Монополизация рынка обслуживания газового оборудования, Новые веяния в соответствии с Постановлением Правительства 410 Опции

[Nicadimus]

Уважаемые коллеги !
Требуется Ваше активное участие и поддержка по внесению изменений в постановление Правительства РФ 410 от 14.05.2013г.
Настоящим постановлением введены в действие новые правила пользования газом в РФ, в соответствии с которыми все работы по ремонту и обслуживанию бытового газоиспользующего оборудования имеют право осуществлять исключительно ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ !
Это означает что тысячи малых предприятий и ИП на территории РФ лишены теперь право вести свой бизнес, несмотря на обучение и аттестации сотрудников, наличие СРО !
Это также означает что газораспределительные организации (обл и горгазы) отныне монополисты и будут диктовать потребителям свои стандарты и стоимость обслуживания. Это значит что производителям оборудования теперь следует идти на поклон в горгази искать консенсусы. Это значит наконец, что практически большинство абонентов останутся без качественного сервисного обслуживания бытовых котлов.
Лишь одного не будет достигнуто - повышения безопасности !
Необходимо посильное участие каждого из нас.
Предлагаемые действия - письма в администрацию Президента РФ, Правительство РФ, Антимонопольный комитет.
В противном случае возможным развитием будет вменение по замене электрических лампочек только в ведение МОЭСКа.....
Многие из нас уже написали подобные запросы, ждем ответов чиновников.

Прикрепленные файлы

 ______________410.doc ( 258 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[Nicadimus]

Уважаемые коллеги !
Требуется Ваше активное участие и поддержка по внесению изменений в постановление Правительства РФ 410 от 14.05.2013г.
Настоящим постановлением введены в действие новые правила пользования газом в РФ, в соответствии с которыми все работы по ремонту и обслуживанию бытового газоиспользующего оборудования имеют право осуществлять исключительно ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ !
Это означает что тысячи малых предприятий и ИП на территории РФ лишены теперь право вести свой бизнес, несмотря на обучение и аттестации сотрудников, наличие СРО !
Это также означает что газораспределительные организации (обл и горгазы) отныне монополисты и будут диктовать потребителям свои стандарты и стоимость обслуживания. Это значит что производителям оборудования теперь следует идти на поклон в горгази искать консенсусы. Это значит наконец, что практически большинство абонентов останутся без качественного сервисного обслуживания бытовых котлов.
Лишь одного не будет достигнуто - повышения безопасности !
Необходимо посильное участие каждого из нас.
Предлагаемые действия - письма в администрацию Президента РФ, Правительство РФ, Антимонопольный комитет.
В противном случае возможным развитием будет вменение по замене электрических лампочек только в ведение МОЭСКа.....
Многие из нас уже написали подобные запросы, ждем ответов чиновников.

Прикрепленные файлы

 ______________410.doc ( 258 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[ytrap]

http://www.kgmservice.ru/Pisma_v_gosorgany/list/28

[ArtFateev]

ytrap, спасибо, почитали. Я вам отписал туда, ответьте, как сможете.

[Дружок]

В Постановлении используются два понятия:
"бытовое газоиспоьзующее оборудование" и "бытовое газовое оборудование".
То, чем занимаются ваши компании связано с бытовым газоиспользующим оборудованием. Сомневаюсь, что найдется хоть одно ГРО, способное самостоятельно обслужить то многообразие газоиспользующего оборудования, которое у нас сейчас применяется.
Поэтому неизбежен диалог с сервисными компаниями.
А вот обслужить бытовое газовое оборудование способна организация, имеющая у себя аварийную-диспетчерскую службу, готовая в любую минуту прийти на помощь.
Большинство аварий связано именно с неисправностью сетей газопотребления и загазованностью помещений.

[ArtFateev]

Дружок, ты рассуждаешь и думаешь так, потому, что у тебя начальник райгаза хороший.
А у нас плохой. И у многих ещё по стране, я знаю, люди пишут и звонят.

И работать не можем совсем. Абсолютно. Даже близко к котлу подойти нельзя.
410-е ему позволяет нас не подпускать. И вся недолга.

И никакого диалога он не собирается ни с кем вести.

И что посоветуешь нам и остальным таким же? Исходя из этой твоей посылки...

[andrey R]

Дружок, ты рассуждаешь и думаешь так, потому, что у тебя начальник райгаза хороший.
А у нас плохой. И у многих ещё по стране, я знаю, люди пишут и звонят.

Уважаемый, здесь в таком тоне говорить не принято, будьте добры избегать фамильярности

[ArtFateev]

Что я не так сделал? Скажи, постараюсь соответствовать. Местные обычаи нарушать не заинтересован.

У него псевдоним Дружок, вообще-то. Я так его и назвал.

Кроме того, уже пришлось общаться со многими "знатоками" и "доброжелателями", которые настойчиво пытались убедить, что на самом деле мы можем работать, все запреты нам только мерещатся. И каждый раз начинаешь объяснять, постепенно закипая, и в конце концов объясняешь. И выясняешь обстоятельства собеседника. И каждый раз оказывается, что он либо шабашит под чёрным флагом - ни налогов ни учёта нихрена - и все постановления ему побоку, либо у него просто райгазовец добрый попался.

И потом, после спора и выяснения, он облегчённо отваливает, унося в глубине души убеждение, что всё-таки эт мы сами виноваты, типа, не смогли договориться. И что с ним, таким ловким, хитрым и умным такого ну никогда не случится...

Извините за сумбур и эмоции. Накипело.

[Nicadimus]

Согласен с artfateev
Ни одна служба на сегодняшний день не способна обслуживать все марки существующего на рынке оборудования. Представляете сколько денег надо в запчасти закопать ? Я так понимаю что в свете постановления все эти расходы лягут на... Пользователей !!!!!!!
И еще одно - раньше в тарифе газоснабжения уже учитывал ось аварийно-диспетчерское обслуживание, которое должны бесплатно обеспечивать обл и гор газы !!!!!

[ArtFateev]

Маленькое уточнение, не раньше учитывалось, а 410-м постановлением туда введено:

"б) представить в течение 3 месяцев в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Основные положения формирования и государственного регулирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2000 г. N 1021, предусматривающих включение платы за аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа."

Но сути это не меняет, Никадимус говорит верно, требовать от нас АДС газовики не имеют права.

Приглашаю всех вас, кто желает реально противодействовать этому безобразию, подключаться к нашей Инициативной Группе.

По-моему, настала пора осадить этих дармоедов.

[Дружок]

1. К райгазам, облгазам и прочим ГРО отношения не имею.
2. ГРО работает по тарифу, который утверждает федеральная служба по тарифам (ФСТ). Там рассмаривают весьма придирчиво весь объем работ, который долна выполнить ГРО. Так что, со словом "дармоеды" будьте осторожны.
3. Облгазы, райгазы, горгазы всегда работали по прейскурантам на услуги, которые разрабатывались ОАО "ГипроНИИгаз" и утверждались ОАО "Росгазификацией", а теперь ОАО "Газпром газораспределение". К прейскуранту могут быть претензии, но тем не менее это документ, на основе которого можно проверить обоснованность стоимости выполненных работ.
4. Понятен коммерческий интерес в обслуживании газоиспользующего оборудования, но почему при этом не учитывается, что аварийно-диспетчерская служба не прихоть, а защита населения "от несчастья". Её задача максимально быстро ликвидировать аварийную ситуацию. Так что, не "газовики", а государство в данном случае определилось с кого спросить за "плохую работу".
5. Никто не запрещает взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации. Количество газораспределительных организаций никто не ограничивает, а вот отвественность перед законом они имеют вполне определенную.

[Nicadimus]

Есть одно "НО" - стоимость аварийно-диспетчерского обслуживания на сегодняшний день ВХОДИТ в ЦЕНУ НА ГАЗ !!!!
Мы как потребители это уже оплачиваем.
Второе - как инженер - у нас выезды по запаху газа круглосуточные, если есть заявки. При этом мы не облгаз.
Третье - облгазы будут просто посредниками, получающими деньги за что ?

[ArtFateev]

Дружок, хочу ответить, но ща не могу. Выходной, я дома и весь в дитЯх и хозяйстве. Завтра отпишу, вопросы принципиальные поднимаешь. Ссылками на нормативные акты можешь слова подтвердить?

[ArtFateev]

1. К райгазам, облгазам и прочим ГРО отношения не имею.
2. ГРО работает по тарифу, который утверждает федеральная служба по тарифам (ФСТ). Там рассмаривают весьма придирчиво весь объем работ, который долна выполнить ГРО. Так что, со словом "дармоеды" будьте осторожны.
3. Облгазы, райгазы, горгазы всегда работали по прейскурантам на услуги, которые разрабатывались ОАО "ГипроНИИгаз" и утверждались ОАО "Росгазификацией", а теперь ОАО "Газпром газораспределение". К прейскуранту могут быть претензии, но тем не менее это документ, на основе которого можно проверить обоснованность стоимости выполненных работ.
4. Понятен коммерческий интерес в обслуживании газоиспользующего оборудования, но почему при этом не учитывается, что аварийно-диспетчерская служба не прихоть, а защита населения "от несчастья". Её задача максимально быстро ликвидировать аварийную ситуацию. Так что, не "газовики", а государство в данном случае определилось с кого спросить за "плохую работу".
5. Никто не запрещает взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации. Количество газораспределительных организаций никто не ограничивает, а вот отвественность перед законом они имеют вполне определенную.

1. Я рад. Хотя это непринципиально, если чел честный и порядочный, неважно где он работает. А если нечестный и непорядочный - тоже.

2 и 3. По этой позиции мы тут разбирались и к таким выводам пришли:
- ГРО "работает по тарифу" только в тех сферах, где он является монополистом. ОФИЦИАЛЬНО. На бумаге.
- Функция ТО и ремонта ВДГО сюда не входит.
- В сфере ТО и ремонта ВДГО грошники монополистами не являются, они просто имеют доминирующее положение (если в районе ГРО один, то 100% доминирование на рынке).
- Соответственно, утверждённого тарифа на эти работы нет и быть не может. Предполагается только создание какой-то "рекомендательной методики расчёта" цены, на которую, в принципе, никто не мешает горегазовикам наплевать. Рекомендательная!

Если можешь, подскажи, где можно посмотреть утверждённые "Газораспределением" прейскуранты. Буду очень благодарен, у нас таких нет.

4. Насчёт "аварийки" - не совсем понял. Мы исходим из того, что оплата аварийной службы 410-м постановлением введена в стоимость газа. Таким образом, ГРО за "04" деньги получает и ГРО этот вопрос решает. Монтажники и сервисники тут ни при чём.
Это не так? Поясни.

5. Насчёт того, что можно "...взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации."
Насколько я понимаю, для подавляющего большинства предприятий, откинутых сейчас от законного бизнеса по ремонту и обслуге "котелков" - это невыполнимо.
Во-первых, с какой стати, сервисному центру, например, лезть в газораспределение? Это не его специальность, он этим не собирался и не должен заниматься, у него и в уставе, скорее всего, такого нет!
Второе дело, во что это выльется? По деньгам, по времени, по усилиям. Предпринимателей и так уже измордовали постоянными вводными. Мучились с этими лицензиями, потом все лицензии в унитаз, вступай в СРО, вступили, заплатили денег (нашему предприятию, например, этот СРО "вылез" без малого в миллион.) А теперь ещё в газораспределители полезем...
И третье - даже если мы возьмём на баланс куски газовой сети, то будем иметь право только в пределах этих кусков работать. Уже это было здесь. Одно предприятие имело у себя на территории участок газовых сетей. Дёрнулись, что мы, мол, ГРО, можем работать. Им райгаз заявил, работайте в пределах своей сетки, сунетесь к населению, пообрубаем вашим клиентам газ.

Прошу, набросай, хотя бы примерно, какова процедура обретения статуса ГРО и во что она может обойтись по деньгам. Может кому-то это пригодится, опубликуем на сайте Инициативной Группы.

Вот такие соображения. Если считаешь, что в чём-то я не прав, укажи.

[Гризли]

Если газораспределительные организации начнут следовать этому постановлению, полагаю, что как и сейчас, непосредственно они будут обслуживать только газовую сотавляющую котла. Т.е. до горелки включительно. Тепломеханику никто смотреть не будет. А т.к. в современном газовом котле всё это работает как единое целое, то общее качество обслуживания резко упадет. И придется владельцу вызывать отдельно мастера "посмотреть" насос, или промыть теплообменник....

[ArtFateev]

Тепломеханику, гидравлику, электрику, электронику...

Как это всё ремонтировать и обслуживать, если трогать котёл не разрешают газовики? Какая законная основа для этих работ?

И, кстати, насчёт "...будут обслуживать только газовую сотавляющую котла."
Видали мы, как они эту составляющую обслуживают. Пришли, "пособоровали", сиречь, краники помазали мылом, и адью. Подписывай бумашку им...

[gazkom]

Тепломеханику, гидравлику, электрику, электронику...

Как это всё ремонтировать и обслуживать, если трогать котёл не разрешают газовики? Какая законная основа для этих работ?

И, кстати, насчёт "...будут обслуживать только газовую сотавляющую котла."
Видали мы, как они эту составляющую обслуживают. Пришли, "пособоровали", сиречь, краники помазали мылом, и адью. Подписывай бумашку им...

"Пособоровали" - очень метко подметили, респект
Я понимаю, что ситуация будет еще хуже, невозможно "это делать а это не делать" при обслуживании какого то более мене сложного газового оборудования, любую мало мальскую котельную надо обслуживать комплексно, иначе будет типа, "я колеса подкачал, а по движку на соседний сервис, по подвески в соседний город". Все как всегда у нас, дебилизм фонтанирует.
А ведь кроме котельных еще и к примеру существуют воздушные генераторы, где горелка с тепломеханикой и воздухоподачей еще теснее связана. А еще существуют ИК-горелки, которые зачастую висят на очень больших высотах, до 20 - 30 метров, а в ИК-горелках, горелка это вообще неразрывная составляющая оборудования, и настройка только её зачастую не решает всей проблемы, как быть тут?, а еще вопрос, они (ГРО) что, своих зачастую пожилых наладчиков будут обучать еще и работе высотниками, с соответствующими документами и загонять их на эти высоты?
Улыбает , чем дальше в лес, тем толще партизанен

[Хоттабыч]

В очередной раз убедился в некомпетентности нашего премьера Медведева. По вине специализированных фирм не произошло ни одной катастрофы. Все взрывы были или из-за крайней изношенности оборудования или из-за шаловливых ручек неспециалистов. А в газ.компаниях (в отличии от фирм по натягиванию потолков) работают сецы. Вот бы медведева отправить на учебу и экзамен по промбезопасности... интересно с какого-бы раза сдал (сомневаюсь, что сдал-бы вообще). Но они решили бороться со взрывами газа именно в таком направлении... ну сумасшедший, что возьмешь? (с)

[Хоттабыч]

На Мониторе есть ветка по газкотлам. Так там прямо так и говорят что клали на это постановление болт с контргайкой.
Лично мной за этот месяц две котельных введены в эксплуатацию. Всё тонко-налажено, само-сабой всё обмылено и САКЗы и на СН и на СО работают как часы. Пущю ли я туда вандалов из ГРО? Щаззз. Инспектора - всегда пожалуйста, а наладчиков??? Лесом.

[Дружок]

Просто сумашествие какое то! Сразу ругаться! А прочитать Постановление Правительства №410 не пробовали? Хотя бы название!
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 мая 2013 г. N 410
О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ВНУТРИДОМОВОГО И ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ"
там же
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ВНУТРИДОМОВОГОИ ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ГАЗОСНАБЖЕНИЮ"
При чём здесь газовые котельные? Опасные производственные объекты?
Хватит "рвать на себе тельняшку"!
Конкретно какой пункт Правил не нравиться, ПОЧЕМУ?
И ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по внесению изменений в этот пункт.
Учитесь вести диалог, а не пугать общественность.

[Хоттабыч]

Мы работали, работаем, и будем работать. Потому что мы нужны. Социальные законы априори не могут привалировать над законами физики. Солнце не взойдет на западе.
Уважаемый, речь и идет о внутридомовом оборудовании. Два котла по 40кВт в котельной коттеджа. я промкой не промышляю.
Нет - сделать то в лучшем виде могу но только на коммерческих, а не на бюджетных объектах - бо СРО требують. как-то так. лечить могу но не имею права. пусть умирает, или платит, заказчик из бюджета в СРО.

[gazkom]

Дружок, просто все это уже проходили, и не раз, и теперь, сначала пробный камень, вроде "ВНУТРИДОМОВОГО И ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ", потом дальше и страшнее.

Сообщение отредактировал gazkom - 24.11.2013, 15:30

[ArtFateev]

Конкретно какой пункт Правил не нравиться, ПОЧЕМУ?
И ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по внесению изменений в этот пункт.
Учитесь вести диалог, а не пугать общественность.

Определение "специализированной организации" не нравится. Это мне, например.
А жителям многоквартирок не нравится, что их ЛИЧНЫМИ газовыми приборами лезет распоряжаться ТСЖ или УК. 410-е даёт им право заключать договоры со "спецами" на ТО всего ВДГО, в том числе личного. С какого перепугу, действительно?

Кому-то не нравится ещё что-то, там косяков хватает...

Это ПП надо было вынести на общественные консультации, как Путин требует. Тогда бы все его посмотрели и высказали замечания.

[Дружок]

Что-то я не пойму, а что разве ТСЖ состоит не из собственников, у которых всё личное? И мне как-то спокойнее будет, если не только за меня, но и за моего соседа будет отвечать один и тот же специалист, а не неизвестный "умелец".
Что всегда отличало наше общество, так это неуважение к закону и к ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ! Это было и при царе-батюшке, и в советский период, и сейчас.
Как говорил Козьма Прутков: "Если нельзя, но очень хочется, то можно!" Мы постоянно соревнуемся, как ловчее обойти закон. Самый яркий пример - это "игры" с номерами на автомобилях. И в голову никому не приходит, что нечитаемый номер - это как клеймо на лбу: "Осторожно! Бойтесь меня, способен на нарушение!". (простите, за такое отступление от темы)
Если разобраться с причинами аварий, взрывов газа, то в подавляющем большинстве случаев это не профессиональные действия, будь то проектировщик, строитель, эксплуатационник, эксперт или инспектор надзора.
Каждый может привести достаточное количество примеров их неграмотных поступков. Но при этом, это хотя бы не случайные, а обученные люди, получившие соответсвующие документы. То есть, вроде бы приняты меры для того, чтобы это были СПЕЦИАЛИСТЫ своего дела. А то, что так бывает не всегда, то ведь это от того, что совершать непрофессианальные поступки НЕ СТЫДНО! Поэтому и взятки, и фальшие дипломы и т.д. и т.п.
Что касается этого Постановления Правительства, то оно прошло все положенные процедуры, и публичное обсуждение, и проект публиковался на разных сайтах. Последнее обсуждение было в июне 2012 года, а утвердили его в мае 2013 года.
Спросите себя часто ли ВЫ заглядываете на сайт Правительства РФ, на сайт Минэкономразвития, на сайты других ведомств? Все они публикуют проекты своих документов и принмают замечания к ним, а Минэкономразвитие ещё обязан проводить "оценку регулирующего воздействия" проектов этих правовых документов и достаточно большое их количество отклоняет.
Механизм публичного обсуждения действует.
Или для того, чтобы Вы дали свои замечания, необходимо Вас найти, поднести "на блюдечке" проект норматива, да поклониться в ножки: "Сделай милость, посмотри, пожалуйста! Чтобы не критиковал, после утверждения!"

[ArtFateev]

Дружок, ты много всего написал, попытаюсь кратко ответить, чтоб главное не потерялось. Если что-то упустил, скажи.

1. Гор- и рай- газы работают в массе своей плохо и люди ими недовольны. Абоненты. Клиенты. Это не я придумал, это народ говорит. Это есть объективно. Если бы этого не было, не было бы возмущения и недовольства со стороны абонентов и онри не обращались бы к "частикам", законным и незаконным сервисникам, к неформалам-шабарЯм, сами бы не лезли чистить и чинить колоньё и котелки.

2. Посмотри, пожалуйста, здесь:
http://frolinfo.ru/ru/14531/zkh/3203/%D0%9...D1%86%D0%B0.htm
Этот агрегат обслуживал райгаз. И брал за это денежку.

Мы в Инициативной Группе собираем сейчас статистику (потому что официальные органы и лица её НЕ ДАЮТ) того, кто виновен в происшествиях с газом, повлёкшим человеческие жертвы, ранения, отравления, крупные материальные убытки.
Пока что не нашли НИ ОДНОГО случая, когда такая авария произошла по вине АСЦ, монтажной организации, любого другого работающего законным образом частного предприятия.

Если ты такие случаи знаешь, пожалуйста приведи, буду благодарен.

3. При этом, практически всегда там где взорвалось, загорелось, где отравились люди, оборудование и сеть обслуживалось местными газовиками.
Если знаешь иные ситуации, будь добр, напиши.

4. Насчёт ТСЖ. Вступая в него, человек доверяет ему управление ОБЩИМ имуществом и помещениями. Подъезд, двор, детская площадка, автостоянка, участки коммуникаций, идущие по фасаду дома и внутри до квартир. Нигде не написано, что ТСЖ (или УК) может лезть в МОЙ ЛИЧНЫЙ газовый котёл, автомобиль, постель, туалет и т.д. Личное - это личное.
Это закон, Дружок. Не надо придумывать, как его "объехать", "подвинуть", обойти и т.д. Ты сам писал.
А если ТСЖ заключит договор с райгазом, про который я точно знаю, что его "спецы" только ходят, "соборуют" (мажут краники) и собирают подписЯ под актами выполненных работ, то я не то что спать спокойно не буду! Лично я встану на дыбы, подниму всех жильцов, и мы выкинем такое руководство ТСЖ, переизберём со скандалом и барабанным боем.
И ты, если здравый человек, и если тебе жизнь близких дорога, так же сделаешь!

5. Насчёт "Если разобраться с причинами аварий, взрывов газа, то это обычно непрофессиональные действия и неграмотные поступки проектировщиков, строителей, монтажников, инспекторов и т.д., но по крайней мере специалисты, прошедшие обучение и имеющие документы..." - Ты просто убил! Это ужас. Что за логика? Ты что-то другое сказать хотел?
Или ты и вправду согласен, пусть убивают и травят, лишь бы с разрешения государства?
"...вроде бы были приняты меры..."
Звиздец. Я в офонарении...
Дружок, ты прости, слов не подберу. Дай мне твой адрес, я вышлю тебе несколько документов и фотографий. Сайт наш судя по всему грохнули, пока восстановим, время пройдёт, а я хочу, чтоб ты увидел прямо сейчас. Почитаешь, оценишь, выскажешь мнение. Мне интересно.


6. Что касается этого Постановления Правительства, то оно прошло все положенные процедуры, и публичное обсуждение, и проект публиковался на разных сайтах.
Ссылки на эти страницы дай, пожалуйста. Мы их не нашли. Обсуждение 549-го постановления нашли. Там люди высказывали критические замечания относительно монополизации, их проигнорировали.
А публичных консультаций по 410-му, как я понимаю, не было. Мы неоднократно писали в разные инстанции вплоть до Президента и везде указывали, что это ПП, ограничивающее конституционные права граждан, не прошло процедуру публичных консультаций. Нам никто не возразил, ни разу не поправили. Думаю, если бы мы были не правыЭ, нам бы на это указали.
Жду ссылку на страницу, короче.

[Дружок]

Что значит "публичных консультаций не было"? Нужна дата "посиделок в актовом зале?". Публичное обсуждение- это возможность скачать проект норматива с соответсвующего сайта, или запросить его у разработчика, прочитав уведомление. После чего можете дать свои замечания, их обязаны рассмотреть и включить в сводку замечаний и предложений., с которой Вы потом также можете ознакомится на сайте и с окончательной редакцией норматива тоже.
Сразу предупреждаю, что к разработке ПП №410 отношения не имею, но о ходе разработки этого проекта информация была до тех пор, пока он не попал в правительственные службы.
Странная логика, все горгазы-райгазы работают плохо, а вот "дяденьки" с улицы сплошь просто "ангелы".
О профессионализме уже было написано раньше. Профессионал-специалист не продаст и не поставит агрегат без инструкции по его использованию, профессионал не возьмется за его эксплуатацию без документов. Это прямое нарушение законодательства.
Значит в Вашем случае работали профессионалы "по баблу", а не по специальности.
Как только происходит авария с газом, кого в первую очередь подозревают? Газовиков. А когда выясняется, что их вины нет, то уже и шум, улегся и все успокоились. Когда они виноваты, то и наказание соответсвующее. А когда нет, а мнение уже сложилось? Что так не бывает?
Не важно какое предприятие частное (ИП, ООО, ОАО), государственное (ГУП), важно, как люди, работающие там относятся к исполнению своих служебных обязанностей.
Думаю, что на этом можно закончить эту тему, т.к. она больше превращается не в обсуждение, а в диалог.

[ArtFateev]

Дружок, вот сайт публичных консультаций МинЭко. Здесь должно быть.
Публичные консультации - это не "в зале посидели".
"Посидели в зале" - это ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ.

"Не важно какое предприятие частное (ИП, ООО, ОАО), государственное (ГУП), важно, как люди, работающие там относятся к исполнению своих служебных обязанностей."
Согласен полностью.

"Как только происходит авария с газом, кого в первую очередь подозревают? Газовиков. А когда выясняется, что их вины нет, то уже и шум, улегся и все успокоились. Когда они виноваты, то и наказание соответсвующее."
В том-то и дело, что не наказывают. Сплошь и рядом за нарушения с горегазовиков не спрашивают. Если есть примеры иного рода, прошу предоставить. Нам нужно для статистики и полноты картины.

Насчёт "закончить тему", эт пусть народ решает. Не будет людям интересно, не будут читать и писать, она сама и закончится.

Сайт не прицепился. Так попытаюсь:
economy.gov.ru/minec/activity/sections/ria/anounce/

[Дружок]

Спасибо, интересная ссылка. Ксожалению, не могу привести ссылку (не сохранились данные) непосредственно на сайт отдела по оценке регулирующего воздействия, там публикуется вся информация по проектам нормативов и сроки, в течение которых можно дать замечания.

[ArtFateev]

Поищи, плз. Может найдёшь? Нужная штука.

А 410-е процедуру публичных консультаций не проходило. Почти на сто процентов уверен. Никто не нашёл и следов такого дела.

[Дружок]

Поменяли компьютер, естественно те ссылки, что автоматически всплывали в окошке не сохранились. А до этого ссылка на сайт была взята с сайта Правительства, когда только объявили о создании отдела по оценке регулирующего воздействия, теперь это Департамент.
Публичное обсуждение - это когда проект норматива есть в свободном доступе. Это требование соблюдается неукоснительно. Возможно, это было в 2011 году.
Моя ошибка в том, что в июне 2012 года было не обсуждение, а согласительное совещание между ведомствами (федеральными органми исполнительной власти) по тексту проекта этого документа.

[ArtFateev]

Ну, согласительное совещание между ведомствами, это же совсем другое. Мнение граждан там не учитывается, верно? А нужно было именно учесть мнение граждан. Пользователей и сервисников.

Хотел добавить насчёт того что "для того, чтобы Вы дали свои замечания, необходимо Вас найти, поднести "на блюдечке" проект норматива, да поклониться в ножки: "Сделай милость, посмотри, пожалуйста! Чтобы не критиковал, после утверждения!"

Дружок, Правительство множество документов выпускает. Все их просмотреть я не в силах. Никто в одиночку не в силах просмотреть и разобраться во всём вале ихней "продукции".

И это серьёзнейшая проблема, мы о ней сейчас думаем и спорим у себя в Инициативной Группе.

Вот смотри, недобросовестному чиновнику, или монополисту, желающему пропихнуть через Правительство очередной "шыдевр", можно это сделать ДАЖЕ НЕ НАРУШАЯ ПОЛОЖЕНИЯ О ПУБЛИЧНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЯХ. Верно?
Чё там, кинул на какой-нить свой никому не известный сайтик, подержал месяцок-другой среди вороха никчемушных бумажек, и готово, проконсультировался с народом!
Руби людям руки, ноги, головы "на совершенно законном" основании.
Ну, так ведь получается?
Чинки смогут совершенно смело вопить в адрес своих возмущающихся жертв то, что ты мне выше написал, и что я выделил жирным шрифтом.

Мы в одиночку не сможем этому противостоять. Не сможем успевать всё разобрать и вникнуть до винтика. Нам же, мля, работать надо, семьи кормить, а эти крючкотворы за своё крючкотворство бабки получают.
Это как с шулером играть садиться, всё равно продуешь.
Такая вот картина выходит.

В связи с этим возникло и обсуждается предложение о некоем профессиональном объединении или союзе. Который, помимо прочего, будет выполнять и эту функцию. По поручению своих членов будет требовать от Правительства предоставлять для рассмотрения акты, касающиеся наших сфер деятельности. И рассматривать. И высказывать мнение, которое обязаны будут рассмотреть и учесть.

Ну, вот. Такие мысли.

Что скажете, Дружок и другие уважаемые форумчане?

[ArtFateev]

http://www.artfateev.ru/component/content/...html#addcomment

АС-С-С-ССА-А-АААА!!!

[Гризли]

Поздравляю всех вас!!! И нас!

[ArtFateev]

Братва, это МЫ ВСЕ. Мы заставили их отработать назад!
Народ заставил, масса профессионалов и пользователей - рядовые обычные люди!

правильно делаем, не останавливаемся, продолжаем!

[ArtFateev]

А на сайте ВС уточненьице. Дополнительная информация появилась:

***********************************************************************

АКПИ13-826
11:00
Зал №3045 Заявитель (истец): ОАО "Рубин-Сервис". Ответчик: Правительство РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании недействующими в части п.2,6,7,10,24-30,32,34-36,80 Правил, утв. постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410
10.12.2013 Иск удовлетворён полностью заявление открытого акционерного общества «Рубин-Сервис» удовлетворить. Признать недействующими со дня вступления настоящего решения в законную силу пункты 2, 6, 7, 10, 24-30, 32, 34-36, 80 Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 мая 2013 г. № 410 «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», в части, наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.

**************************************************************************


Просто бальзам на душу. Перечитывал несколько раз, чисто ради удовольствия.
Надо бы как-то на стихи это переложить. И положить на музыку.

И исполнять под окнами всяких АСЦ. Озолотиться можно. Только водкой упоят же насмерть. Как Деда Мороза в Новый Год.

[ArtFateev]

Решение суда

http://www.artfateev.ru/component/content/...-.html#comments

Траляляляля...

[s.enns]

Просто бальзам на душу. Перечитывал несколько раз, чисто ради удовольствия.
Надо бы как-то на стихи это переложить. И положить на музыку.

И исполнять под окнами всяких АСЦ.

[vladigorden]

Проблема решена! Все рады!
Но возникла другая проблема! Может рассмотрим её? Это касается монополии на проектирование систем газораспределения и газопотребления.
Вышло Постановление правительства РФ от 30 декабря 2013 г. за №1314 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ (ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ) ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2014 N 342).
Обратите внимание на п.83, где в договор о подключении, который готовит ИСПОЛНИТЕЛЬ(ГРО - ГОРГАЗ), пуктом е) стоимость разработки проекта газоснабжения и проведения его экспертизы (в случае, когда плата за технологическое присоединение определяется по индивидуальному проекту); включается стоимость разработки проекта газоснабжения которую определяет и готовит ГОРГАЗ
Этот "случай" может возникать всегда по желанию ГРО.
Горгазы давно уже забрали себе все проекты на частников, а с некоторых пор и многоквартирные жилые дома, я не говорю уже о проектах газораспределительных сетей. При горгазах есть проектные группы. Согласование проектов проходит уже с большим трудом. Может кто сталкивался с этим? Может есть опыт преодоления этого. Для примера приведу замечания к проекту. ТУ выдали на существующий многоквартирный жилой дом (более 100 квартир). Всё бы ничего, но эта цепочка: сам запроектировал, сам провёл экспертизу, сам продал оборудование, сам построил, сам эксплуатирую и т.д. в конечном итоге превратится в верёвочку у которой, как известно, есть конец и довольно печальный.  ______1314____30_________2013__.rtf ( 543,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ___001.jpg ( 703,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
[attachme
nt=86784:___002.jpg]

Прикрепленные файлы

 ___002.jpg ( 398,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[ArtFateev]

Здравствуйте все!

Правительство придумало новый способ взять нас всех за горло.
На хитромудром никому не известном сайте "обсуждается" проект закончика, который вновь вводит и закрепляет дискриминационные положения 410-го постановления, отменённые Верховным Судом.

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

ВНИМАНИЕ, ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ТЕКСТ ПРОЕКТА И ЕГО КОММЕНТИРОВАТЬ НАДО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА САЙТЕ КАК "ЭКСПЕРТ"!!!

Иначе ничего нельзя. Сайтик сделан как надо. С учётом инэрэсов. Шоб писали кому надо, а кому не надо чтоб даже не видели.

Есть наштампованные в один день хвалебные мнения экспертов. Любуйтесь:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

Всё идёт как по писанному, ребята.

И пройдёт, если мы, точнее, ВЫ, каждый из нас не выскажет своё мнение пока есть возможность.
А остались считанные дни.

Вот их опросник:
http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=9491

Вот мнения настоящих, а не надувных специалистов.
http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=9491

регистрируйтесь и присоединяйтесь.

Насчёт постановления 1314 и насчёт того как работать сейчас, после отмены пунктов 410-го есть соображения, потом отпишу.

[ArtFateev]

Попытался найти, кто эти эксперты, что восхваляют обсуждаемый законопроект и желают его скорейшего принятия:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

*

Кузнецов Евгений Сергеевич
Дату публикации: 2014-02-26 15:34:47 | Ответы на вопросы: 5/5
Опарин Виктор Анатольевич
Дату публикации: 2014-02-28 08:18:23 | Ответы на вопросы: 5/5
Кавыгин Александр Васильевич
Дату публикации: 2014-02-28 13:33:05 | Ответы на вопросы: 5/5
Головешко Дмитрий Александрович
Дату публикации: 2014-02-28 16:50:34 | Ответы на вопросы: 5/5
Малафеев Павел Геннадьевич
Дату публикации: 2014-02-28 17:05:46 | Ответы на вопросы: 5/5
Нагуманов Радик Шамилевич
Дату публикации: 2014-03-03 06:50:19 | Ответы на вопросы: 5/5

***********************

Пошарил в пучинах интернета. Следствие ведут пятачки, типа, хехе...
Докладываю результаты изысканий.

******************************

Кавыгин Александр Васильевич - такое ФИО у главного инженера РязаньОблгаза.
Вот тут он с гендиректором и депутатом кого-то с чем-то поздравляет.
http://www.ryazanoblgaz.ru/node/194
Присоединяемся к поздравлениям и желаем всего самого наилучшего.

*

ОАО «Газпром газораспределение Саратовская область»
Головешко Дмитрий АлександровичНачальник производственного отдела49-34-88
Взял отсюда:
http://www.saratovoblgaz.com/contakts/
А вот здесь:
http://www.sstu.ru/node/11910
"Студенты кафедры ТГВ встретились с работодателем
28-10-2011
[​IMG]28 октября куратор 4 курса специальности «Теплогазоснабжение и вентиляция» доцент Медведева Оксана Николаевна организовала встречу студентов с представителями профильных организаций газовой отрасли. ОАО «Саратовоблгаз» и ОАО «Саратовгаз» заинтересовано в тесном сотрудничестве с кафедрой ТГВ в целях подготовки квалифицированных инженеров для дальнейшей работы в газовой отрасли. Руководство организаций систематически проводит профориентационную работу со студентами и привлекает их для выполнения конкретных практических работ.

Очередную встречу со студентами провел начальник производственного отдела ОАО «Саратовоблгаз» Головешко Дмитрий Александрович..."

Лично я желаю студентам всяческих успехов в боевой и политической подготовке. И ищем дальше.

*********************************

http://www.tver-gaz.ru/4_p4_n.html
Сотрудники OAO "Газпром газораспределение Тверь"
Малафеев Павел Геннадьевич

Заместитель генерального директора - главный инженер

(4822) 52-27-58,
(4822) 52-06-73

Здесь он тоже фигурирует:
http://www.gji.tver.ru/tgs/gji/gji.nsf/fil...ravlenie-Список участников.pdf/$FILE/Список участников.pdf

Плюс, мужик автор полезных изобретений (судя по всему, поскольку город и все данные совпадают), изобрёл
СТАНЦИЯ КАТОДНОЙ ЗАЩИТЫ-СКЗ "ТВЕРЦА"

Слава полезным изобретателям! Позор сочинителям помоечных законопроектов!

********************************************

Последний персонаж найден в ГазПром Газораспределение Уфа:
http://www.gaz-service.ru/search/index.php...%EC%E0%ED%EE%E2

Призывает доверять установку газосчётчиков только профессионалам.
http://www.ufa.kp.ru/daily/25944/2889152/?cp=0
Спасибо, буду знать.

*************************************************

Всё. Остальных не нашёл.

Доклад закончил.

[ArtFateev]

Люди сообщают, что имеются трудности с регистрацией на том сайте, чтобы оставить своё мнение о законопроекте:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...proposals_exper ...

Во-первых, при регистрации выбирайте "физическое лицо"!
Как "предприятие" зарегистрироваться не получается.

Во-вторых, если всё равно не получается зарегаться, обращайтесь в службу поддержки сайта:
http://regulation.gov.ru/feedback/index.html

Уже были варианты, когда люди не могли зарегаться и СП им помогла.

В-третьих, если служба поддержки не помогает, пишите сюда или нам в Инициативную Группу на адрес

artfateev@gmail.com

Господа профи, не тяните время!
ОСТАЛАСЬ НЕДЕЛЯ!

Выскажите вашу оценку проекта закона, и потормошите знакомых, чтоб сделали то же самое!

[ArtFateev]

На публичное обсуждение осталось три дня.

Высказалось 26 экспертов (я имею в виду настоящих живых людей, а не *блгазовцев). Мнения всех без исключения о проекте - негативные.
Всего ими высказано 169 суждений (отвечено на 169 вопросов из формы).

Если лично ты, коллега, читающий эти строки, ещё не "отстрелялся", сделай это немедленно. Потом будет поздно.
И оповести коллег и знакомых, кто работает в данной сфере.

Страничка для голосования:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...proposals_exper ...

Необходимо зарегистрироваться как "физическое лицо" и "эксперт".
В ходе регистрации требуется указать личные данные и телефон.

