кольцевая сеть ХВС Опции

[iampix]

Вопрос как всегда глупый, но хочется знать мнение специалистов.

п. 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12.
объект ФОК, пожарных кранов ровно 12, пожаротушение в 1 струю.
Судя по СП нужно предусмотреть кольцевую сеть водопровода??? Кольцевать по магистрали??? или же по чердаку объеденить пожарные стояки???

[iampix]

Вопрос как всегда глупый, но хочется знать мнение специалистов.

п. 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12.
объект ФОК, пожарных кранов ровно 12, пожаротушение в 1 струю.
Судя по СП нужно предусмотреть кольцевую сеть водопровода??? Кольцевать по магистрали??? или же по чердаку объеденить пожарные стояки???

[@@@]

Вопрос как всегда глупый, но хочется знать мнение специалистов.

п. 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12.
объект ФОК, пожарных кранов ровно 12, пожаротушение в 1 струю.
Судя по СП нужно предусмотреть кольцевую сеть водопровода??? Кольцевать по магистрали??? или же по чердаку объеденить пожарные стояки???

Посадите на маленькое кольцо два ближайших крана, остальные можно не кольцевать.

[iampix]

В моем случае конечно будет удобнее объеденить противопожарные стояки по верху, только будет ли считаться эта сеть кольцевой?

[@@@]

В моем случае конечно будет удобнее объеденить противопожарные стояки по верху, только будет ли считаться эта сеть кольцевой?

Будет, если краны сидят на разных стояках, которые подключены к КОЛЬЦЕВОЙ магистрали в подвале. Зачем все? По верху, так поверху, но тоже всего два достаточно объеденить. Зачем Вы деньги заказчика будете тратить, делая то, что не нужно?

Сообщение отредактировал @@@ - 21.11.2013, 15:41

[SAN255]

Вопрос как всегда глупый, но хочется знать мнение специалистов.

п. 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12.
объект ФОК, пожарных кранов ровно 12, пожаротушение в 1 струю.
Судя по СП нужно предусмотреть кольцевую сеть водопровода??? Кольцевать по магистрали??? или же по чердаку объеденить пожарные стояки???

В СНиПе по внутрянке 12 кранов - это тупиковая.
В СП 12 кранов - это уже кольцевая.
ФОК конечно же находится где-то в глубинке в поселке? Тип наружных сетей - кольцо или тупик?

[iampix]

Ту еще не пришли, но фок в городе

Вопрос сюда же, при числе пожарных кранов 12 я предусмотрел 2 ввода водопровода, если сеть наружная тупиковая, я могу тянуть от нее 2 ввода???

[Khomenko_A_S]

А смысл?

[iampix]

Вот накидал пару вариантов кольцевания, скажите пожалуйста какой из двух вариантов правильнее.

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Olga_]

В первом варианте, магистраль у вас не закольцована. Я бы выбрала второй.

[Kostyan777]

второй, с кольцом по подвелу

[iampix]

А ГИП одобрил первый вариант((((

[Khomenko_A_S]

=

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 22.11.2013, 13:45

[Khomenko_A_S]

А ГИП одобрил первый вариант((((

У вас нет арматуры для отключения части трубопровода на ремонт. Зачем тогда кольцевать?
При первом варианте- не получится, что арматура на чердаке?

[@@@]

У вас нет арматуры для отключения части трубопровода на ремонт. Зачем тогда кольцевать?
При первом варианте- не получится, что арматура на чердаке?

Так снип требует два ввода и кольцо...

[Khomenko_A_S]

Так снип требует два ввода и кольцо...

Зачем СНиП требует?
Мой вариант: Для возможности отключения участка на ремонт, не более половины кольца. И надо добавить арматуру
Если нет арматуры для отключения, возвращаемся к вопросу: Зачем две трубы? Одна дешевле, и лучше по гидравлике

З.Ы. И плюс нарушение: СНиП требует кольцо от кольцевой сети, а топикстартер тянет от тупика

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 22.11.2013, 14:32

[iampix]

наружку пока не тянул, ТУ нет. Тупик - это как вариант, хотел рассмотреть наихудший вариант.

Большое спасибо всем, кто отозвался.

[@@@]

Зачем СНиП требует?
Мой вариант: Для возможности отключения участка на ремонт, не более половины кольца. И надо добавить арматуру
Если нет арматуры для отключения, возвращаемся к вопросу: Зачем две трубы? Одна дешевле, и лучше по гидравлике

З.Ы. И плюс нарушение: СНиП требует кольцо от кольцевой сети, а топикстартер тянет от тупика

Ну это да. Кольцо надо делить перерезающими задвижками на несколько участков, иначе нафиг оно. Но Снип чего то и насчет этого бурчит, так что пусть ставит. Ну вот два ввода. И один водомер, если вводы рядом. Уже как бы не кольцо полноценное. И как быть, чтобы полноценное кольцо получилось? От водомера опять в разные стороны разветвляться?

[Khomenko_A_S]

Ну это да. Кольцо надо делить перерезающими задвижками на несколько участков, иначе нафиг оно.

Ну вот два ввода. И один водомер, если вводы рядом. Уже как бы не кольцо полноценное. И как быть, чтобы полноценное кольцо получилось? От водомера опять в разные стороны разветвляться?

Я о том и писал, просто моя ироничная улыбка в тексте не отразилась смайликом и вы восприняли мое: "Зачем тогда кольцевать?" за вопрос.

Написано водомерный узел. Что в него включает автор?

[iampix]

Водомерный узел
правда еще не доработал

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[@@@]

Я о том и писал, просто моя ироничная улыбка в тексте не отразилась смайликом и вы восприняли мое: "Зачем тогда кольцевать?" за вопрос.

Написано водомерный узел. Что в него включает автор?

Ну формально надо требование СНиП выполнить о том, что 12 и более пожарных кранов должны сидеть на кольце. Точнее не более 11 ПК можно сажать на тупик.
Вот у него их 12. 1 ПК садим на "якобы" кольцо, а остальные 11 могут и на тупиках сидеть.
Как то так:

Прикрепленные файлы

 12PK.JPG ( 53,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[@@@]

А если для пожара все же нужно полноценное кольцо, то вот так как то:

Прикрепленные файлы

 12PK_KOLSHO.JPG ( 49,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[iampix]

Еще раз огромное спасибо за отзывчивость)

[Dima_UA]

.del
не увидел перемычки

Сообщение отредактировал Dima_UA - 22.11.2013, 16:02

[iampix]

где ее поставить???

[@@@]

.del
не увидел перемычки

Ну начинается... Не коленке же рисовал, чтобы принцип понятен был....

[kirkot]

Ну начинается... Не коленке же рисовал, чтобы принцип понятен был....

смысл первой схемы вообще неясен. Вторая: что значит "для пожара"? а первая для чего? ) В ней же нет кольцевания.

И вообще - с чего решили, что достаточно закольцевать один кран? Я так понимаю, что требование вызвано степенью пожарной опасности здания. Если туда ставятся 12 и более кранов, то уже требуется другая категория водоснабжения для ПК. Потому и обеспечивается бесперебойность с помощью кольцевания. Кольцевание одного крана обеспечивает бесперебойность подачи воды только на этот конкретный кран, а это бессмысленно.

Я не прав?

А на второй схеме зачем задвижка еще одна. Да еще "Закр". Если она "закр", то какое тогда кольцо? Туда может обратный клапан надо?

Сообщение отредактировал kirkot - 26.11.2013, 16:50

[Dmitry_vk]

Лажа.

Лажа.
Ни в одном из двух вариантов нет кольца. К тому же своей обвязкой водомерных узлов вы убиваете смысл второго ввода. А второй вариант с двумя электрозадвижками - абсурд в квадрате.

[iampix]

Вы имеете ввиду схему моего водомерного узла???

[Dmitry_vk]

Вы имеете ввиду схему моего водомерного узла???

Не вашего, а @@@. Ваш я не смотрел.

[iampix]

Водомерный узел
правда еще не доработал

Сообщение отредактировал iampix - 27.11.2013, 9:38

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Dmitry_vk]

Принципиально все ОК, только добавить по задвижке на выходе из ВУ.
Диаметры и расстояния не проверял.

[iampix]

Расстояния пока не соответствуют, дорабатываю. Нужно ли ставить обратные клапаны на выходе из ВУ???

[Khomenko_A_S]

Принципиально все ОК, только добавить по задвижке на выходе из ВУ.
Диаметры и расстояния не проверял.

Задвижки на выходе есть в основном проекте ,вроде

[kirkot]

Расстояния пока не соответствуют, дорабатываю.

а зачем. Есть же готовые водомерные узлы для стальных труб на два ввода, например, из альбома ПП 19-20 моспроекта

[kaktuzz]

а обратные клапана не нужны на выходе из ВУ?

[Khomenko_A_S]

а зачем. Есть же готовые водомерные узлы для стальных труб на два ввода, например, из альбома ПП 19-20 моспроекта

А законо взять не заплатив? или можно прочертить разок и бесконечно копипастить

[kirkot]

а обратные клапана не нужны на выходе из ВУ?

нужен один, на той ветке, что без электрозадвижки

[Khomenko_A_S]

а обратные клапана не нужны на выходе из ВУ?

Так один ведь вход

[iampix]

Так один ведь вход

что то не понял я наверно вас))) но ввода в здание 2

[Khomenko_A_S]

что то не понял я наверно вас))) но ввода в здание 2

Я сейчас почитаю минутку может болтнул не то, но у вас ведь один вход со счетчиком, а второй только на пожар

[iampix]

я конечно еще мало во всем этом разбираюсь, систему у меня объедененная, я так понимаю в таком случае оба ввода и на пожаротушение и на хоз.питьевые нужды, конечно я понимаю что в второй нужен на пожаротушение, т.к. норма на второй ввод зависит от количества пожарных кранов.

