Отчет по отоплению Опции

[druzhishe]

Доброго времени суток!
Кто поможет разобраться с отчетом ВКТ-7? Отопление включили 1 октября. Почему до этого времени отопление тоже считается, да еще и со знаком минус?
Предполагаю, что дом был на обратке, но отопления то всё равно не было.

Сообщение отредактировал druzhishe - 27.10.2013, 19:15

Прикрепленные файлы

 VKT_7.xlsx ( 15,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 657

 

[druzhishe]

Доброго времени суток!
Кто поможет разобраться с отчетом ВКТ-7? Отопление включили 1 октября. Почему до этого времени отопление тоже считается, да еще и со знаком минус?
Предполагаю, что дом был на обратке, но отопления то всё равно не было.

Сообщение отредактировал druzhishe - 27.10.2013, 19:15

Прикрепленные файлы

 VKT_7.xlsx ( 15,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 657

 

[romka77]

До 23.09 был водоразбор ГВС, причем из "обратки". Надо было в настройках ВКТ-7 изменить схему измерений на "Тупиковую систему ГВС (обратный трубопровод)"
С 23.09 либо в теплосетях, либо в тепловом пункте было переключение с обратки на подачу.
С 30.09 пошла циркуляция в теплотрассе...

[Altelega]

Почему до этого времени отопление тоже считается, да еще и со знаком минус?

Какая задана формула в приборе? В распечатке нету... И какая принципиальная схема учета, где расположены КИП?
У вас вероятно было задано Q=M2(h1-h2)+Мг(h1-hx), Мг=М1-М2. Потом изменили на M2(h1-h2)... сначала занизили, потом не посчитали...
схитрили немного??? могут придраться))

[druzhishe]

До 23.09 был водоразбор ГВС, причем из "обратки". Надо было в настройках ВКТ-7 изменить схему измерений на "Тупиковую систему ГВС (обратный трубопровод)"
С 23.09 либо в теплосетях, либо в тепловом пункте было переключение с обратки на подачу.
С 30.09 пошла циркуляция в теплотрассе...

1. Каждый раз изменять схему измерений при переключениях? Для этого надо пломбу срывать. Может это не необходимо?
2. Еще вопрос в том, почему считает тепловую энергию? Для вычисления расхода горячей воды, наверное, достаточно знать V1 и V2 на втором вводе, тепло то почему считается?

Еще два вопроса, не относящиеся к данному отчету:

1. В отчете V2 и M2 равны нулю и во время отопительного периода. Получается, что вода поступает в дом, а обратно не уходит. Почему такое может быть? Обрыв, неправильное подключение или неправильные настройки ВКТ-7?
2. Когда в работе только один трубопровод (например, при отключении циркуляции в тепловых сетях), V1 = примерно 10 кубов. Получается, что столько воды входит в дом. На втором вводе V1= 30 кубов (я так понимаю, это ГВС). Объем ГВС больше, чем поступает воды в дом?

[druzhishe]

Какая задана формула в приборе? В распечатке нету... И какая принципиальная схема учета, где расположены КИП?
У вас вероятно было задано Q=M2(h1-h2)+Мг(h1-hx), Мг=М1-М2. Потом изменили на M2(h1-h2)... сначала занизили, потом не посчитали...
схитрили немного??? могут придраться))

CИ=1, ТЗ=2. Ничего не меняли в формулах и настройках)

[Altelega]

CИ=1, ТЗ=2. Ничего не меняли в формулах и настройках)

а какой ФТ=? он определяет формулу...
Предлагаю внимательно прочитать инструкцию теплосчетчика... там предусмотрен "контроль измеряемых параметров" и он настраивается. В полной распечатке прибора (не в экселе) параметр КС=???? это контрольная сумма настроечных параметров.

В каждый конкретный момент активной является одна из БД.
Количество доступных БД (одна или две) и способ их переключения задаются с
помощью параметра РР меню Системные, подраздел Рекв.
Возможны следующие варианты настроек:
 РР=0 – используется только БД1. БД2 недоступна.
 РР=1 – используется две БД и их смена возможна только при снятой защите.
 РР=2 – используется две БД и их смена допустима при включенной защите.

Можно сделать так, чтобы переключать настройку (база 1 или база 2) при включенной защите.

ЗЫ
А если не включить защиту, менять как хочешь... ???

Сообщение отредактировал Altelega - 28.10.2013, 16:39

[druzhishe]

а какой ФТ=? он определяет формулу...
Предлагаю внимательно прочитать инструкцию теплосчетчика... там предусмотрен "контроль измеряемых параметров" и он настраивается. В полной распечатке прибора (не в экселе) параметр КС=???? это контрольная сумма настроечных параметров.

ФТ=2.
Спасибо, про контрольную сумму я знаю. Быть может, подскажете уже почему тепло считается до начала отопительного периода? Потом несколько дней Q=0 и с началом отопительного периода Q>0.
Буду благодарен за ответы и на другие вопросы.

Можно сделать так, чтобы переключать настройку (база 1 или база 2) при включенной защите.

ЗЫ
А если не включить защиту, менять как хочешь... ???

А если домов очень много, то неужели обязательно во всех менять настройки?
Может быть, Вы хотели написать "А если не вЫключить защиту, менять как хочешь... ???"?

Сообщение отредактировал druzhishe - 28.10.2013, 16:44

[Altelega]

1. В отчете V2 и M2 равны нулю и во время отопительного периода. Получается, что вода поступает в дом, а обратно не уходит. Почему такое может быть? Обрыв, неправильное подключение или неправильные настройки ВКТ-7?

Если в действительности расход должен быть, но его нет на приборе. Или закрыли задвижку обратки, то расход = 0. Отчасти можно по температуре понять, если она равно температуре помещения теплоузла, то вода стоит никуда не уходит. Дополнительно давление посмотреть...

2. Когда в работе только один трубопровод (например, при отключении циркуляции в тепловых сетях), V1 = примерно 10 кубов. Получается, что столько воды входит в дом. На втором вводе V1= 30 кубов (я так понимаю, это ГВС). Объем ГВС больше, чем поступает воды в дом?

Не понял вопроса... два узла учета - два ввода? Сколько захотелось, столько и залили, каждому узлу
Или это V1 < V3 в одном узле?

Может быть, Вы хотели написать "А если не вЫключить защиту, менять как хочешь... ???"?

Если не выключить защиту - ничего не поменяешь) а если не включить - поменяешь))

ФТ=2.
Спасибо, про контрольную сумму я знаю. Быть может, подскажете уже почему тепло считается до начала отопительного периода? Потом несколько дней Q=0 и с началом отопительного периода Q>0.
Буду благодарен за ответы и на другие вопросы.

Тогда у вас есть расход V3? и замеряется или уставка Т3? Что-то не заметно...

По распечатке в топике, действительно, заметно три режима работы 1- открытый гвс с подачи, 2 - открытый гвс с обратки, и 3 - отопление с открытым гвс. Если сопоставить измеренные величины и вычисленные, то больше подходит в 1 случае - задано Q=M2(h1-h2)+Мг(h1-hx), Мг=М1-М2. Во 2 случае изменили на M2(h1-h2). И таким же оставили в 3 случае...

Возможно, 1 случай задан настройкой для работы летом, идет открытый разбор. А 2 случай для зимы, отопительного периода... Две БД переключали.
Но вопрос, где М3???

Сообщение отредактировал Altelega - 28.10.2013, 17:21

[Altelega]

А если домов очень много, то неужели обязательно во всех менять настройки?

Есть приборы, которые автоматически выбирают алгоритм, например КМ5. А с этим прибором я еще плохо знаком.. неужели все вручную менять?
Вообще это зависит от метрологических характеристик СИ. Если летом и зимой они не сходятся с измеряемыми в этот период значениями, меняют настройку. Если сходятся - ничего не меняют. Это обычно оговаривается в проекте узла.

Сообщение отредактировал Altelega - 28.10.2013, 17:42

[druzhishe]

Не понял вопроса... два узла учета - два ввода? Сколько захотелось, столько и залили, каждому узлу
Или это V1 < V3 в одном узле?

В одном узле. Тепловые вводы ТВ1 и ТВ2 в приборе ВКТ-7. К ТВ1 подключены расходомеры на подаче и на обратке. К ТВ2 обычно подключают ГВС. Допустим, на ТВ1 V1=10 кубов. Получается, что в дом заходит 10 кубов. На ТВ2 тоже есть V1 и V2. Это сколько горячей воды пришло и ушло. Разве V3 может быть больше V1?

Первый отчет был для ТВ1, внизу ссылка на отчет для ТВ2.

http://rghost.ru/49782593

[Altelega]

Какой-то липовый файл, вирус-шпион чтоль?
расширение не соответствует

Разве V3 может быть больше V1?

Если у них разные метрологические хар-ки, то может. Первый просто не смог "засечь" измеряемого расхода, вне диапазона...
имхо

[druzhishe]

Какой-то липовый файл, вирус-шпион чтоль?
расширение не соответствует

Ну что Вы) что именно Вам не понравилось в названии файла? VKT-7.2.xls - расширение Microsoft Excel. По ссылке можно смело проходить.

[Altelega]

не открывает его, наверно плохо залито. здесь прикрепить не получается?

Первый просто не смог "засечь" измеряемого расхода, вне диапазона...

При минимальном водоразборе он мог не почувствовать, и замерить только в часы-пик при максимальных расходах. Поэтому вышло, что он замерил 10 кубов, а другой уже 30. Наверняка там диаметр расходомера меньше...
ТВ1 не должен приниматься на ком.учет на летний период, т.к. его метрологические характеристики не подходят - врать будет. Он только для отопительного периода.

ЗЫ
А что? ВКТ не может измерять на одном вводе М3? и выводить в распечатке. M3 и Qг?
В настройках оставить только одну БД на зиму с ГВС на М3.. если по обратке летом разбор, отрицательный расход обнулять, чтоб не путался летом..

Сообщение отредактировал Altelega - 29.10.2013, 6:35

[druzhishe]

не открывает его, наверно плохо залито. здесь прикрепить не получается?
При минимальном водоразборе он мог не почувствовать, и замерить только в часы-пик при максимальных расходах. Поэтому вышло, что он замерил 10 кубов, а другой уже 30. Наверняка там диаметр расходомера меньше...
ТВ1 не должен приниматься на ком.учет на летний период, т.к. его метрологические характеристики не подходят - врать будет. Он только для отопительного периода.

ЗЫ
А что? ВКТ не может измерять на одном вводе М3? и выводить в распечатке. M3 и Qг?
В настройках оставить только одну БД на зиму с ГВС на М3.. если по обратке летом разбор, отрицательный расход обнулять, чтоб не путался летом..

Почему то прикрепить не получилось. А может быть на ГВС расход больше из-за циркуляции или это всё равно влияло бы на расход на подаче?
Ели посмотреть таблицу схем измерений в системах ТВ1 и ТВ2, то там можно найти при СИ=1, ТЗ=1 и ФТ=2, что М3 отсутствует. Формула в этом случае Q0=M2(h1-h2). Поэтому Q0 и не равно нулю: дом на обратке, значит V2>0.
Тогда что характеризует величина Q0? Ведь если дом перевести на подачу, то Q уже будет равно нулю. А что при этом меняется? Теплоноситель так же подается в дом.

[Altelega]

Мы вроде бы говорили о CИ=1, ТЗ=2, ФТ=2 (сообщения №№ 5 и 7), где Qo=M2(h1-h2) и Qг=М3(h3-hx) которая подходит на весь год, не меняя базы...
Q0=M2(h1-h2) - тепло в отопление ,когда работает циркуляция теплосети. Летом не должна приниматься...

А может быть на ГВС расход больше из-за циркуляции или это всё равно влияло бы на расход на подаче?

циркуляции где? в гвс? или сетях?

Зимой две нагрузки - отопление и гвс - общий расход причем с циркуляцией постоянной. Под этот расход по метрологии проходит преобразователь на подаче или обратке.
Летом, если нет циркуляции, только одна нагрузка - гвс - это уже другой расход, причем неравномерный. Под него проходит только расходомер на ГВС. А которые на подаче или обратке неправильно считают.
В один момент времени на ком/учете находится только один ввод... если это один узел, тв1 общие подача и обратка, тв2 - гвс. но придется менять базы лето и зима.


Сообщение отредактировал Altelega - 29.10.2013, 9:47

[druzhishe]

Мы вроде бы говорили о CИ=1, ТЗ=2, ФТ=2 (сообщения №№ 5 и 7), где Qo=M2(h1-h2) и Qг=М3(h3-hx) которая подходит на весь год, не меняя базы...
Q0=M2(h1-h2) - тепло в отопление ,когда работает циркуляция теплосети. Летом не должна приниматься...

циркуляции где? в гвс? или сетях?

Зимой две нагрузки - отопление и гвс - общий расход причем с циркуляцией постоянной. Под этот расход по метрологии проходит преобразователь на подаче или обратке.
Летом, если нет циркуляции, только одна нагрузка - гвс - это уже другой расход, причем неравномерный. Под него проходит только расходомер на ГВС. А которые на подаче или обратке неправильно считают.
В один момент времени на ком/учете находится только один ввод... если это один узел, тв1 общие подача и обратка, тв2 - гвс. но придется менять базы лето и зима.

Простите, ТЗ=1. Я про циркуляцию ГВС. То что на подаче и обратке летом неправильно считают, Вы имеете ввиду, что они не так точно считают как расходомер меньшего диаметра? По идее же можно смотреть расход на подаче, нет?
Коммерческий учет: Вы хотите сказать, что зимой ГВС не оплачивается? Или я неправильно Вас понял?
Вообще, я так понимаю, что смена баз не так критична, ведь в отчете всё равно выводится вся необходимая информация?
Qг=М3(h3-hx) - а зачем нам расчет тепловой энергии в трубопроводе 3? В каких случаях это можно использовать? Для ГВС это не подходит, ведь считаем только расход.

Сообщение отредактировал druzhishe - 29.10.2013, 10:12

[Altelega]

Вы хотите сказать, что зимой ГВС не оплачивается? Или я неправильно Вас понял?

По формулам M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) или M2(h1-h2)+Мг(h1-hx) учитывается полное тепло. Зимой это отопление и гвс при открытой схеме; летом можно ГВС считать, если расходомеры 1 и 2 подходят. Водосчетчики на ГВС тоже посчитают, но их показания зимой уже посчитаны общими на ТВ1. Вы же не предлагаете за ГВС вдвойне оплачивать?
Если выбрать формулы M1(h1-h2) или M2(h1-h2), то они на отопление считают, а гвс какбы нет.... но я бы не стал ставить при открытом разборе с подачи формулу отопления M1(h1-h2), иначе водоразбор гвс он примет как увеличение отопления...

Вообще, я так понимаю, что смена баз не так критична, ведь в отчете всё равно выводится вся необходимая информация?

Так то да. Но он должен еще правильно тепло посчитать. Это должно быть оговорено с энергосбытом. Вдруг еще счет пропишут ни за что...

Qг=М3(h3-hx) - а зачем нам расчет тепловой энергии в трубопроводе 3? В каких случаях это можно использовать? Для ГВС это не подходит, ведь считаем только расход.

Если у нас отопление считается M2(h1-h2) и водоразбор идет с подачи, то тепло гвс М3(h3-hx) дополняет учет тепла.. и прибор считает полную тепловую энергию (гвс и отоп). Иначе получается его вручную досчитают.. както так...
Если же у нас полная энергия посчитана на ТВ1, а значить масса тоже посчитана.. ТВ2 выпадает из ком.учета (зимой), т.к. показания ТВ1 уже учитывает ТВ2...

Сообщение отредактировал Altelega - 29.10.2013, 10:51

[druzhishe]

По формулам M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) или M2(h1-h2)+Мг(h1-hx) учитывается полное тепло. Зимой это отопление и гвс при открытой схеме; летом можно ГВС считать, если расходомеры 1 и 2 подходят. Водосчетчики на ГВС тоже посчитают, но их показания зимой уже посчитаны общими на ТВ1. Вы же не предлагаете за ГВС вдвойне оплачивать?

А зачем нам учитывать полное тепло? Мы должны платить за тепло ГВС? Я думал оплачивается тепло на отопление и расход ГВС.
Летом ГВС предлагаете считать как разность объемов подачи и обратки?
Вы имеете ввиду, что зимой посчитан расход ГВС или тепло ГВС? Если расход ГВС еще можно вычесть из общего расхода с помощью отчета по ТВ2, то тепло ГВС уже не выделить.

[Altelega]

А зачем нам учитывать полное тепло? Мы должны платить за тепло ГВС? Я думал оплачивается тепло на отопление и расход ГВС.

На нагрев ГВС источником потрачена энергия, вы воду вылили/использовали, источнику снова нужно восполнять и нагревать воду. Закон сохранения... (нагревают холодную воду)

Вы имеете ввиду, что зимой посчитан расход ГВС или тепло ГВС? Если расход ГВС еще можно вычесть из общего расхода с помощью отчета по ТВ2, то тепло ГВС уже не выделить.

Если на ТВ1 тепло посчитано полной формулой, то тепло ГВС можно вычесть из общего тепла по массе ГВС... вручную... Но при этом не совсем корректно использовать показания ТВ2. Получается какая-то комбинированная схема двух узлов учета, легко допустить ошибку, машинально... имхо что тогда делать с Мг на ТВ1... не брать во внимание...
наверно, можно, если осторожно))

Сообщение отредактировал Altelega - 29.10.2013, 12:21

[Altelega]

Летом ГВС предлагаете считать как разность объемов подачи и обратки?

На ТВ2? Там циркуляция летом? Но только один расходомер или два?
Я уже запутался.. если правильно понял, летом ТВ1 не участвует в учете, т.к. он вне диапазона измерения. Летом учет идет по ТВ2?

ЗЫ набросали бы уже схему узла и точки измерений.. все давно бы понятно стало

[druzhishe]

На ТВ2? Там циркуляция летом? Но только один расходомер или два?
Я уже запутался.. если правильно понял, летом ТВ1 не участвует в учете, т.к. он вне диапазона измерения. Летом учет идет по ТВ2?

ЗЫ набросали бы уже схему узла и точки измерений.. все давно бы понятно стало

Ходил в Теплосети, в принципе разобрались) если вечером будет время - напишу еще пост)

[Jondrawer]

Всем, доброго времени суток, много читал, но всё же повторюсь... Моя схема УУТэ 4-х трубная отпление(подача-обратка,), ГВС(подача обратка). Соответственно стоят 2 расходомера на отоплении и 2 на ГВС и по 2 термосопротивления на Отоплении и ГВС. ВОПРОС! Мне нужно создавать 2 базы данных ? Т.е РР-2 ? И получится БД1 - это отопление с формулой M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) ? И БД2 - это ГВС с формулой M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) такой же ?

[Jondrawer]

Или все же РР-0 (1БД)
для ТВ1 - СИ-1, ТЗ-1 ,ФТ-0
для ТВ2 - СИ-1, ТЗ-2 ,ФТ-1 ???

[Крестьянин]

Доброго времени суток!
Кто поможет разобраться с отчетом ВКТ-7? Отопление включили 1 октября. Почему до этого времени отопление тоже считается, да еще и со знаком минус?
Предполагаю, что дом был на обратке, но отопления то всё равно не было.

Что Вам непонятно. Архив показал как работала ваша система. До включения отопления, вода на нужды ГВС отбиралась из обратного трубопровода (прямой был закрыт), об этом свидетельствуют температуры и расход. Минус указывает на то, что температура обратки выше, чем подачи. Теплопотребление - это тепло в горячей воде. Минус от температуры - математика. При включении отопления (оно было одни сутки), потом закрыли обратный трубопровод, об этом свидетельствуют температура в обратном трубопроводе и нулевой расход. Звёздочки в конце показывают, что были какие-то отклонения в работе счётчика (нужна расшивровка), все отклонения можно взять из двоичных файлов с ВКТ-7. Всё очень просто.

[Jondrawer]

???