Посмотрим, какова будет реакция проектосочинителей. Интересно.
Конечно, 169 негативных высказываний от 26 граждан - это ничтожно мало для профессионального сообщества "королей воды, г-на и пара". Активности мы, мягко скажем, не проявили.

Но это значительно (в разы) перевешивает 30 хвалебных отзывов от 6 главинжей из региональных горе-газовских структур.

Проигнорируют ли составители проекта наши голоса? Или учтут?

Ставки принимаются.

[Гризли]

Страница не загружается...

[ArtFateev]

Копирую ещё раз адресную строку страницы с голосовалкой. С карманника, не знаю, получится ли, я интернетчик не великий.


regulation.gov.ru/project/12639.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=9491

У меня этот адрес грузится аж бегом.

Если трудности с регистрацией на сайте, обращайтесь в их техподдержку:

regulation.gov.ru/feedback/index.html

Успехов!

[ArtFateev]

Последний день публичного обсуждения.
Сегодня.

[ArtFateev]

Итак, публичное обсуждение с 00:00 этих суток завершено.

Общий итог (по выложенной на сайте статистике):
Экспертных мнений "за проект" - 30
Экспертных мнений "против проекта" - 222

При этом мнения "за" практически все принадлежат главным инженерам различных облгазов и, на мой взгляд, наштампованы по команде (большая часть из них - в один день).

Мнения "против" принадлежат самым разным людям, в основном это частные предприниматели и профессионалы данной сферы. Со многими из них я знаком, переписывался, знаю их ситуацию.

Ну что, ждём реакцию Правительства на мнение экспертного сообщества.

[АГР]

Новости по резонансному постановлению Правительства РФ от 30.12.2013 № 1314 http://yazona-gaza.ucoz.lv/news/novosti_po...4/2014-08-13-29

[gazkom]

Уже что то

[ArtFateev]

Пока что ничего хорошего, как я понимаю. Пытаются распотрошить иск по частям, чтоб проще отбиться.

[ArtFateev]

Внимание! Срочная новость.

Законопроект, о котором шла речь выше, по нашим данным внесён-таки в Госдуму РФ. Как следует из полученной Инициативной Группой информации, законопроект внёс депутат Сидякин, Александр, фракция Единая Россия.

Минстрой, видимо, не рискнул вносить в ГД документ, собравший целый камаз обоснованной критики, поэтому воспользовались запасным вариантом. Законодательная инициатива депутата, типа...

Вроде как данный законопроект будет обсуждаться в Общественной Палате в 20-х числах сентября. Кроме того, он, должен пройти комитет по законодательству ГД РФ.

Все мы знаем, как щас быстро и весело Дума голосует законопроекты, затрагивающие самые основы разных сфер жизни и деятельности и переворачивающие вверх дном бытие рядовых граждан.
Боюсь, и этот проектик не задумываясь проштампуют в сжатые сроки.

Времени на реагирование ничтожно мало, но оно есть. Надо действовать.
Мы тут, своей командой энтузиастов разработали меры и их претворяем в жизнь. Главным образом, обращаемся в разные ведомства, доводим до сведения депутатов и Правительства мнение рядовых граждан-абонентов, а также частных предпринимателей, работающих в этой сфере. Подключайтесь, помогайте! Что и как делать, расскажем.
Если есть свои идеи и предложения - давайте. Обсудим и примем к исполнению.

Господа профессионалы! Не пошевелимся сейчас - потом будет поздно.

[gazkom]

Ребята, а может вы разместите здесь образцы документов, заявлений или еще чего, что необходимо предоставить вам. Дадите ящик, и мы будем отправлять их вам!?

[ArtFateev]

Сделаем.

Кстати. Если эта тема волнует и заинтересован в том, чтоб эту сферу горегазы не захватили, подключайся к нам. Брось в личку мыло, я всё расскажу.
Некоторые вещи не хочу на общее обозрение вывешивать.

[ArtFateev]

В госдуму внесён проект закона полностью запрещающий частникам выполнять любые работы с газом.

Вот инфа:
http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2%20...a_Sidjakin.html

Для тех, кому лень идти по ссылке и читать, привожу полный текст законопроекта. С выделением сути:


*****************************************************************

Вносится депутатом
Государственной Думы
А.Г. Сидякиным
Проект № 580331-6

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации"

Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ «О
газоснабжении в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1667; 2013, № 14, ст. 1643) следующие изменения:

1) наименование главы IX изложить в следующей редакции:
"IX. Правовые основы регулирования безопасности при осуществлении газоснабжения";

2) дополнить статьей 331 следующего содержания:
"Статья ЗЗ1. Обеспечение безопасной эксплуатации внутридомового и внутриквартирного газового оборудования
Техническое диагностирование, техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования осуществляется исключительно газораспределительными организациями.".

Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

Президент
Российской Федерации

******************************************************************************

Это всё.

Какие будут мнения, товарищи?

Мнение нашей Общественной Инициативы (так теперь называется наша Инициативная Группа) изложено по ссылке выше. Если кому лень читать, сообщаю, оно однозначно отрицательное, мы считаем данный законопроект полным бредом и подлостью по отношению к предпринимателям и пользователям.

[gazkom]

Какие будут мнения, товарищи?

Похоже на первый "звонок", видимо дальше будет хуже.
Порядок конечно наводить надо, но не таким макаром, и в первую очередь в самих ГРО, как раз там то спецов и нет

[ArtFateev]

По разному бывает.
Но никто не имеет право загребать себе весь рынок. Это не чиновникам и не монополистам решать.
Голосует потребитель, рублём.

[Газовик]

В нашей стране к сожалению потребитель рублем не всегда голосует.

[gazkom]

В нашей стране к сожалению потребитель рублем не всегда голосует.

Ну дык, будем молчать, ему и голосовать не придется. выбора не будет

[ArtFateev]

Извините, за долгое молчание и за краткость. Реально некогда. Бросив всё, званимаемся этим сидякинским законопроектом. Он уже обсуждается в госдуме. Надо срочно успеть отписаться депутатам и в общественную палату. Счёт времени идёт на дни, может даже на часы.
Пожалуйста, зайдите на страницу

http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2%20...a_Sidjakin.html

Там "болванка" обращения к депутату от лица разных категорий граждан и примеры готовых обращений от предпринимателей.
Пожалуйста, не ждите, поторопитесь!

Оповестите всех заинтересованных лиц!

Если закон в нынешнем виде будет принят, все мы потеряем возможность законно работать!

[ArtFateev]

Вот болванка заявления от лица разных категорий граждан по поводу этого законопроекта:
http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2%20...obrashenija.rtf

Пользуйтесь, кто желает.

[ArtFateev]

Вот страничка, где можно отслеживать прохождение проекта:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...580331-6&02

Там в самом низу ссылочка, ответ Правового управления. Под ссылочкой вот:

*************************************************8

На № вн 3.25-6/529 от 04 сентября 2014 г.


Уважаемый Иван Дмитриевич!

Правовое управление, рассмотрев проект федерального закона
№ 580331-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О газоснабжении в Российской Федерации», внесенный депутатами Государственной Думы А.Г.Сидякиным и П.Р.Качкаевым, на предмет его соответствия требованиям части 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации и части первой статьи 105 Регламента Государственной Думы, сообщает, что законопроект соответствует указанным требованиям, заключение Правительства Российской Федерации на данный законопроект не требуется.

*********************************************************


Удавочку на нашей шее потихоньку затягивают.
Если кто-то ещё не почесался прореагировать, самое время начать.

Напишите письма всем депутатам от вашего региона. Болванка письма выше приведена. Хорошая, проверенная.

Вот несколько образцов, по ней сделанных:

1. От предпринимателя ИП-шника:

http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2%20...tatu_Zubovu.pdf


2. От ООО-шника:

http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2%20...tu_Gartungu.pdf


3. От предпринимателя, использующего газ (прям сюда валю, некогда):

Депутату Государственной Думы
Федерального собрания
Российской Федерации
Иванову И.И.
Петрова Петра Петровича,
директора ООО «ХХХХХХХ»
ХХХХХХ, Ставропольский край,
г.Зеленокумск, ул. ХХХХХХХХ,
т.8-ХХХХХХХХХ

заявление.
Обращаюсь к Вам как избиратель, проживающий на территории Вашего избирательного округа, по важному для меня вопросу.
Я руковожу частным предприятием. Мы используем отопительный котёл, работающий на природном сетевом газе для отопления кабинетов в нашем офисе в зимний период. Вопросы, связанные с оплатой за газ, с заключением договоров на поставку газа и на техническое обслуживание принадлежащего предприятию бытового газового оборудования и внутренних сетей, важны для нас.
Как мне стало известно, 31.07.2014 года депутатом Сидякиным А.Г. внесен в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации"». Проект зарегистрирован под номером 580331-6 и 01.08.2014 года передан на рассмотрение в комитет по энергетике ГД РФ.
Данный законопроект предлагает монополизировать все работы с газовым оборудованием и сетями в руках газораспределительных организаций, т.е. райгазов и горгазов.
Я категорически не согласен с таким подходом и возражаю против него. Такая мера существенно затронет права и интересы граждан, и мои в том числе
Нас, пользующихся газом предпринимателей, и без этого подвергают дискриминации и необоснованным поборам. Мы вынуждены оплачивать потребляемый газ по завышенным тарифам, хотя используем его в тех же самых целях, что обычные граждане, например, для обогрева помещений и никакой прибыли из этого не извлекаем. Руководимому мной предприятию местный райгаз постоянно навязывает ненужные нам платные услуги. Например, по сезонному отключению и подключению газового оборудования, или по обслуживанию газовых счётчиков, которые в принципе обслуживанию не подлежат, и это указано в их паспорте. При этом расценки за услуги явно завышены и ничем не обосновываются. За сезонное отключение и подключение обыкновенного бытового отопительного котла, стоящего у нас в подсобке, с нас требуют заплатить больше, чем стоит потребляемый эти котлом газ за весь сезон. Кроме этого, нас постоянно принуждают терять время на непрофильную деятельность, выполнять несвойственные нам обязанности. Например, содержать двух подготовленных специалистов при отопительном котле (такие же стоят в соседних частных домах просто так, и специалистов там не требуется), собирать множество справок и бумаг, теряя на этом время. Нам просто систематически мешают работать и причиняют совершенно бесполезное беспокойство.
Договор на техническое обслуживание с нашим райгазом я расторг в одностороннем порядке, по причине их некомпетентности, низкого качества работ, неуважения ко мне как к клиенту и систематического вымогательства. Никаких дел и отношений с ними я иметь не желаю. Я хочу самостоятельно решать, с кем мне заключать договор на ТО принадлежащих мне газовых сетей и приборов. Я считаю, что нельзя ни в коем случае законодательно закреплять монополию райгазов на работы с газовым оборудованием и сетями.
Кроме этого, я считаю, что обоснования, которые приведены г.Сидякиным в Пояснительной записке к проекту закона, не соответствуют действительности. В нашем районе нет «большого количества аварий» по вине законно действующих частных предприятий, которые не являются газораспределительными организациями и не имеют аварийно-диспетчерских служб.
Я не вижу никаких разумных оснований для запрета законно работающим и имеющим соответствующую подготовку предпринимателям выполнять работы с газовым оборудованием и сетями. Единственное основание, которое я вижу, это желание монополистов из горгазов забрать это рынок работ и услуг себе. Я расцениваю эту инициативу депутата Сидякина как попытку ущемить права граждан, в том числе мои права, и как попытку грубо нарушить антимонопольное законодательство.
Хочу особо отметить, что законопроект, внесённый депутатом Сидякиным не был представлен общественности и профессиональному сообществу. Граждане были лишены возможности высказать своё мнение по данному законопроекту, причём, сделано это сознательно и намеренно, я в этом уверен. Если бы проект представили на рассмотрение общественности и профессионального сообщества он был бы подвергнут самой жёсткой критике.
Обращаясь к Вам, я использую единственную возможность для меня, как для гражданина и избирателя, повлиять на процесс принятия данного законопроекта.
Прошу Вас сделать всё от Вас зависящее, чтобы снять данный проект с рассмотрения в Государственной Думе России.
Прошу также сообщить мне о предпринятых Вами по этому вопросу действиях.
С уважением.
XX.09.2014 . . . . . . . . . . . . /Петров П.П./


4. От пользователя:

Депутату Государственной Думы
Федерального собрания
Российской Федерации
Говорухину С.С.
Малик Веры Юрьевны
357910 ставропольский край,
г.Зеленокумск, ул.ХХХХХХХХХХХ
т.8-9ХХ-ХХХ-ХХ-ХХ
e-mail: ХХХХХХ@mail.ru

заявление.

Обращаюсь к Вам как избиратель, по важному для меня вопросу.
Я, многодетная мать и домохозяйка, живу в частном доме и являюсь владельцем и пользователем бытового газового оборудования и внутренней газовой сети.
Как мне стало известно, 31.07.2014 года депутатом Сидякиным А.Г. внесен в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации"». Проект зарегистрирован под номером 580331-6 и 01.08.2014 года передан на рассмотрение в комитет по энергетике ГД РФ.
Данный законопроект предлагает монополизировать все работы с газовым оборудованием и сетями в руках газораспределительных организаций, т.е. райгазов и горгазов.
Я категорически не согласна с таким подходом и возражаю против него. Такая мера существенно затронет права и интересы граждан, и мои в том числе. Я лишаюсь права выбора обслуживающего мастера для принадлежащей мне газовой сети и газового оборудования. Авторы законопроекта почему-то считают себя вправе распоряжаться принадлежащим мне имуществом (газовыми приборами и сетью). Я считаю это необоснованным и незаконным.
Газовое оборудование и трубы подачи газа в моём доме принадлежат мне и были оплачены мною, а не депутатом Сидякиным. Кому доверить их ремонт и обслуживание, я желаю решать сама.
Наш местный ГРО, предприятие Зеленокумскрайгаз не желает или не умеет обслуживать даже простейший напольный котёл отечественного производства, который стоит у меня в доме. Мастера, приходящие оттуда, ограничиваются смазкой газовых вентилей и внешним осмотром газовых приборов. Когда мне потребовалось заменить отопительный котёл, я была вынуждена обратиться в эту организацию. В результате работа была выполнена некачественно, в системе отопления была течь, для устранения которой пришлось обращаться к другому мастеру. Кроме того, оформление документов было долгим, мне пришлось многократно добираться в их контору, на окраину города по плохой погоде, в дождь и снег, ждать в очередях и терять время. За установку котла и оформление они взяли с меня сумму, превышающую стоимость самого котла.
Я ни в коем случае не желаю иметь ничего общего с «Зеленокумскрайгазом» и не пущу больше их работников в свой дом. Договор с ними я расторгла, так как работать они не умеют, желают только получать деньги. Мною заключён договор на техническое обслуживание с ООО «Ставспецмонтаж», которое вполне меня устраивает как обслуживающая организация.
Если Государственной думой будет принят закон, который обяжет владельцев газовых приборов заключать договор только с местными газовыми монополистами, то такие как я граждане окажутся вынуждены опять платить райгазу за несделанную работу, причём по расценкам взятым с потолка. Отказаться граждане не смогут, поскольку нормативными актами предусмотрено, что пользователи, которые не заключили договор, и чьи газовые приборы не проходят техобслуживание, подлежат отключению от газоснабжения.
Отдельно хочу сказать об основаниях, которые приводятся депутатом Сидякиным. Мне известны случаи аварий с газом в нашем районе. Все они произошли там, где оборудование и сети обслуживал райгаз, следовательно, избежать их, запретив работать в нашем районе частным предприятиям, не удалось бы. Я думаю, что и в других регионах, районах, населённых пунктах, ситуация такая же и никакого «большого количества аварий» по вине законно действующих частных предприятий нет.
Я не вижу никаких разумных оснований для запрета законно работающим и имеющим соответствующую подготовку предпринимателям выполнять работы с газовым оборудованием и сетями. Единственное основание, которое я вижу, это желание монополистов из горгазов забрать это рынок работ и услуг себе. Я расцениваю эту инициативу депутата Сидякина как попытку ущемить права граждан, в том числе мои права, и как попытку грубо нарушить антимонопольное законодательство.
Хочу особо отметить, что законопроект, внесённый депутатом Сидякиным не был представлен общественности и профессиональному сообществу. Граждане были лишены возможности высказать своё мнение по данному законопроекту, причём, сделано это сознательно и намеренно, я в этом уверена. Если бы проект представили на рассмотрение общественности и профессионального сообщества он был бы подвергнут самой жёсткой критике.
Уважаемый Станислав Сергеевич!
Обращаясь к Вам, я использую единственную возможность для меня, как для гражданина и избирателя, повлиять на процесс принятия данного законопроекта. Я знаю Вас как принципиального и не боящегося высказывать своё мнение человека. Сейчас, как никогда, нужны эти Ваши качества. Прошу Вас помочь мне и множеству других рядовых граждан-пользователей, которых инициаторы законопроекта хотят отдать «на кормление» монополистам из райгазов.
Прошу Вас сделать всё от Вас зависящее, чтобы снять данный проект с рассмотрения в Государственной Думе России, и потребовать, чтобы нормативные акты, регламентирующие сферу газопользования, разрабатывались открыто, при участии и под контролем общественности и профессионального сообщества.
С уважением.
12.09.2014 Малик В.Ю

[ArtFateev]

26 сентября в 11.00 в зале 310 Министерства строительства РФ по адресу: г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 10/23 стр. 1 состоится обсуждение законопроекта 580331-6 от 31.07.2014 "О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации", который внёс в думу депутат Сидякин.

От "Общественной инициативы по защите прав граждан в сфере газопользования и газопотребления", в которой я участвую, туда предполагается направить представителей.

О том, что было на мероприятии и о результатах доложим.

[ArtFateev]

Итак, мероприятие состоялось.
Мне отзвонились и отписались несколько человек, доложили ситуацию. Все говорят примерно одно и то же:
Министерские настаивают на принятии сидякинского закона в нынешнем виде.
Слушать никаких возражений и контраргументов не хотят.
Собираются прогнать через думу проект в 1-м чтении.
"А там внесём поправочки, какие хотите" - так нам заявили.
Требуют, чтоб все наши предложения срочно собрали и представили им до вторника, чи до среды. Тогда, мол, учтут.

Возражения игнорировали, аргументов не слушали, отпускали циничные замечания.

Выдали несколько "домашних заготовок".
Типа, а кто и за какой счёт будет возмещать ущербы, если после вас чё-то взорвётся? У вас уставные капиталы по 10 тыщ. Чё вы ими возместите?
Народ попытался насчёт СРО сказать, на это министерские сказали, что это всё фигня, большинство без СРО работают, взносы в СРо тоже копеечные, ни на что не хватит, эти все членства в СРО - липа, "мы же с вами понимаем!". И вообще, СРО, это дело, мол, ваше личное. Сами там себе придумали эти сро, сами повступали туда, и теперь думаете вам дадут везде работать. Нифига.

А вот товарищи из газпрёмов и горегазов, те с капиталами, при копейке. Эти смогут компенсировать и оплачивать всё что надо. Им можно доверить "Атвецтвенный сектор".
Вот только они пусть и работают.
А вы идите к ним на субподряд.

Ну и так далее и тому подобное.

[coverart]

"Слава Савецкаму Саюзу!!!"

