Подогрев испарителя при работе сплита "на тепло", успешно греем улицу Опции

[vsklokoch]

В мозгах ЗАКов плотно засело мнение, что кондиционер при установке зимнего комплекта может работать круглый год, т.е. зимой им можно греться...
Ёжику-то понятно, что регулятор давления конденсации, для работы на холод. Но манагеры и ЗАКи - не ежики.
Короче - классика - ужжжасно энергоэффективный ТЭН в наружный блок - и все счастливы:
поставщик, монтажник и чубайсята получают кучу денег, ЗАК - греется кондиционером зимой.
Я "мозги сломал на части и извилины заплел"(с) пытаясь "ну хотя бы уменьшить получаемое зло":
Обычно в наружку ставят ТЭН с термостатом и ага. Но в хороший мороз все что нагрел ТЭН сдует вентилятор.
Как правильно установить (понять, поймать, расчитать) момент отключения вентилятора наружного блока?

[vsklokoch]

В мозгах ЗАКов плотно засело мнение, что кондиционер при установке зимнего комплекта может работать круглый год, т.е. зимой им можно греться...
Ёжику-то понятно, что регулятор давления конденсации, для работы на холод. Но манагеры и ЗАКи - не ежики.
Короче - классика - ужжжасно энергоэффективный ТЭН в наружный блок - и все счастливы:
поставщик, монтажник и чубайсята получают кучу денег, ЗАК - греется кондиционером зимой.
Я "мозги сломал на части и извилины заплел"(с) пытаясь "ну хотя бы уменьшить получаемое зло":
Обычно в наружку ставят ТЭН с термостатом и ага. Но в хороший мороз все что нагрел ТЭН сдует вентилятор.
Как правильно установить (понять, поймать, расчитать) момент отключения вентилятора наружного блока?

[Гость_Iroha_*]

Что то новое.

[vsklokoch]

Что то новое.

Когда будете пинать меня за "новшество" ногами не бейте в голову - я ею кушаю.

[kord]

Обычно в наружку ставят ТЭН с термостатом и ага. Но в хороший мороз все что нагрел ТЭН сдует вентилятор.
Как правильно установить (понять, поймать, расчитать) момент отключения вентилятора наружного блока?

Здесь, в рамках АВОК я читал вебинар - он должен быть в архивах, там подробно рассматривал эту тему.
самостоятельная установка ТЭН а наружный блок эффекта не даст - эксперименты проводились 3 года, опыт "убийства" кондиционеров получен колоссальный.
Лучше научитесь продавать тепловые насосы заводского производства - там решены все проблемы, которыми Вы интересуетесь.
Михаил

[vsklokoch]

Здесь, в рамках АВОК я читал вебинар - он должен быть в архивах, там подробно рассматривал эту тему.

Здорово, спасибо, обязательно порою.

Лучше научитесь продавать тепловые насосы заводского производства - там решены все проблемы, которыми Вы интересуетесь.
Михаил

Я сам в такой блудняк уже стараюсь не ввязываться и мой ЗАК всегда предупрежден о последствиях.
Тут партнеры вписались, просят помочь (за деньги, конечно), вот и хочется сделать " ну хотя бы не втупую".

[v-david]

в свое время я тоже экспериментировал с подобными вещами (на базе York'овских модулей). Работает он зимой, конечно, как умеет и главная проблема - обмерзание. Ее решил периодическим реверсом системы (на холод) с одновременным реверсом вентилятора наружного блока и понижением его оборотов. Года 4 работало, потом не знаю, потерял из виду.

[Гость_Iroha_*]

Предложите что нибудь вроде Зубодана.

[vsklokoch]

....с одновременным реверсом вентилятора наружного блока и понижением его оборотов. Года 4 работало, потом не знаю, потерял из виду.

Не совсем понял, Бог с ним "как?", но главное зачем реверсировать вентилятор?
Что касается оборотов, когда и насколько - это самое интересное.

[vsklokoch]

Предложите что нибудь вроде Зубодана.

Все что знаю вроде зубодана-это зубодан.
Тут он не катит по условиям задачи.
Рою архивы АВОКа. Пока не нашел.(не думаю, что про такое можно найти печатную инфу.)

[v-david]

.. но главное зачем реверсировать вентилятор?
Что касается оборотов, когда и насколько - это самое интересное.

обмерзание идет "по ходу воздушного потока", если не реверсировать, то при оттайке "горячим газом" снаружи блока в нескольких миллиметрах от теплообменника, остается ледяной панцирь, мешающий проходу воздуха. Вот его и "сдувал", но только не на полных оборотах, а слегка.

[vsklokoch]

обмерзание идет "по ходу воздушного потока", если не реверсировать, то при оттайке "горячим газом" снаружи блока в нескольких миллиметрах от теплообменника, остается ледяной панцирь, мешающий проходу воздуха. Вот его и "сдувал", но только не на полных оборотах, а слегка.

Круто. Будем учитывать.

[vsklokoch]

Здесь, в рамках АВОК я читал вебинар - он должен быть в архивах, там подробно рассматривал эту тему.

Так ничего не нашел. Буду вентилятор наружки отключать термостатом. Понаблюдаю, померяю.
Определю температуру выключения.


Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.11.2013, 11:49

[olg2004]

в чем проблема то?

на тепло наружке стоит капилярка, ставите вместо трв на кипение -45, ижекцию во всас, подогрев масла, подогрев и оотайку дренажа

Так ничего не нашел. Буду вентилятор наружки отключать термостатом. Понаблюдаю, померяю.
Определю температуру выключения.

про вентилятор бред, наоборот должен пахать, теплосъем нужен

[vsklokoch]

в чем проблема то?
на тепло наружке стоит капилярка, ставите вместо трв на кипение -45, ижекцию во всас, подогрев масла, подогрев и оотайку дренажа

Я правильно понял - ТРВ вместо капиллярки, что позволит понизитть температуру кипения...
Т. е. увеличиваем нагрузку на компрессор, так?

про вентилятор бред, наоборот должен пахать, теплосъем нужен

Тут и заковыка. Что больше тепла даст - ТЭН или продуваемый сквозь испаритель морозный воздух?
(Ответ на поверхности, но меня каждый раз подклинивает...)


Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.11.2013, 12:37

[olg2004]

Тут и заковыка. Что больше тепла даст - ТЭН или продуваемый сквозь испаритель морозный воздух?
(Ответ на поверхности, но меня каждый раз подклинивает...)

вопрос в том, что тепловой насос потребляет 1 а выдает 3

а ТЭН?

раз уж так хочется электричества то пожалуйста

http://www.engholod.ru/?module=catalog&id=121

есть еще всякие тадираны электры с тэнами


смысла греть улицу нет

Я правильно понял - ТРВ вместо капиллярки, что позволит понизитть температуру кипения...
Т. е. увеличиваем нагрузку на компрессор, так?

с чего бы вдруг?

просто на -45 он выдаст холода меньше чем на +1

а работа останется та же


холодильники с оттайкой газом работают же

[vsklokoch]

вопрос в том, что тепловой насос потребляет 1 а выдает 3
а ТЭН?

раз уж так хочется электричества то пожалуйста

http://www.engholod.ru/?module=catalog&id=121

есть еще всякие тадираны электры с тэнами


смысла греть улицу нет




с чего бы вдруг?

просто на -45 он выдаст холода меньше чем на +1

а работа останется та же


холодильники с оттайкой газом работают же

ок. перевариваю

[coverart]

В, примерно, 2000ом были мрСлимы у кторых во внутряне(настенник) стоял тэн. А реверса холоильного контура не было ваще!

[vsklokoch]

с чего бы вдруг?

Если капиллярка обеспечивает температуру кипения около -30, а ТРВ на -45, очевидно, что разряжение во втором случае в испарителе будет эээ...ближе к вакууму, т.е. ТРВ дает бОльшее сопротивление хладону чем капиллярка,
отсюда и нагрузка на компрессор выше. Как-то так...

[v-david]

капилляр ставили раньше, когда не было двунаправленных ТРВ (ЭРВ) и компрессоров с регулируемой производительностью. Ну и еще для удешевления. Сейчас в этом нет необходимости. Двунаправленные нужны для реализации реверса тепло-холод. А вообще принципиальным отличием воздушного теплового насоса от обычного сплита является "развитая" поверхность внешнего блока. Она раза в 3 больше обычной.

[azamet]

Поверхность внешнего блока вы имеете ввиду конденсатор в режиме охлаждения? И почему он больше в 3 раза?

[v-david]

Для тепловых насосов как правило ведущий режим именно тепловой насос, так что то, что Вы назвали конденсаторов по определению есть испаритель (по умолчанию 4-хходовик без напряжения - режим теплового насоса). И только на реверсе он становится конденсатором. Не берусь утверждать, что так во всех моделях, но в логичных - так. Ну а чем больше поверхность, тем легче в холода "отбирать" тепло, это понятно. Минусом является повышенная склонность к оледенению, особенно в переходные периоды, дырочки маленькие, да еще и ламели зачастую перфорированные с продавливанием.

[azamet]

Но ведь в обычных сплитах конденсатор ( внешний теплообменник) и так становится переразмеренным испарителем ( в режиме тепло) по отношению ко внутреннему теплообменнику. Поэтому ставят отделитель жидкости на сплитах с функцией теплового насоса, чтобы излишки фреона не попали в компрессор.

[v-david]

Насчет ОЖ все правильно, только наоборот. Его следует ставить потому, что внешний блок (обычного сплита) в режиме испарителя становится НЕдоразмеренным (физические размеры здесь не при чем, здесь главнее условия эксплуатации). Ну и конечно для того, чтобы избежать проблем при реверсировании машины (был конденсатор, стал испаритель - потекло). Но! хорошо бы запомнить, что ОЖ это не панацея, а возможный источник проблем с возвратом масла и тут надо быть очень осторожным, там действительно много ньюансов, от сеточки до дырочки.

[vsklokoch]

Но ведь в обычных сплитах конденсатор ( внешний теплообменник) и так становится переразмеренным испарителем ( в режиме тепло) по отношению ко внутреннему теплообменнику. Поэтому ставят отделитель жидкости на сплитах с функцией теплового насоса, чтобы излишки фреона не попали в компрессор.

В посте вижу противоречие: Вы говорите "переразмеренный испаритель" и "излишки жидкости..."
Если испаритель переразмеренный, газ на выходе из теплообменника должен быть перегретый. Если я правильно понимаю, излишки жидкости могут появляться перед самым включением режима оттайки (т.е. обледение уже есть, но как бы не до конца...)

olg2004 и v-david, спасибо за комменты. Окончательно пришло осознание, что за птица зубадан.
Возвращаясь к теме:
у меня, к сож., не стоит задача замены оборудования, ибо изначально мн,мн... скажем так, неграмотное ТЗ.
В рамках задачи, не учитывая расход электричества, нужно заставить сплиты третьего сорта работать на тепло всю зиму и не умереть.

[azamet]

Я имел ввиду излишки жидкости появляются потом при включения на холод. Неправильно выразился. Так вы имели не физические размеры, а условия эксплуатации, тогда мне понятно.

[olg2004]

Если капиллярка обеспечивает температуру кипения около -30, а ТРВ на -45, очевидно, что разряжение во втором случае в испарителе будет эээ...ближе к вакууму, т.е. ТРВ дает бОльшее сопротивление хладону чем капиллярка,
отсюда и нагрузка на компрессор выше. Как-то так...

для компенсации таких эффектов ставят трв с разными дюзами, ижекцию жидкости во всас ну и экономайзер конечно

[Alex_]

нужно заставить сплиты третьего сорта работать на тепло всю зиму и не умереть.

Боюсь, что придётся израсходовать электричества больше, чем сплит третьего сорта даст тепла.
Просто возьмите расход воздуха наружним блоком и прикиньте затраты энергии на его подогрев с -30С до -10С (или какой там порог у третьесортных?)

Разумный путь здесь только один - электроконвекторы на стену, и переключаться на них в мороз.

[vsklokoch]

Боюсь, что придётся израсходовать электричества больше, чем сплит третьего сорта даст тепла.

Очевидно

Просто возьмите расход воздуха наружним блоком и прикиньте затраты энергии на его подогрев с -30С до -10С (или какой там порог у третьесортных?)

Так и расчитал на 350 кубиков заложил 2,5 кВт.

Разумный путь здесь только один - электроконвекторы на стену, и переключаться на них в мороз.

Железно, но:
"Нормальные герои всегда идут в обход..."(с).

Всем спасибо.
Дабы прочим было не повадно, добавлю комменты, когда кондеи начнут накрываться...

[Alex_]

Так и расчитал на 350 кубиков заложил 2,5 кВт.

Ничего не путаете?

Расход воздуха наружним блоком в режиме обогрева у кондея тепловой мощностью 3 кВт около 1500 куб/час.

[vsklokoch]

Ничего не путаете?

Расход воздуха наружним блоком в режиме обогрева у кондея тепловой мощностью 3 кВт около 1500 куб/час.

Вот спасибо. Задумался.
Перепроверю.