Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Соединение тензометрических датчиков между собой
fottonn
сообщение 18.10.2013, 9:16
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.10.2013
Пользователь №: 209679



Уважаемые форумчане! Прошу помочь разобраться в следующем вопросе:

Почему тензодатчики соединяют параллельно? (не с точки зрения экономии проводов, а с точки зрения получения результирующего сигнала).

Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 27)
AVFRZN
сообщение 18.10.2013, 10:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Вообще-то, есть специальные коробки для группового соединения тензодатчиков. В них предусматривается схема балансировки для уменьшения погрешности измерений. Если эта самая погрешность малозначима, подключают тупо в параллель.
Характеристика измерительного моста линеаризована конструктивно. Поэтому и нет необходимости мастырить какие-то сложные схемы и алгоритмы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fottonn
сообщение 18.10.2013, 10:27
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.10.2013
Пользователь №: 209679



Цитата(AVFRZN @ 18.10.2013, 11:12) *
Вообще-то, есть специальные коробки для группового соединения тензодатчиков. В них предусматривается схема балансировки для уменьшения погрешности измерений. Если эта самая погрешность малозначима, подключают тупо в параллель.
Характеристика измерительного моста линеаризована конструктивно. Поэтому и нет необходимости мастырить какие-то сложные схемы и алгоритмы.


Допустим у нас есть некая емкость, подвешенная на три тензодатчика. Допустим, измеряем вес сыпучего материала, и он в емкости распределяется неравномерно. Например, засыпали 100 кг песка, на одном тензодатчике будет усилие больше, на втором меньше и на третьем еще меньше. См. рис. Пусть вес распределиться по датчикам следующим образом:
на первом 80 кг
на втором 15 кг
на третьем 5 кг



Тогда, соединив выходы тензодатчиков параллельно, как складывается выходной сигнал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elexm
сообщение 18.10.2013, 15:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 461
Регистрация: 5.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22192



Цитата(fottonn @ 18.10.2013, 11:27) *
Допустим у нас есть некая емкость, подвешенная на три тензодатчика. Допустим, измеряем вес сыпучего материала, и он в емкости распределяется неравномерно. Например, засыпали 100 кг песка, на одном тензодатчике будет усилие больше, на втором меньше и на третьем еще меньше. См. рис. Пусть вес распределиться по датчикам следующим образом:
на первом 80 кг
на втором 15 кг
на третьем 5 кг
Тогда, соединив выходы тензодатчиков параллельно, как складывается выходной сигнал?


100 кг (80+15+5)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 18.10.2013, 15:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Так он будет складываться, если обрабатывать каждый датчик индивидуально. При параллельном соединении в группу получим некий усредненный сигнал, в соответствии с чем и калибруется группа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fottonn
сообщение 18.10.2013, 15:56
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.10.2013
Пользователь №: 209679



Цитата(Alexander_I @ 18.10.2013, 16:46) *
При параллельном соединении в группу получим некий усредненный сигнал.


в этом как раз и весь вопрос, что за усредненный сигнал, как он получается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 18.10.2013, 16:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



На форуме давно (года два назад) уже была подобная тема и она очень активно обсуждалась. Тогда был живой пример с весами, когда один и тот-же объем загруженной продукции выдавал разные показания на весах.
На сколько помню конструкция бункера делается таким образом, чтобы обеспечить равномерную нагрузку на датчики (используется коническая емкость).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 19.10.2013, 9:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



О параллельном соединении тензодатчиков.
Весоизмерительная техника
Проектирование применения 4
Тензодатчики SIWAREX WL200
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TU...EX_WL200_RU.pdf
Балансировочная коробка для 4 тензодатчиков
http://unives.ru/balansirovochnaya_korobka_dlya_4_te

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 19.10.2013, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 21.10.2013, 14:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(fottonn @ 18.10.2013, 16:56) *
в этом как раз и весь вопрос, что за усредненный сигнал, как он получается

При знании закон Ома и правила суммирования паралельно соединенных сопротивлений, задача легко решается.
Даю подсказку: приращение (убывание) сопротивления при наложении нагрузки идет в противоположных плечах . Если R1, R4 увеличиваються (например), то R2, R3 уменьшаються. Изменение сопротивления для всех четырех тензорезисторов одинаково. Возьмите для упрощения расчетов напряжение питания моста 10В, РКП тензодатчика 1мВ/В и сопротивление плеча 100 Ом. Удачи.

