*С.
Если будете подавать наружный воздух 16*С; 5% влажности , то приграничный со стеклом слой воздуха будет -9*С и влажность 27% - нет условий для образования конденсата


Извините, откуда уже взялось 27%? Скажите, я правильно подвела итог?

На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.10.2013, 16:00
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 15.10.2013, 15:49) *
Извините, откуда уже взялось 27%? Скажите, я правильно подвела итог?

На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.

Воздух 16*С и 5% соприкасаясь с холодным стеклом, остывает (приграничный с стеклом слой) до -9*С при этом повышается относительная влажность в этом слое до 27% (абсолютная влажность - постоянная)
В остальном всё верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crazybadgirl
сообщение 15.10.2013, 16:12
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Цитата(jota @ 15.10.2013, 16:00) *
Воздух 16*С и 5% соприкасаясь с холодным стеклом, остывает (приграничный с стеклом слой) до -9*С при этом повышается относительная влажность в этом слое до 27% (абсолютная влажность - постоянная)
В остальном всё верно.



Спасибо Вам большое!!! Вы это посмотрели по ид диаграмме или в какой-нибудь программке ( я имею ввиду что влажность станет 27 % и конденсата не образуется)? Спасибо

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 16:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.10.2013, 18:53
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(crazybadgirl @ 15.10.2013, 16:12) *
Спасибо Вам большое!!! Вы это посмотрели по ид диаграмме или в какой-нибудь программке ( я имею ввиду что влажность станет 27 % и конденсата не образуется)? Спасибо

ИД
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 16.10.2013, 9:50
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Для справки:
- в нескольких аналогичных случаях в витрину были установлены бытовые осушители, замаскированные дизайнерами "под аксессуары".
Эффект практически мгновенный. И вещи не портятся от нагрева калорифером. Особенно меховые.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fan20
сообщение 27.12.2013, 10:26
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218337



Цитата(kord @ 16.10.2013, 10:50) *
Для справки:
- в нескольких аналогичных случаях в витрину были установлены бытовые осушители, замаскированные дизайнерами "под аксессуары".
Эффект практически мгновенный. И вещи не портятся от нагрева калорифером. Особенно меховые.
Михаил

Согласен. Установка осушителя -- самое простое и эффективное решение. Причём логичней ставить адсорбционный: он гораздо эффективнее, чем конденсационный, поэтому можно обойтись небольшим типоразмером.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2026, 2:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных