ПВ-3 и ПВС. Ликбез Опции

[Василий Л]

Здравствуйте.

Занимаюсь самообразованием. Прошу помощи.

1. Почему сечение ПВС ограничивается 16мм2, а ПВ-3 аж 95мм2?
2. Есть ли такая тенденция: до 16мм2 используют ПВС, после ПВ-3? Если да, то с чем это связано?

Если есть что-то ещё важное, то буду рад услышать. Везде по интернету пишут конкретные случаи применения, но я не нашёл общих правил.
Навреное, с опытом приходит, но опыта почти нет.
(Что там с ВВГ?)

[Василий Л]

Здравствуйте.

Занимаюсь самообразованием. Прошу помощи.

1. Почему сечение ПВС ограничивается 16мм2, а ПВ-3 аж 95мм2?
2. Есть ли такая тенденция: до 16мм2 используют ПВС, после ПВ-3? Если да, то с чем это связано?

Если есть что-то ещё важное, то буду рад услышать. Везде по интернету пишут конкретные случаи применения, но я не нашёл общих правил.
Навреное, с опытом приходит, но опыта почти нет.
(Что там с ВВГ?)

[ailcat]

ПВС - это провод для удлинителей и переносок (срок жизни 3 года). Допустимо использовать также для временных проводок (хотя часто удобнее кидать нормальный ВВГнг) сроком жизни не больше 5 лет.
16 квадратов - это 63 ампера. Много вы видели удлинителей хотя бы на такой ток?

ПВ-3 - это провод для для гибких перемычек (например, в перекрестной схеме вводных панелей ВРУ, или для присоединения корпуса щита к контуру заземления, или просто для внутренней разводке в щите).
Здесь вполне возможны достаточно большие токи (емнип, до 250А) - потому и сечения бывают больше.

ВВГ - это кабель для стационарной (постоянной) проводки.
Только не забывайте, что внутри помещений должен быть ВВГнг (не распространяет горение при одиночной прокладке), а правильнее ВВГнг-LS (не распространяет горение при прокладке пучками)


UPD:
все остальные способы применения - от лукавого.

Сообщение отредактировал ailcat - 22.10.2013, 15:44

[SVKan]

Только не забывайте, что внутри помещений должен быть ВВГнг (не распространяет горение при одиночной прокладке), а правильнее ВВГнг-LS (не распространяет горение при прокладке пучками)

Немного не так.
Для одиночной прокладки просто ВВГ.
Для пучков ВВГнг
А буковки LS это Low Smoke - малодымный. То бишь меньше всякой хрени выделяет когда находится в огне. С этим индексом предписывают прокладывать в помещениях где могут быть люди.

[Василий Л]

Это ясно. А какой из них монолитный. Интернет говорит, что оба они выполнены из скрученных проволок.

Какой из них прокладывать проще по котельной, например ПВС 5х16 или ПВ3 1х16 (5), например к насосам (если забыть о том, что какой-то не стоит использовать в принципе)? Во втором случае это будет 5 отдельных проводов, так? Это будет более трудоёмко?
При создании проекта мне нужно так же отталкиваться и от производимой монтажниками работы.

[Pzotov]

У нас до сих пор не выпускается гибкий кабель для промышленного применения, особенно на большие сечения...
ПВС все ставят не от хорошей жизни, т.к. он сертифицирован как кабель для электрических шнуров и удлинителей..
Хотя условия работы там более жесткие - шнур может валяться на полу в неприспособленном месте, на него можно наступать и т.д.

Помниться шкапчик импортный курочали, так там кабель 4х95 мягчайший просто и под такими углами легко гнулся, что завидно было..
У нас ПВС 16 мм, уже дубовый в прокладке, а про ВВГ я вообще молчу - моножила от "многопроволочной" мало чем отличается.
Неплох провод ПВ4, но там выбор сечений ограничен

[SVKan]

Это ясно. А какой из них монолитный. Интернет говорит, что оба они выполнены из скрученных проволок.

Какой из них прокладывать проще по котельной, например ПВС 5х16 или ПВ3 1х16 (5), например к насосам (если забыть о том, что какой-то не стоит использовать в принципе)? Во втором случае это будет 5 отдельных проводов, так? Это будет более трудоёмко?
При создании проекта мне нужно так же отталкиваться и от производимой монтажниками работы.

Они принципиально ничем не отличаются.
ПВС это несколько проводников ПВ-3 в общей оболочке. Если выбирать из этих двух, то, по идее, ПВС брать. Хоть вторая изоляция есть.