Цитата(Kotlovoy @ 19.10.2013, 10:31) *
О параллельном соединении тензодатчиков.
Весоизмерительная техника
Проектирование применения 4
Тензодатчики SIWAREX WL200
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TU...EX_WL200_RU.pdf
Балансировочная коробка для 4 тензодатчиков
http://unives.ru/balansirovochnaya_korobka_dlya_4_te

Рисунок 6-2 инструкции Siemens дает вернуюю информацию о включении регулировочных сопротивлений. А вот с коробочкой от Юнивес надо разобраться smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 21.10.2013, 14:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(Kotlovoy @ 19.10.2013, 10:31) *
Балансировочная коробка для 4 тензодатчиков
http://unives.ru/balansirovochnaya_korobka_dlya_4_te

Понял. Это скорее штучка для мазохистов. В принципе работает, но толку никакого. Регулировка идет путем изменения напряжения питания тензодатчика: R3 между парами датчиков, а за тем R1, R2 между датчиками пары.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 21.10.2013, 20:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Да, коробочка - для эквилибристов. Привёл просто как пример. В весах, которые мне доводилось ремонтировать и калибровать (ну не удавалось заставить гастарбайтеров складывать груз на платформу нежно, сколько балок запороли, ироды!), было сделано без изысков - потенциометры стояли в питании каждого из мостов, в реостатном включении, не приходилось извращаться со взаимовлиянием регулировок - каждый датчик настраивался сам по себе, затем - общая калибровка. Потом приятно глянуть - ходишь по платформе из угла в угол, а вес - стоит, как у молодого!
А закон Ома - это да, в данном случае универсальное решение для получения ответов на любые вопросы. Особенно, если есть даташиты на датчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_
сообщение 27.10.2013, 18:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924



Кое что забыли.
"Дайте мне рычаг и я сдвину землю" вроде так звучало.
Суммарная нагрузка на датчики, очень сильно зависит от геометрии их расположения. для трёх датчиков нужен идеальный равносторонний треугольник, тогда и смесительная (балансировочная) коробка не нужна, если датчики нормальные. Четыре не использовал, но там наверно квадрат нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 27.10.2013, 18:16
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Расположение датчиков роли не играет. Платформа с четырьмя датчиками была прямоугольная, а не квадратная. На автомобильных весах датчики тоже расположены по прямоугольнику, более того, они состоят из нескольких платформ, под каждую ось автомобиля, и позволяют вычислять как полный вес, так и по осям. И коробочка нужна вовсе не для подстройки под расположение датчиков, а для компенсации разброса их параметров и разброса параметров силовых балок. Зачем идеальные треугольники-квадраты, если груз может находиться в произвольном месте платформы, и вес от этого не зависит? Нагрузка на датчики в любом случае разная, главное - правильное суммирование их сигналов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_
сообщение 28.10.2013, 23:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924



Про четыре не знаю, только один раз на конвеерных весах сталкивался.
а вот с тремя приколы наблюдал, при нефеншуйном их расположении, возможны ситуации, когда один из датчиков, может оказаться перегруженным, а за его диапазоном, линейность никто не гарантирует. А увеличение запаса прочности обычно плохо сказывается на точности взвешивания.
Есть ещё мелкие токости когда датчики, немного врут, например параллелограм немного под наклоном, или присутствует боковые усилия (хотя датчики этого типа к ним вроде равнодушны)

Современные датчики обычно довольно высокого качества. как правило подгонки друг под друга не требуют, если конечно с конструкцией весов не накосячили. Мы не раз покупали бункеры одного известного производителя, Асучивали их сами. По периметру бункера обычно была полка, очень удобно туда гирю для проверки ложить, и одну и во всяких комбинациях. Нормально, без всяких дополнительных сопротивлений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 2.3.2020, 14:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



бункера были на 4 х датчиках
брутто пустого бункера 3,5 тонны, что давало 3 mV при питании ячеек 5 VDC.
Сейчас калибровочных грузов нет, бункера переделаны на три датчика,
хотелось бы по напряжению определить массу. Налипание определить.
такая формула имеется
масса =количество датчиков Х верхний диапазон Х измеренное напряжение / 10 mV

10 mV = 2mV на 1V Х напряжение питания ячеек V

Имеется скриншот, на нем напряжение 3,0 mV и масса минус 5 кг. - пустой бункер

если в формулу подставляю данные для 4 ячеек, то получаю плюс 5 кг.
Еслии же данные на три датчика, то ничего не бъется с реальностью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 2.3.2020, 15:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(Ka3ax @ 2.3.2020, 14:08) *
бункера были на 4 х датчиках
брутто пустого бункера 3,5 тонны, что давало 3 mV при питании ячеек 5 VDC.
Сейчас калибровочных грузов нет, бункера переделаны на три датчика,
хотелось бы по напряжению определить массу. Налипание определить.
такая формула имеется
масса =количество датчиков Х верхний диапазон Х измеренное напряжение / 10 mV

Без калибровочных грузов никак.

Если считать зависимость линейной -
Замеряете милливольты пустого бункера ( Uo)
Кладете 2 мешка по 50 кг (например муки) замеряете милливольты (U1)

Вычисляете k ( кг / мВ ). k= 100 [кг] / (U1-U0) [мВ]

Сообщение отредактировал Kodiak - 2.3.2020, 15:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 4.3.2020, 18:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



мне не калибровать, мне формула нужна, приведенная ,
по всей видимости, не верная.


у меня имеется напряжение при пустом бункере, масса самого бункера,но
при 4 весовых ячеек. сейчас три
зависимость выходного напряжения от нагрузки линейна. были бы грузы,-откалибровался. а так по миливольтам расчетным и замерянным измеряемое опосредованно сравнить хотел

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.3.2020, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 5.3.2020, 3:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



спрошу по другому,
вот видео, калибровка без грузов

по какой формуле сиварекс расчитывает измеренную массу?
по приращению напряжения от какой то нулевой точки. у меня 3 тонны и 3mV при 5 вольт питания и это ноль кг.
как учитывается количество ячеек ведь среднее напряжение берется?
все настройки мне доступны через дисплей

Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.3.2020, 3:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 5.3.2020, 10:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(Ka3ax @ 4.3.2020, 18:14) *
мне не калибровать, мне формула нужна, приведенная ,
по всей видимости, не верная.


у меня имеется напряжение при пустом бункере, масса самого бункера,но
при 4 весовых ячеек. сейчас три
зависимость выходного напряжения от нагрузки линейна. были бы грузы,-откалибровался. а так по миливольтам расчетным и замерянным измеряемое опосредованно сравнить хотел


Без калибровочного груза надо пересчитывать по паспортным данным тензодатчика .

Для тензодатчика необходимо знать чему равен рабочий коэффициент передачи [mV/V]
Из этого коэффициента узнаете выходной сигнал тензодатчика [mV]
при 100% нагрузке датчика.
Далее это значение привязать к номиналу датчика 300, 600 [Ньютон]
Затем пересчитать из Ньютонов в килограммы через g = 9,81.
Отсечь вес тары, тара обычно в районе 25% от номинала.
И вычислить нагрузку.
...