[ArtFateev]

Рад, что хоть у кого-то есть основания и кураж для веселья.
Мне как-то щас не до сатиры и юмора. Ковыряемся с этим делом.
В Москве вчера совещание в Газовом обществе прошло по этому вопросу. Наши были там.

[ArtFateev]

Вот что минстрой нам отписал.

1. Законопроект идёт в думу на первое чтение.

2. Присутствие наших представителей на их совещании они расценивают как то, что мы с законопроектом согласны. И как то, что вы все согласны тоже.

3. На наши аргументированные объяснения, что сидякинские "абаснавания" к проекту это ересь, нам повторили эти обоснования. Буква в букву. Без изменений.

Всё. Интервью окончено.

Прикрепленные файлы

 Fast_color_scan_to_a_PDF_file_82.PDF ( 467,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[ArtFateev]

Сидякинский ЗП отозван. Он сам написал заяву с просьбой снять проект с рассмотрения. Остальные подписавшие законопроект депутаты просьбу поддержали.

[tanyavg]

Сидякинский ЗП отозван. Он сам написал заяву с просьбой снять проект с рассмотрения. Остальные подписавшие законопроект депутаты просьбу поддержали.

Чем дело закончилось?

У нас в Крыму голова кругом идёт от всех этих законопроектов! Народ стал возмущаться!

[gazkom]

Артем куда то исчез, все и затихло

[koroff]

В настоящее время наш горгаз требует согласно п.14 постановления от 14 мая 2013 г. N 410 акт обследования (проверки) вент. и дым каналов организации имеющей Лицензию МЧС. К каким видам работ в Лицензии это относится и правомерны ли их требования?

[Пухлый шмель]

Это называется акт ВДПО - его всегда у нас (в нашей области) требовали. Вот у нас горгаз чудит покруче, в договорах на подключение прописывает срок "в течение 2.5 лет", соответственно все ох...ют, а они говорят "хотите вовремя- отдавайте все монтажи (и котельные и наружки) нам, несмотря на то что их цены даже выше чем у тех подрядчиков с кем привыкли работать всегда, да что там цены качество работ и сроки несотря на договорённости очень хромают. Кароче звездец там полный с этими нововведениями все в шоке и заказчики и подрядчики.

[nwit]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=40884 здесь идет обсуждение новых правил, Мосгаз опять тянет одеяло на себя пытаясь включить в закон правку о том что только гро могут выполнять вдго.

[mupteploBNN]

Дружок, ты рассуждаешь и думаешь так, потому, что у тебя начальник райгаза хороший.
А у нас плохой. И у многих ещё по стране, я знаю, люди пишут и звонят.

И работать не можем совсем. Абсолютно. Даже близко к котлу подойти нельзя.
410-е ему позволяет нас не подпускать. И вся недолга.

И никакого диалога он не собирается ни с кем вести.

И что посоветуешь нам и остальным таким же? Исходя из этой твоей посылки...

Да сложно работать с таким монополистом , хотя качество и безопасность не на уровне. у нас тоже проблема. Ребята овете как это выглядит в настоящее время ???????????????

[Nicadimus]

Давно не присоединялся к сообществу.
В целом по дымоходам и вент.каналам - действительно требуется акт лицензированной организации. Лицензии выдает МЧС.


В продолжении темы - новые законопроекты начали протаскивать в конце 2015 года. К сожалению сообщество упустило часть информации и на портале общественного обсуждения вообще никто не давал комментариев, а ранние подписки на размещение информации не сработали.
Более подробно всю ситуацию мы описали в Facebook - группа "Гильдия Инженеров Газового Оборудования (ГИГО)" Прошу Вас присоединятесь к обсуждению !!!!!!!!
Все сводится опять таки к простой вещи - Минстрой пытается назначить крайнего - кто будет платить за восстановление домов. Реально о безопасности никто не задумывается !!!!!!
Давайте попробуем организоваться, и вынести свой вариант действий. На страничке группы выложены обсуждаемые предложения и проекты актов, размещенные на сайте правительства.
Кратко - Новые правила пользования газом, новый СП поквартирного отопления, новый проект документа аналога 410 постановления профуканный нами в обсуждениях. Пока нас очень мало, ничего не изменим. Обращаюсь также к АВОК - поддержите нас информационно, или возьмите под крыло. Цель то общая.
https://www.facebook.com/groups/923556191093893/
Станислав Митюшин

[ArtFateev]

Сегодня получена информация:

После 10.05 Правительство РФ в очередной раз будет обсуждать вопрос об установлении Требований Ростехнадзором в отношении специализированных организаций. Возвращаются к идее через 69-ФЗ в четвёртый раз. Если пройдёт, ожидается закрытие рынка, в лучшем случае будем работать на подряде в ГРО.

Проще говоря, запрет пытаются провести в закон. Работать разрешат только ГРО имеющим АДС.

Всех с наступающими!

[инж323]

еще новое,хоть и несколько не в тему:
Постановление Правительства Российской Федерации №432 от 17 мая 2016 года
(Скачать zip-архив, 990 байт)
"О внесении изменений в Основные положения формирования и государственного регулирования цен на газ, тарифов на услуги по его транспортировке и платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям на территории Российской Федерации" (В частности, при осуществлении технологического присоединения потребителей газа, максимальный часовой расход газа газоиспользующего оборудования которых составляет 500 куб. метров и более и (или) проектное рабочее давление в присоединяемом газопроводе которых составляет 0,6 МПа (ранее - 6 МПа) и более, в административных границах городских поселений с населением свыше 500 тыс. человек при определении платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту учитываются расходы газораспределительных организаций, связанные с ликвидацией дефицита пропускной способности существующих газораспределительных сетей, необходимой для осуществления технологического присоединения, в случае если такие расходы не были включены в инвестиционные программы газораспределительной организации)

[ArtFateev]

Вот видео прошедших мероприятий. Первое наше, второе - Общественной палаты РФ

Совещание шуя 18.06.16 - https://www.youtube.com/watch?v=xfEiYzZaGMY
Общественная палата 13.04.16 - https://www.youtube.com/watch?v=AbUxflr94ag

Итоговый документ совещания в Шуе обсуждается здесь:
http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4780

[ArtFateev]

Внимание! На сайте правительства РФ обсуждается документ, регламентирующий нашу с вами деятельность.

Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.

Название документа:
Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.

Адрес на официальном сайте:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891,

ID проекта 02/08/11-15/00042891.

Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.


Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн.ру.
Пошаговая инструкция.

Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
http://regulation.gov.ru/projects#
Там видим:


Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:

Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).

Переходим опять на главную страницу:
http://regulation.gov.ru/projects#
И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
Попадаем на страницу входа:



Всё заполняем и жмём "войти".
Теперь вы можете писать и голосовать.


Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891


Здесь вы можете:
1. Проголосовать "за" или "против". Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).

2. Оставить отзыв о документе. Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.


Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).


Пишите своё мнение и сохраняйте.
Есть возможность потом отредактировать-исправить.

Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.

Вот он.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
1 Добавить
Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
Нет., не является.. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.

Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.

Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.

Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
(........)
 обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.

Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?

Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.

Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.

Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."

Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.

4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.

Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.

Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."

Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.

4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО и ВКГО посторонними предметами.

Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.

4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.

Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.

4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.

Противоречие п.4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один?!

Ну и, конечно, резануло глаз:
"3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."

Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.

Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".

[lentyai]

www.bfm.ru/news/337772

[ArtFateev]

Читали, знаем.

[Urra]

"Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны."

При установке в помещении газового оборудования вентиляция обеспечивает удаление газа при возможных утечках (неплотности, в резьбовых соединениях и пр.), а форточки и фрамуги дают возможность быстрого проветривания помещения.
Таким образом, в любом газифицируемом помещении должна предусматриваться естественная вентиляция.
Считаю указкнную часть Пункта 4.12. уместной.

[ArtFateev]

Да, верно. Замечание по существу.

Дублирую сообщение, разосланное участникам РАСГО в почту. Приглашаю всех заинтересованных лиц принять участие в обсуждении и "доводке" документа. Вот здесь:

http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4804

Спасибо. Артём.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сегодня обратился неважно кто. Попросил кратко изложить, в чём мы видим причины проблем в газовой отрасли и какие предлагаем меры для исправления ситуации.
Я подумал, написал, вот что получилось. Рабочий проект нашего меморандума. Прошу рассмотреть и выдать конструктивную критику

********************************************************************************
******

Причины и способы решения:

1. Закрытый характер данной сферы.
В газовом хозяйстве страны и, в частности, в сфере бытового газового оборудования нет общественного контроля и прозрачности. Газораспределительные организации (ГРО) привыкли считать газовое оборудование конечных пользователей чуть ли не своей собственностью. ГРО сами монтируют, сами обслуживают, сами себя контролируют и сами перед собой отчитываются. Аварийная служба "04" также является подразделением ГРО, и это не способствует объективности при расследовании причин аварий и установлению виновных.
Фактически, сейчас ни государство ни общество не знают, какова реальная картина в газовом хозяйстве страны, сколько единиц составляет парк аварийного оборудования и каков километраж изношенных сетей. Мы не представляем, где завтра рванёт, знаем только, что рванёт точно.
Решение:
Обязать все организации, занимающиеся работами с газовым оборудованием и сетями публиковать в сети интернет или предоставлять государственным органам для публикации сведения о прокладываемых ими сетях, монтируемом оборудовании и об обслуживаемых ими объектах.
Начать создание полного перечня газифицированных объектов с указанием существенно важных данных (список установленного оборудования, даты истечения допустимых сроков эксплуатации, дата очередного ТО, кто обслуживает, кто производил монтаж и первичный пуск и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта газового оборудования и сетей по типу действующей системы учёта транспортных средств.
Начать создание единого реестра профессионалов данной области с указанием существенно важных данных (в каком регионе и на какой территории работает, к каким работам допущен, где и когда проходил обучение, номер единого документа(удостоверения), подтверждающего квалификацию и до какой даты действителен, номер персонального клейма-печати и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта и контроля специалистов газовой отрасли по типу действующей системы учёта и контроля водителей автотранспорта.
Аварийная служба "04" должна быть выведена из подчинения какому бы то ни было отдельному предприятию и должна стать государственной или муниципальной, аналогично службам 01, 02, 03. (Вообще, это несусветная глупость, придать какую бы то ни было "аварийку" коммерческому предприятию, для которого уставная цель - извлечение прибыли! Может, тогда отдадим кому-нибудь "на кормление" милицию или пожарных?)
Все действующие или вновь создаваемые контролирующие органы для газовой сферы должны в обязательном порядке включать представителей профессионального предпринимательского сообщества и потребительских объединений. Или же должен действовать какой-то иной механизм взаимодействия власти с этими общественными структурами.

2. В газовом хозяйстве страны действительно много изношенных сетей и оборудования нуждающегося в замене.
Разъяснение и комментарии не требуются.

Решение:
Методом общественной дискуссии с привлечением всех заинтересованных сторон можно найти решение данной проблемы. Однозначно, необходимо будет допустить на данный рынок независимый частный бизнес, который сможет восполнить нехватку специалистов и времени у подразделений газовой монополии. Необходимо продиагностировать и проверить многие километры подземных и наземных газовых магистралей, восстановить станции катодной защиты, дойти до каждого конечного потребителя и обревизовать принадлежащие ему газовые приборы. Справиться с этой задачей в одиночку никто не в состоянии, даже самая мощная организация. К тому же стоит учесть, что представителей рай- и гор- газов некоторые граждане, хлебнувшие их услуг, просто в дом не пускают.
После выяснения ситуации, можно будет строить реальные планы и использовать имеющиеся у государства и общества методы и рычаги. Льготное кредитование замены старого БГО, страхование ответственности владельцев, программы утилизации, налоговые льготы для предприятий выполняющих социальный заказ и т.д.

3. Нарушения правил пользования газом со стороны владельцев и пользователей.
К сожалению, это серьёзный и массовый фактор в сегодняшней статистике чп и аварий с газом. Люди часто не соблюдают элементарных требований, грубо нарушают нормы безопасности и это приводит к авариям, взрывам, отравлениям бытовым и угарным газом.
Судя по последним нормотворческим инициативам, которые продвигаются в ГосДуму, руководство газовой монополии и Минстрой РФ решили именно на этот фактор "списать" возросшую аварийность и достичь её снижения простым ужесточением санкций за нарушение правил пользования газом. Этого недостаточно. Без устранения причин 1 и 2 в нашем списке ничего принципиально не изменится. Закрытость газового сектора и отсутствие конкуренции газовой монополии со стороны частного бизнеса приводит к «ремонтам» методом отключения защитной автоматики и перемыкания датчиков тяги. Отсутствие средств на приобретение нового отопительного котла ведёт к тому, что в доме пыхтит «дед-котёл» затёртого года выпуска, не соответствующий элементарным нормам. В любом случае, человек оказывается перед выбором, нарушить правила или замёрзнуть. Вы бы на его месте что предпочли?

Решение:
То же самое, проверенное делом и временем. Общественный контроль, гласность, социальная реклама, действенный инструктаж пользователя, привязанный именно к его дому, к его котлу. Неадекватные, асоциальные, систематически пьющие личности должны отключаться от газа, особенно в многоквартирных домах.
4. Некачественное законодательство и нормативная база в газовой отрасли.
Этот пункт стал уже притчей во языцех. Противоречия, недоработки, недомолвки, различные толкования одного и того же термина – вот характерные признаки законодательства и подзаконных актов, регламентирующих взрывоопасную отрасль. Почему это происходит, тоже понятно. Законы и нормативные акты создаются в недрах Минстроя РФ, в закрытом режиме, неизвестными служащими, неизвестно под чью диктовку. А потом общественности предлагают очевидную нелепость для «обсуждения и доработки». Отдельно стоит упомянуть законопроект, внесённый в Госдуму 31.07.2014г. депутатом Сидякиным и отозванный им же спустя три месяца. Это хороший пример того, какие непродуманные и несуразные документы по газовой отрасли попадают в высший законодательный орган страны.
Решение:
Общественный контроль, гласность, привлечение профессионального сообщества, предпринимательских и потребительских объединений к созданию законопроектов и подзаконных актов, начиная с ранних этапов работы над ними. Пресечение любого воздействия на нормотворцев со стороны монопольных структур.

[Bobuy]

Проблема газовой отрасли в излишней либерализации 2000-х годов. Демократия и рынок сделали свое черное дело. К конкуренции в сфере газоснабжения - безопасности граждан нужно было подходить более осторожно.
Странная позиция, предвзятое отношение к ГРО монополисты - глупые, безрукие люди; предприниматели, сообщество - грамотные спецы.
Любая организация занимается коммерческой деятельностью в рамках законодательства РФ. Газоснабжение - это коммерческие взаимоотношения: поставщик - ГРО - потребитель.
1. ГРО отчитывается по всем своим сетям перед различными государственными контрольными органами Ростехнадзор ведет учет всех ОПО которыми являются сети газоснабжения.
Внутреннее Бытовое газовое оборудование (ВДГО) было выведено из реестра ОПО. А много ли вы помните аварий, взрывов и пр. на наружных сетях, чтоб с жертвами и большим ущербом ? Были убрано из тарифа на газ обслуживание ВДГО. По квартирам перестали ходить специалисты ГРО их сократили, старые кадры ушли на пенсию новым работы не нашлось. ВДГО отдали на откуп Упр. Компаниям и др. "специалистам". Дали жителям право выбирать самим обслуживающую организацию, но не наделили обязанностью выполнить это обслуживание.
В комиссиях по расследованию аварий председательствуют органы местной власти и Ростехнадзор и пр. организации, ГРО там только как член комиссии.
И про износ и километраж ежегодно отчитывается ГРО.
Извлечение прибыли в газоснабжение (распределении газа) ограничено тарифами региональных РЭК.
Сегодня даже Скорую "03" хотят отдать в частные руки, не говоря уже о том чтоб "04" стало государственной.
2. Частный бизнес будет извлекать прибыль см. п. 1 в старые сети никто вкладываться не будет. Менять, ремонтировать оборудование имеет право только сам потребитель (собственник), к вопросу про обязанности. Качество услуг рай- гор- газов напрямую зависит от руководства этих служб.
И хочется упомянуть, что есть рай- гор- газ по определению ГРО? Поставщик? Кого не пускают? В некоторых городах ГРО несколько организаций и это не считая разных "мутных" компаний/лиц которые ходят по квартирам разные услуги оказывают называясь рай- гор- газом.
3. ГРО настоящее ГРО не будет замыкать перемыкать что то там, чтоб лампочка не горела. И опять см. обязанности.
Ассоциальные, Пьющие и др. граждане - это кто ? Определение ? По конституции все граждане РФ... И опять см. обязанности.
4. Вот с этим согласен.
Предложения в законы вносить может так же кто угодно, те же нормотворцы консультируются у ГРО.

[jumilaskar]

Здравствуйте специалисты! Вопрос, работает ли Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 или иное на владельцев физ лиц где здание оформлена как нежилое, с установленными в них котел 17 квт, проточным нагревателем 12 квт и горелкой угоп-22 квт. за ранее спасибо за конструктивный ответ! )

[Bobuy]

Господа, нововведение в постановление №410 (ред. от 09.09.2017)
начало действия 20.09.17г.

43. Исполнитель обязан:
а) осуществлять техническое обслуживание наружных газопроводов, входящих в состав внутридомового газового оборудования, и производить следующие операции:
обход трасс надземных и (или) подземных газопроводов - не реже 1 раза в год;
приборное обследование технического состояния газопроводов - не реже 1 раза в 3 года;
б) осуществлять техническое обслуживание внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, предусмотренного приложением к настоящим Правилам;

Даже раз в 3 года новую плиту казалось при правильном монтаже обслуживать нет особого смысла, а тут теперь каждый год.

Сообщение отредактировал Bobuy - 20.9.2017, 13:51

[Woodcuter]

Господа, нововведение в постановление №410 (ред. от 09.09.2017)
начало действия 20.09.17г.

43. Исполнитель обязан:
а) осуществлять техническое обслуживание наружных газопроводов, входящих в состав внутридомового газового оборудования, и производить следующие операции:
обход трасс надземных и (или) подземных газопроводов - не реже 1 раза в год;
приборное обследование технического состояния газопроводов - не реже 1 раза в 3 года;
б) осуществлять техническое обслуживание внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, предусмотренного приложением к настоящим Правилам;

Даже раз в 3 года новую плиту казалось при правильном монтаже обслуживать нет особого смысла, а тут теперь каждый год.

Так а все таки разобрались с текстовкой - газовое оборудование и газоиспользующее оборудование.

Не знаю сейчас вообще творят бред и немного беспредел.
1) Типа "делайте" проект - по селам. Или в селе поменяли умерший котел 20-ти летней давности. - "делайте" проект за 10к грн. Сделайте простую процедурную процедуру замену газоиспользуещего оборудования - пусть и с вызовом обл ... газа.
2) Проекты "заказываете" через своих.
3) Реализуете "через" своих. (даже если они насмерть бредовые) .... ( вывести естественную вентиляцию на фасад .. сечением 50х150 (пластик) с "решеткой выброса, "решеткой" забора ... уровневый перепад всего 2-2,5м ....

[prometey2018]

Если я правильно понимаю, теперь соглашения спец. организаций по АДС с ГРО будут на безвоздмездной основе, так как АДО сидит в тарифе на газ?

Сообщение отредактировал prometey2018 - 10.3.2019, 12:22

[Логвин]

АДО сидит в тарифе на газ?

В тариф включаются затраты на содержание сетей организации. Затраты на АДО ВДГО не включаются в тариф.