А вообще, при сечении 16 квадратов зачем вообще нужна такая гибкость в стационарной проводке? Моножилой даже проще тащить...

[AdyBOB]

Опыт придет со временем. Понимание придет после прочтения ПУЭ и ГОСТ Р 53315-2009

[tiptop]

У нас до сих пор не выпускается гибкий кабель для промышленного применения, особенно на большие сечения...

Кабель NYM - "не то"?

Сообщение отредактировал tiptop - 23.10.2013, 6:05

[ailcat]

Какой из них прокладывать проще по котельной, например ПВС 5х16 или ПВ3 1х16 (5), например к насосам (если забыть о том, что какой-то не стоит использовать в принципе)?

1) Проще (!!!) будет прокладывать ВВГнг. В идеале - ВВГнг с многопроволочными жилами (он как раз с 16 квадратов начинается).
2) к насосам можно вести только кабель, стойкий к воздействию вибрации (ПВС на вибрацию не рассчитан). Из распространенных - это КГ или его маслостойкая версия КГН. То есть, на жесткой конструкции (стене? кабельной эстакаде?) ставится коробка, до неё иде ВВГнг от щита, от неё - КГН до насоса. В принципе, можно КГ вести и от щита без промежуточных коробок - он допускает стационарную проводку...

У нас до сих пор не выпускается гибкий кабель для промышленного применения, особенно на большие сечения...

КГ, КГхл, КГН вам в помощь. Последний недавно ставили на 150 квадратов вообще.

Хотя условия работы там более жесткие - шнур может валяться на полу в неприспособленном месте, на него можно наступать и т.д.

Нормативный срок эксплуатации шнура - 3 года. Потом он подлежит замене. Нормативный срок службы стационарной проводки - 30 (25) лет. Есть разница?
КГН по паспорту рассчитан на 15 лет, при подключении вибронагруженных механизмов - 5 лет.

Кабель NYM - "не то"?

NYM - это ни что иное, как ВВГнг-LS с моножилой (только сделанный "в импортном стиле").

[ailcat]

Немного не так. Для одиночной прокладки просто ВВГ. Для пучков ВВГнг
А буковки LS это Low Smoke - малодымный. То бишь меньше всякой хрени выделяет когда находится в огне. С этим индексом предписывают прокладывать в помещениях где могут быть люди.

Согласен, по документам вы правы - ВВГ действительно допускается для одиночной прокладки.
Но у наших проектантов, например, РТН не согласовывает проекты, если ВВГ прокладывается внутри здания (даже одиночно).

[Василий Л]

От монтажников ещё такое услышал.

У ПВС все жилы в обмотке и при вставке его в гермоввод, он сидит плотно, без зазоров. Чего не скажешь про, допустим, три жилы ПВ3. И чем больше сечение, тем больше зазоры. Само собой есть термоусадка, но и дополнительная морока.

[ailcat]

От монтажников ещё такое услышал:
У ПВС все жилы в обмотке и при вставке его в гермоввод, он сидит плотно, без зазоров. Чего не скажешь про, допустим, три жилы ПВ3. И чем больше сечение, тем больше зазоры.
Само собой есть термоусадка, но и дополнительная морока.

1) Это да, у ПВС наружнее сечение круглое (как и у КГ).
2) Термоусадка не поможет - герметичности-то не будет (зазор между проводами и термоусадкой никуда не денется. Разве что использовать "перчатку", и набить её широкую часть, которая встанет в сальник, синтетической паклей или вообще эпоксидкой).
2а) для ввода нескольких одножильных проводов существуют специальные вставки для гермовводов, имеющие 3, 4 или 5 отверстий вместо одного по центру. Правда, я не видел их в продаже "со склада" - всегда под заказ (а некоторых фирмах сразу заявляют "таких не бывает", а когда тыкаешь в каталог - делают круглые глаза).
2б) в кустарных условиях можно взять лист микропорки (или другой нетвердой резины) подходящей толщины, выбить трубкой (заточка с внутренней стороны) отверстия диаметром как у вводимых ПВ-3, а потом трубой (заточка снаружи) диаметром как у "родного" сальника - вырубить вставку из листа... Муторно, но зачастую проще и почти всегда быстрее, чем закупить необходимые вставки.

[Гость_wild_*]

С введением в действие ГОСТ Р 53768–2010 «Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. ОТУ» и ТУ 16–705.501–2010 «Провода и кабели с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката для электрических установок на напряжение до 450/750 В включительно» прекращает своё действие национальный стандарт ГОСТ 6323–79
поэтому нет смысла говорить про ПВ-3.

ПуГВ - запоминайте