Короче берете два мешка по 50 кг ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 6.3.2020, 17:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



мне все понятно, но код контроллера не кладет мешки, он на основе миливольтов высчитывает
по формуле
и если юстировку производили при пустом и чистом бункере, то в случае облипания и приведения в ноль весы замеряют практически линейно точно, до заданной максимальной массы

Сообщение отредактировал Ka3ax - 6.3.2020, 17:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 6.3.2020, 20:45
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(Ka3ax @ 6.3.2020, 17:54) *
мне все понятно, но код контроллера не кладет мешки,
он на основе миливольтов высчитывает
по формуле
по какой формуле сиварекс расчитывает измеренную массу?


Y = kX - Xo

Y - Вес
X - мВ
Xo - Тара

Сообщение отредактировал Kodiak - 6.3.2020, 20:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 10.3.2020, 9:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



смутно, смутно, представляю как почитать.
мииливольты я и так вижу. массу, как получить.
загадочный коэффициент "k" чему равен.

и еще вопрос по приведенной погрешности, что брать за действительную массу,
максимальный диапазон измерения заданный в настройках модуля весов или сумму максимальных диапазонов измерения каждой ячейки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wild_*
сообщение 27.3.2020, 5:33
Сообщение #23





Guest Forum






Коробки сумматоры обычно используют конфигурацию из четырех весовых ячеек. Для каждой весовой ячейки в сумматоре есть прецизионный подстроечный резистор которым можно подогнать крутизну наклона индивидуальной характеристики весовой ячейки. При отсутствии одного из датчиков сбивается первоначальный баланс характеристик и вероятно повторная калибровка решит вопрос показаний.

Я всегда задумывался почему бы не использовать индивидуальные измерительные каналы для каждой весовой ячейки. Но когда была возможность экспериментировать у меня отсутствовало такое оборудование. В Вашем случае можно попробовать подобные измерительные модули

Прикрепленный файл  GT_3002_wiring.jpg ( 60,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 19.4.2020, 16:30
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



у меня siwarex, софт позволяет количество ячеек указывать
как бы по напряжению спокойно масса определяется, но по одному датчику. если более одного, берется среднее. но расчетное далёко от напряжений
которые видим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexsandr
сообщение 25.5.2020, 22:42
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 19.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32360



Господа, помогите с автомобильными весами. Есть весы на 8-и тензодатчиках, показания на приборе не постоянные (скачут).
Отключил от балансировочной коробки все датчики и по одному начал подключать к коробке у трех из восьми датчиков показания стабильны и не скачут, а у пяти датчиков показания плавают на контроллере, контроллер Тензо-М ТВ-003.
Думаю что эти самые пять датчиков не исправны.

Сообщение отредактировал alexsandr - 25.5.2020, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 26.5.2020, 9:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Как вариант
Купить один новый тензодатчик.
Перекалибровать и работать на 4.
Если не получается, то заменить 5 тензодатчиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexsandr
сообщение 26.5.2020, 15:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 19.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32360



Цитата(Kodiak @ 26.5.2020, 8:57) *
Как вариант
Купить один новый тензодатчик.
Перекалибровать и работать на 4.
Если не получается, то заменить 5 тензодатчиков.


Можно по подробней как это сделать, один датчик уже поменяли, в тех. поддержке Тензо-М посоветовали проверить проводку и заземление. Но, мне не очень верится что вся наша проблема из-за проводки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexsandr
сообщение 29.5.2020, 9:46
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 19.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32360



Цитата(Kodiak @ 26.5.2020, 8:57) *
Как вариант
Купить один новый тензодатчик.
Перекалибровать и работать на 4.
Если не получается, то заменить 5 тензодатчиков.


Добрый день, корректна ли будет проверка датчиков через контроллер по коду АЦП. Если я подключу отдельно каждый датчик и определять по коду его работа способность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 22:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных