Перерасход топлива, маленькая разница T, Угольная водогрейная котельная |
|
|
|
29.10.2013, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Доброго вечера, господа и дамы! Если не затруднит, дайте пару дельных советов по дальнейшей эксплуатации котельной. Имеем, угольная водогрейная котельная, паспорт объекта приложил, присоединенная нагрузка почти 1 Гкал/ч, отапливает здания и сооружения учебного заведения, все объекты имеют приборы учета теплоэнергии. Тепловая трасса наружной прокладки протяженностью 554 м. в однотрубном исполнении. Температурный график 95/70. Нынешним летом была проведен капитальный ремонт здания и оборудования котельной, включая установку двух новых котлов и сопутствующего оборудования, утеплением тепловой трассы. Алтайский котел - пошел в подарок от администрации. Омский котел КВр 1 МВт, был куплен из соображения ближайшего подключения к котельной детского садика на 250 мест, который к сожалению так и не начался строиться. Ставили расходомер на котел при неполной загрузки выдает 0,2 Гкал/ч. Насосную станцию не меняли, но провели текущий ремонт с заменой требуемых частей, по расходомеру подача теплоносителя от насоса 45 куб.м./ч. Планируется установка Грундфосса с меньшим потреблением электроэнергии и с нужным напором. Произвели гидравлическую наладку тепловой трассы, выровняли расход, согласно расчетным значениям. Настроили балансировочные клапана Баллорекс. Закольцевок нет, теплоноситель везде подается равномерно. Проблема такая - за период с 20 сентября по конец октября котельная потребила 150 тонн кузбасского сортового угля с заявленной калорийностью 5600 ккал/кг, приборы учета теплоэнергии за этот период показали около 100 Гкал. Разница между подающим и обратным трубопроводом за данный период варьировалась от 2 до 7 градусов. Теплосчетчики ВКТ-7 установлены год назад, специализирующей компании, их уже вызывали для проверки приборов, ничего криминального не нашли. Снимали тепловизором радиаторы отопления, много забитых грязью и сама система внутренних инженерных коммуникаций сделана не правильно. Соответственно, сейчас бьемся или срочно-срочно покупать небольшой котел, например, 0,4 МВт, чтобы не было такого пережога или заставлять абонента менять систему отопления, что по ясным причинам отложится до лета 2014 г. Буду крайне признателен за любые советы! Есть много фоток, могу выложить.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 44)
|
29.10.2013, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(mikki dan @ 29.10.2013, 19:46)  ........... Проблема такая - за период с 20 сентября по конец октября котельная потребила 150 тонн кузбасского сортового угля с заявленной калорийностью 5600 ккал/кг, приборы учета теплоэнергии за этот период показали около 100 Гкал. Разница между подающим и обратным трубопроводом за данный период варьировалась от 2 до 7 градусов. .......... Снимали тепловизором радиаторы отопления.......... Гы... КПД-12% Искры из трубы котла высоко летят? Трубу тепловизором еще попробуйте снять... Но лучше деда с берданкой на склад угля...
|
|
|
|
|
29.10.2013, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Искры не летят. Завтра, кстати подвезут газоанализатор, будем проводить измерения. Топливный склад огорожен и оборудован системой видеонаблюдения, включая камеры внутри котельной.
|
|
|
|
|
29.10.2013, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(mikki dan @ 29.10.2013, 21:39)  Искры не летят. Завтра, кстати подвезут газоанализатор, будем проводить измерения. Топливный склад огорожен и оборудован системой видеонаблюдения, включая камеры внутри котельной. Воот... Снимайте "фотографию котла"/экспресс испытания... Сводите баланс системы теплоснабжения/локализируйте сверхнормативные потери...
|
|
|
|
|
29.10.2013, 22:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
А какой расход подпиточной воды?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 4:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Водоразбор есть, в неделю литров 300-400. Заказали спец. жидкость для добавки, но очень долго идет.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 5:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Подпиточная вода - умягчённая?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 5:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Нет, водопроводная.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 5:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(mikki dan @ 29.10.2013, 20:46)  Разница между подающим и обратным трубопроводом за данный период варьировалась от 2 до 7 градусов. Цитата(mikki dan @ 29.10.2013, 20:46)  Снимали тепловизором радиаторы отопления, много забитых грязью и сама система внутренних инженерных коммуникаций сделана не правильно. Всё это не может быть причиной того, что кпд котельной - 13%. И вообще с ним никак не связано. А вот подпитка водопроводной водой могла привести к появлению накипи в котле и значительно понизить его кпд. Какова температура дыма за котлом?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
При слоевом сжигании топлива основным параметром является разрежение в топке. Обычно НА дымососа открыт полностью, поэтому горение происходит с большими избытками воздуха. Дымосос должен только удалять ух. газы. Интесивность горения определяется дутьевым вентилятором, поток поздуха зависит от мощности котла.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 8:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(mikki dan @ 29.10.2013, 22:39)  Топливный склад огорожен и оборудован системой видеонаблюдения, включая камеры внутри котельной. А как уголь попадает в котельную? Привозит грузовик?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Разница между подающим и обратным трубопроводом за данный период варьировалась от 2 до 7 градусов. Теплосчетчики ВКТ-7 установлены год назад, специализирующей компании, их уже вызывали для проверки приборов, ничего криминального не нашли. Снимали тепловизором радиаторы отопления, много забитых грязью и сама система внутренних инженерных коммуникаций сделана не правильно. То бишь теплосъема у потребителя почти нет, но жечь приходится по прежнему? Забитые грязью радиаторы можно в любое время почистить... или нет возможности? Не знаю как у вас, как бы собственная котельная, потребители свои... у нас бы теплосети сделали количественное регулирование - поджали бы расход теплоносителя немного, если потребитель не может заняться своей системой отопления Цитата А вот подпитка водопроводной водой могла привести к появлению накипи в котле и значительно понизить его кпд. Какова температура дыма за котлом? Неужели новые котлы так быстро зарастают..
|
|
|
|
|
30.10.2013, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Лыткин @ 30.10.2013, 7:33)  При слоевом сжигании топлива основным параметром является разрежение в топке. Обычно НА дымососа открыт полностью, поэтому горение происходит с большими избытками воздуха. Дымосос должен только удалять ух. газы. Интесивность горения определяется дутьевым вентилятором, поток поздуха зависит от мощности котла. Мало того. В топке (по глубине) выделяют зоны с раздельной подачей воздуха и соответственно разными коэф. избытка воздуха. Если топка механическая, то и ее надо регулировать... важна роль "забрасывателя" (ПМЗ). Да! По поводу газоанализатора.. имеет смысл измерять только при установившемся/стабильном режиме около 1 часа. Измерять 5-10 через 5 мин.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(tiptop @ 30.10.2013, 9:09)  А как уголь попадает в котельную? Привозит грузовик? Доставка топлива автотранспортом. Топливный склад и котельная граничат одной стеной, т.е. открываешь дверь в котельной и сразу лежит уголь, от угля до котлов 3-4 метра. Цитата(Altelega @ 30.10.2013, 9:27)  То бишь теплосъема у потребителя почти нет, но жечь приходится по прежнему? Забитые грязью радиаторы можно в любое время почистить... или нет возможности? Не знаю как у вас, как бы собственная котельная, потребители свои... у нас бы теплосети сделали количественное регулирование - поджали бы расход теплоносителя немного, если потребитель не может заняться своей системой отопления Неужели новые котлы так быстро зарастают..  У нас получается, котельная, передана в аренду частной компании (мне), а отапливаемые объекты принадлежат образовательному учреждению, с вечной нехваткой денег. Вроде бы они включили промывку и ремонт системы отопления на следующий год, но это все вилами по воде.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(Altelega @ 30.10.2013, 9:27)  То бишь теплосъема у потребителя почти нет, но жечь приходится по прежнему? Забитые грязью радиаторы можно в любое время почистить... или нет возможности? Не знаю как у вас, как бы собственная котельная, потребители свои... у нас бы теплосети сделали количественное регулирование - поджали бы расход теплоносителя немного, если потребитель не может заняться своей системой отопления Неужели новые котлы так быстро зарастают..  Тепловые сети, повторюсь, отрегулированы. Не поджаты, а просто сделана регулировка до нормативного расхода. ПО газоанализатору: У нас два вида газоудаления из котла, через боровик самотягом и через дымосос. Через боровик показания варьируются в пределах: Тг = 140-160 С. О2 = 10-12 % СО2 = 6-8 % Альфа = 2-2,5 КПД = 80-87% Регулировка шибера на боровике практически ничего не дает. Результаты измерения через дымосос: Тг = 240-260 С СО2= 11-12% О2= 18-20 % Альфа 2,5 КПД=87 %. Регулировка шибера за котлом практически ничего не дало. Пытались регулировать лопатки на дымососе, они прикипели. Затра разберем, починим, продолжим регулировку. Были еще показания всякие ППМ и тд, не знаю их нужно записывать?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Тепловые сети, повторюсь, отрегулированы. Не поджаты, а просто сделана регулировка до нормативного расхода. Это понятно  Но у вас нет этого "нормативного" потребителя... у нас, если потребитель не нуждается в лишнем тепле, он у себя производит в ИТП количественное дорегулирование (поджимает расход), соблюдать температурный график сетей (Т2) основное условие. Просто предложил временно уменьшить расход, пока не поставят котел меньшей мощности, который эффективней при малой нагрузке... Цитата разница...от 2 до 7 градусов "как заполнить сосуд если он уже полон?" 90% энергии топлива улетает на ветер... А вы пытаетесь отрегулировать котел работать где-то на 20% от своей мощности? Я не разбираюсь в котлах... уж извините, если неправильно понимаю работы котельной... имхо
|
|
|
|
|
30.10.2013, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Altelega @ 30.10.2013, 7:27)  Неужели новые котлы так быстро зарастают..  При присоединении грязной системы и подпитке жёсткой водой - вопрос недели, двух.... Обычно, чтоб не губить котлы, ставят в котельной промежуточный теплообменник, которым контур котлов отделяется от системы. Теплообменник меньше загрязняется и легче чистится
|
|
|
|
|
30.10.2013, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Теплообменники было желание поставить, но не хватило денег. Разбирали грязевики на трассе, установленные год назад, относительно чистые, немножко стружки.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 18:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(mikki dan @ 30.10.2013, 14:48)  Результаты измерения через дымосос:
Тг = 240-260 С СО2= 11-12% О2= 18-20 % Альфа 2,5 КПД=87 % Непонятно. На мой взгляд, числа "не бьются" никак...
|
|
|
|
|
30.10.2013, 18:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Может знает кто, какими нормативными документами регулируется обязанность абонента поддерживать температуру обратки? Я нашел парочку, но хотелось бы более подробней изучить вопрос. МИ 2813-2003 ГСИ. Учет тепловой энергии и количества теплоносителя. Алгоритмы реакции теплосчетчиков на нештатные ситуации при учете тепловой энергии.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 1.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41583

|
Может знает кто, какими нормативными документами регулируется обязанность абонента поддерживать температуру обратки.
Договором теплоснабжения а точнее графиком теплоснабжения как приложением к нему. За перегрев в месячный отчет теплоснабжения инспектор добавляет штрафные.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
mikki dan, glavmex создайте свою тему для своих вопросов. Захламлять чужую не правильно (были бы вопросы хотя бы близки по тематике)
|
|
|
|
|
31.10.2013, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(Ernestas @ 31.10.2013, 11:01)  mikki dan, glavmex создайте свою тему для своих вопросов. Захламлять чужую не правильно (были бы вопросы хотя бы близки по тематике) Вопросы как раз близкие. Суть какая, у меня в договоре с потребителями обозначена ответственность Абонента за температуру обратки. Я одновременно, пытаюсь решить две проблемы, перерасход топлива в котельной и маленький теплосъем. Причем ответственность за теплосъем пытаюсь навесить за абонента. Вот и ище различные законодательные и нормативные акты, регулирующие этот вопрос. В ПТЭТЭ только пару абзацев.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Цитата(mikki dan @ 31.10.2013, 12:35)  В ПТЭТЭ только пару абзацев. Этого мало? Или вы хотите чтобы было написано что за это полагается штраф в размере.... нет такого документа
|
|
|
|
|
31.10.2013, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(mikki dan @ 31.10.2013, 12:35)  Вопросы как раз близкие. Это вам так кажется. Мешаете в кучу технические и юридически-договорные вопросы. Ведь совсем не трудно сделать свою тему
|
|
|
|
|
31.10.2013, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Это скорее не штраф... а экономический расчет принесенных убытков из-за нарушения эксплуатации потребителем.  Тариф на тепло как-то ведь считали...  Иск! PS а mikki dan в своей теме))
Сообщение отредактировал Altelega - 31.10.2013, 12:23
|
|
|
|
|
31.10.2013, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Цитата(Altelega @ 31.10.2013, 13:22)  Это скорее не штраф... а экономический расчет принесенных убытков из-за нарушения эксплуатации потребителем.  Тариф на тепло как-то ведь считали...  Я помню здесь было несколько тем о спорах вокруг обратки. Одну даже начинал представитель ТСО. Когда я его попросил обосновать убыток, он по-тихому слился. Одни разговоры вокруг этого, а конкретики нет
Сообщение отредактировал Dede - 31.10.2013, 12:28
|
|
|
|
|
31.10.2013, 13:04
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Dede @ 31.10.2013, 11:28)  Я помню здесь было несколько тем о спорах вокруг обратки. Одну даже начинал представитель ТСО. Когда я его попросил обосновать убыток, он по-тихому слился. Одни разговоры вокруг этого, а конкретики нет Конкретику вы сами знаете. Проблемы от высокой обратки только в снижении пропускной возможности теплотрас (по теплу). Если же трубы позволяют то можно только блох ловить, что мол теоретически если не 130/70, а 130/74 то больше электры на перекачивание
|
|
|
|
|
31.10.2013, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Altelega @ 31.10.2013, 12:22)  PS а mikki dan в своей теме)) mikki dan, простите великодушно. Защищал тему от вас самого )))
|
|
|
|
|
31.10.2013, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Я помню здесь было несколько тем о спорах вокруг обратки. Одну даже начинал представитель ТСО. Когда я его попросил обосновать убыток, он по-тихому слился. Одни разговоры вокруг этого, а конкретики нет И правда, зачем... потом в РЭК обоснуют повышение тарифа...  Нашел в одной РСО такую форму... в приложении #5. договор теплоснабжениячто думаете о таком расчете? (скопировать текст не выходит изза формул) PS извините, немного ушли от темы с котлом... но тема перегрева помоему тоже актуальна
Сообщение отредактировал Altelega - 31.10.2013, 13:38
|
|
|
|
|
31.10.2013, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(mikki dan @ 30.10.2013, 13:48)  Тепловые сети, повторюсь, отрегулированы. Не поджаты, а просто сделана регулировка до нормативного расхода.
ПО газоанализатору:
У нас два вида газоудаления из котла, через боровик самотягом и через дымосос.
Через боровик показания варьируются в пределах: Тг = 140-160 С. О2 = 10-12 % СО2 = 6-8 % Альфа = 2-2,5 КПД = 80-87% Регулировка шибера на боровике практически ничего не дает.
Результаты измерения через дымосос:
Тг = 240-260 С СО2= 11-12% О2= 18-20 % Альфа 2,5 КПД=87 %. Регулировка шибера за котлом практически ничего не дало. Пытались регулировать лопатки на дымососе, они прикипели. Затра разберем, починим, продолжим регулировку.
Были еще показания всякие ППМ и тд, не знаю их нужно записывать? http://www.youtube.com/watch?v=CcF-gBs7Uao  Ух ты! Так не бывает. Упрощенная методика Равича
uproschennaya_metodika_teplotehnicheskih_raschetov_cravichm_gocro.djvu ( 7,43 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 25
Сообщение отредактировал Бойко - 31.10.2013, 18:57
|
|
|
|
|
31.10.2013, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Цитата(Altelega @ 31.10.2013, 14:34)  Нашел в одной РСО такую форму... в приложении #5. договор теплоснабжениячто думаете о таком расчете? (скопировать текст не выходит изза формул) Бредятина. По их формулам выходит что чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла О соблюдении температуры прямой они скромно умолчали
|
|
|
|
|
1.11.2013, 5:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата ПО газоанализатору:... Цитата Ух ты! Так не бывает. А мне кажется правильно  Измерили качество только работы котла.. ведь его задача обеспечить максимально полное сжигание топлива, растянуть процесс горения, дать возможность максимально извлечь тепло... это кпд котла, и он нормально работает. Здесь проблема в неэффективности системы источник-потребитель, потребитель отбирает мало тепла за еденицу времени, и котел в данном случае слишком мощный, чтобы "ждать" потребления.. процесс горения не остановить, если правильно понял, кислород сильно не перекроешь.. Нужен котел поменьше  ...имхо теоретика) Цитата Бредятина. По их формулам выходит что чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла О соблюдении температуры прямой они скромно умолчали Помоему такой расчет пригоден для потребителя без прибора учета... перегрев здесь обозначили, как превышение договорной нагрузки, и приводят расчет этого превышения. Действительно, температурный график здесь самое уязвимое место.. при ЦО источнику технически сложно оказаться в графике (Т1), в том числе, из-за такого стихийного фактора как переменчивая погода) Плюс есть ошибка - теплоемкость в ккал/кг, а расход почему-то уже в объеме м3... Интересно, это приложение используется в реальности или нет  по-моему просто мотивация к установке прибора учета потребителем... Цитата чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла отчасти, так оно и есть... средняя температура вырастет в СО, ограничено лишь площадью отопительных приборов.. счетчик бы посчитал, но выше возможного потребитель не возьмёт, остальное уйдет не использованным в перегреве.
Сообщение отредактировал Altelega - 1.11.2013, 5:23
|
|
|
|
|
2.11.2013, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(Dede @ 31.10.2013, 12:37)  Этого мало? Или вы хотите чтобы было написано что за это полагается штраф в размере.... нет такого документа Хочется более конкретно разобраться в этом вопросе. Отрегулировали шибера на котел, температура газа упала до 150 градусов. По поводу расхода угля, пока не могу сказать, буду анализировать после выходных. Снял итоговые показания с теплосчетчиков, разница температур в среднем составляет 4 градуса.
|
|
|
|
|
2.11.2013, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Кстати, интересный факт, если температура на подачи больше 50 градусов, то разница температур составляет 6 и более градусов.
|
|
|
|
|
2.11.2013, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Хочется более конкретно разобраться в этом вопросе. щтраф это узаконенное наказание, например, административное нарушение... за перегрев не найдете. здесь причинение материального вреда... докажите?)
|
|
|
|
|
2.11.2013, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(Altelega @ 2.11.2013, 20:21)  щтраф это узаконенное наказание, например, административное нарушение... за перегрев не найдете. здесь причинение материального вреда... докажите?) Ответственность абонента за температуру обратки отражена в договоре. При низком теплосъеме котельная работает неэффективно, попросту бездумно сжигая топливо, заставляя ТО задумываться о повышении топливной составляющей тарифа и увеличения стоимости самого тарифа.
|
|
|
|
|
2.11.2013, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
в договоре есть только запрет из правил эксплуатации, но степени ответственности нет?.. в денежных еденицах. еще слышал примерно такую формулировку - при превышении фактической температуры Т2 от графика, расчет производится по договорной нагрузке... скорректированной по фактической наружной температуре.. вообще, сложность рассчитать насколько навредили, сколько абонент действительно потребил и сколько навредил.. и складывается мнение, что источнику проще обосновать повышение тарифа
Сообщение отредактировал Altelega - 2.11.2013, 20:10
|
|
|
|
|
3.11.2013, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Не очень понятно. В чем заключается проблема точного подсчета дополнительных издержек ТСО при повышении абонентом Т2? Это, "пардон" (pardonnez-moi), азы/букварь теплотехники.
Так автор и не назвал тип котла, топки...
Сообщение отредактировал Бойко - 3.11.2013, 14:24
|
|
|
|
|
3.11.2013, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
КВр-1 производства Стройдеталь г. Омск, топка колосниковая. Отопительные водогрейные безнакипные котлы.
|
|
|
|
|
4.11.2013, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(mikki dan @ 3.11.2013, 17:46)  КВр-1 производства Стройдеталь г. Омск, топка колосниковая. Отопительные водогрейные безнакипные котлы. Т.е. средняя нагрузка в осенний период (см. пост №1) составила около 0,1 Гкал/час (10%). Это при паспортном диапазоне регулирования котла 40-100%. (это повод...) ......................................... Можно рассмотреть целесообразность 1. Уточнения существующих расчетных тепловых нагрузок. (значение, суточный профиль/режим работы) 2. Составления (уточнение) расчетной схемы тепловой сети и ее гидравлический расчет. 3.Составления (уточнение) схемы расположения точек замеров на котле/в котельной. 4. Проведения экспресс-испытаний котла в диапазоне фактических тепловых нагрузок (мин., средн., макс.). 5. Анализа и составления ведомости предложений, режимной карты. .................................................... Устранить присосы. Для этого сделать "черный дым" и "подпор"/"+" в топке быстро (5-10 мин) пометить места выбивания дыма из обмуровки, фурнитуры котла и газоходов. Устранить точки подсоса. Повторять операцию до полного устранения. Разобраться с дымососом и дутьевым вентилятором (работа на нагрузках меньше 40%. (Замена?/ЧРП?) Тепловая напряженность топочного пространства при нагрузках меньше 40%.... Может быть ? Снизить площадь решетки, объем топки (типа "горки"). Мотивация операторов....
|
|
|
|
|
11.12.2013, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.11.2013
Пользователь №: 212681

|
Прошу помощи. ПЕРЕРАСХОД СУМАШЕДШИЙ Предыстория: ленинградка, 2 этажа, коттедж 160 м.кв.(мансарда отсутствует), общая высота здания (до начала конька) ≈ 7 м. макс, имеется подвал/котельня (- ≈2м,макс.), где собственно и установлен котел (твердотопливный 20КВТ). КС-Т-20A (КС-ТВ-20) Предназначен для отопления жилых домов, коттеджей и зданий административно - бытового назначения, оборудованных системой водяного отопления с рабочим давлением воды до 0,1 МПа
Вид топлива Каменные и бурые угли, дрова, опилочные и торфяные брикеты Номинальная тепловая мощность, кВт 20 КПД, % 80 Продолжительность рабочего цикла при сжигании антрацита, ч 8 Максимальная температура теплоносителя, °С 95 Производительность встроенного водоподогревателя при нагреве до 35 °С, л/ч (для ТВ) 350 Рабочее давление теплоносителя, Мпа 0,1 Условный проход присоединительных патрубков, мм 40(G1 1/2 -В) Масса котла, кг 140 Габаритные размеры, мм, не более 580ширина 900 длина 1100 высота Толщина топки, мм 3 Габаритные размеры топки, мм, не более
312 ширина 432 длина 400 высота (для загрузки топлива) Объем топки, м3/л (для загрузки топлива) 0.054/54
Внутри помещения, радиаторы алюминиевые с расчетом 1секция/1 кв. м. Этапы работы сантехников: систему сделали замкнутой, расширительный бачок находился в котельной, ДУ металлической трубы (дымоходной) d100 мм; три удара дымохода: 1)колено-печь соед. с началом дымохода 90º, 2)колено-второй этаж врезался в стену здания 90º, 3)колено-Г образный уличный дымоход 90º. Весь дымоход утеплялся фольгированной ватой. Возникшие проблемы: при первой же топке розлив-кипяток, радиаторы чуть теплые. Спустя неделю топки – отсутствие тяги, вся котельная в дыму.
Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм, удары дымохода отсутствуют, выход напрямую на крышу, 1,5м над коньком. Расширительный бачок (новый) сваренный на коленках, открытый, вынесен на чердак. Дымоход НЕ УТЕПЛЕН! Затопили-розлив кипяток, радиаторы-кипяток!!!ура!!! Тяга великолепная!
Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки при tº воздуха днем+5, ночью -10. Прошу совета, что можно исправить, каковы возможные причины? Заранее Вас благодарю. P.S. учитывая мою неграмотность, прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника", если такое возможно.
|
|
|
|
|
11.12.2013, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(Жанна Шейгер @ 11.12.2013, 14:08)  Прошу помощи. ПЕРЕРАСХОД СУМАШЕДШИЙ Предыстория: ленинградка, 2 этажа, коттедж 160 м.кв.(мансарда отсутствует), общая высота здания (до начала конька) ≈ 7 м. макс, имеется подвал/котельня (- ≈2м,макс.), где собственно и установлен котел (твердотопливный 20КВТ). КС-Т-20A (КС-ТВ-20) Предназначен для отопления жилых домов, коттеджей и зданий административно - бытового назначения, оборудованных системой водяного отопления с рабочим давлением воды до 0,1 МПа
Вид топлива Каменные и бурые угли, дрова, опилочные и торфяные брикеты Номинальная тепловая мощность, кВт 20 КПД, % 80 Продолжительность рабочего цикла при сжигании антрацита, ч 8 Максимальная температура теплоносителя, °С 95 Производительность встроенного водоподогревателя при нагреве до 35 °С, л/ч (для ТВ) 350 Рабочее давление теплоносителя, Мпа 0,1 Условный проход присоединительных патрубков, мм 40(G1 1/2 -В) Масса котла, кг 140 Габаритные размеры, мм, не более 580ширина 900 длина 1100 высота Толщина топки, мм 3 Габаритные размеры топки, мм, не более
312 ширина 432 длина 400 высота (для загрузки топлива) Объем топки, м3/л (для загрузки топлива) 0.054/54
Внутри помещения, радиаторы алюминиевые с расчетом 1секция/1 кв. м. Этапы работы сантехников: систему сделали замкнутой, расширительный бачок находился в котельной, ДУ металлической трубы (дымоходной) d100 мм; три удара дымохода: 1)колено-печь соед. с началом дымохода 90º, 2)колено-второй этаж врезался в стену здания 90º, 3)колено-Г образный уличный дымоход 90º. Весь дымоход утеплялся фольгированной ватой. Возникшие проблемы: при первой же топке розлив-кипяток, радиаторы чуть теплые. Спустя неделю топки – отсутствие тяги, вся котельная в дыму.
Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм, удары дымохода отсутствуют, выход напрямую на крышу, 1,5м над коньком. Расширительный бачок (новый) сваренный на коленках, открытый, вынесен на чердак. Дымоход НЕ УТЕПЛЕН! Затопили-розлив кипяток, радиаторы-кипяток!!!ура!!! Тяга великолепная!
Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки при tº воздуха днем+5, ночью -10. Прошу совета, что можно исправить, каковы возможные причины? Заранее Вас благодарю. P.S. учитывая мою неграмотность, прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника", если такое возможно. Если в обыкновенной печи сделать большую тягу (неправильный газоход) горение сумашедшее, но всё тепло вылетает в трубу. Для этого и делают в топке минимальное разрежение, а интенсивность горения определяется вентилятором!!!!!
|
|
|
|
|
11.12.2013, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника"  Горение - это химическая реакция окисления, сопровождающаяся выделением теплоты и света. Для возникновения горения требуется наличие трех факторов: горючего вещества, окислителя (обычо кислород воздуха) и источника загорания (импульса). Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки Увеличили поток воздуха - ускорили горение. Нужно контролировать этот процесс... Дымоход, может просто нужно было почистить.. а то забился, уголь плохо горел изза недостатка кислорода, т.е. котел работал на минимуме. Ну а теперь его в переизбытке. Как регулируете?
Сообщение отредактировал Altelega - 11.12.2013, 14:47
|
|
|
|
|
30.5.2014, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178

|
Цитата(Бойко @ 4.11.2013, 10:42)  Т.е. средняя нагрузка в осенний период (см. пост №1) составила около 0,1 Гкал/час (10%). Это при паспортном диапазоне регулирования котла 40-100%. (это повод...) ......................................... Можно рассмотреть целесообразность 1. Уточнения существующих расчетных тепловых нагрузок. (значение, суточный профиль/режим работы) 2. Составления (уточнение) расчетной схемы тепловой сети и ее гидравлический расчет. 3.Составления (уточнение) схемы расположения точек замеров на котле/в котельной. 4. Проведения экспресс-испытаний котла в диапазоне фактических тепловых нагрузок (мин., средн., макс.). 5. Анализа и составления ведомости предложений, режимной карты. .................................................... Устранить присосы. Для этого сделать "черный дым" и "подпор"/"+" в топке быстро (5-10 мин) пометить места выбивания дыма из обмуровки, фурнитуры котла и газоходов. Устранить точки подсоса. Повторять операцию до полного устранения.
Разобраться с дымососом и дутьевым вентилятором (работа на нагрузках меньше 40%. (Замена?/ЧРП?)
Тепловая напряженность топочного пространства при нагрузках меньше 40%.... Может быть ? Снизить площадь решетки, объем топки (типа "горки").
Мотивация операторов.... Благодарю за подсказки. Сейчас летом будем модернизировать дутье, дымососы и вообще систему газоудаления. Кстати, если интересно, подал в арбитраж на абонента по превышению температуры обратной сетевой воды. Достаточно долго готовил пакет документов для суда, общее количество страниц получилось 608 шт. и это только 1 квартал 2014 г. и только по одному абоненту с 9 тепловыми пунктами.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|