Я конечно могу быть не прав, прошу строго не судить, просто объяснить.
Приму любую критику кроме личных оскорблений))))

[Khomenko_A_S]

СНИП 2.04.01 имел пункт

9.4. На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.
Примечание. В отдельных случаях, когда измерительные устройства не

предусматриваются, обратные клапаны устанавливать не следует.

В нормальном режиме у вас закрыта обводная линия и клапан на ней не несет никакой функции.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.11.2013, 12:18

[iampix]

Схему с двумя отдельными вводами я представляю, а вот в моем случае они соединены перемычками в водомерном узле, будет правильно (как указывалось выше установить один клапан на линии с эл. задвижкой???)

[@@@]

Я не прав?

Нет, не прав. СНиП требует кольцевать тупики, имеющие 12 кранов и более. Закольцевав всего один ближайший ПК, таких тупиков больше в здании не будет. Напомню, в данном примере всего 12 ПК. Кольцевать все до единого ПК, при наличии их 12 или более, СНиП не требует.
Также обязательность двух вводов как раз обусловлена этим требованием кольцевать ПК, потому что с одним вводом кольца не получить никак. Что это будет за кольцо, где один ввод и одна обводная водомера для пожара. Это уже будет большой кусок НЕКОЛЬЦА. На втором чертеже вторая обводная с закрытой задвижкой как раз и обеспечивает полное кольцо при пожаре. Хоз-питье тут не при чем.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 13:35

[kirkot]

Нет, не прав. СНиП требует кольцевать тупики, имеющие 12 кранов и более. Закольцевав всего один ближайший ПК, таких тупиков больше в здании не будет. Напомню, в данном примере всего 12 ПК. Кольцевать все до единого ПК, при наличии их 12 или более, СНиП не требует.

где вы вычитали в снипе фразу "кольцевать тупики"? Написано, что СЕТИ водопроводов холодной воды в здании должны быть кольцевыми "при КОЛИЧЕСТВЕ пожарных кранов более 12". Или вы считаете, что оттого, что один из ПК у вас закольцован - он исчезает бесследно и не считается? ))

Также обязательность двух вводов как раз обусловлена этим требованием кольцевать ПК, потому что с одним вводом кольца не получить никак. Что это будет за кольцо, где один ввод и одна обводная водомера для пожара. Это уже будет большой кусок НЕКОЛЬЦА. На втором чертеже вторая обводная с закрытой задвижкой как раз и обеспечивает полное кольцо при пожаре. Хоз-питье тут не при чем.

на втором да, только это должна быть не "закрытая задвижка", а электрическая.

Сообщение отредактировал kirkot - 27.11.2013, 13:52

[Dmitry_vk]

Нет, не прав. СНиП требует кольцевать тупики, имеющие 12 кранов и более.

СНиП требует кольцевать систему, а не тупики.
Велосипед изобретать не стоит.
Водомерный узел посмотрите у iampix, продумайте варианты работы системы, отключений. Найдете слабое место - пишите, посмотрим.
Ваше же масло масляное даже на масло не похоже.

[@@@]

СНиП требует кольцевать систему, а не тупики.
Велосипед изобретать не стоит.
Водомерный узел посмотрите у iampix, продумайте варианты работы системы, отключений. Найдете слабое место - пишите, посмотрим.
Ваше же масло масляное даже на масло не похоже.

Да что вы говорите . Вы никогда не видели зданий этажей так в 9, где на каждом этаже у лестничной клетеке ПК стоит, и они соединены своим стояком. То есть 9 ПК на стояке. И таких стояков, допустим 10. Так вот - по подвалу кольцуют все эти стояки естественно. А по верху как раз не кольцуют. И получаем 10 тупиковых стояков с 9 ПК на каждом.
P.S. Задвижки же на обеих обводных с приводом показаны.
P.S. Если вы считаете вторую схему с двумя обводными бредом, применяйте первую схему с одной обводной, после нее и делайте кольцо. Но в этом случае полного кольца с участием двух вводов не будет.
Ведь если в здание вводы заходят с разных сторон, то там и два водомера и ДВЕ обводных ( обратные клапаны на водомерах в этом случае ставят ), и кольцо по подвалу получается само собой. Чего же вам тут то не нравится?

[kirkot]

Да что вы говорите . Вы никогда не видели зданий этажей так в 9, где на каждом этаже у лестничной клетеке ПК стоит, и они соединены своим стояком. То есть 9 ПК на стояке. И таких стояков, допустим 10. Так вот - по подвалу кольцуют все эти стояки естественно. А по верху как раз не кольцуют. И получаем 10 тупиковых стояков с 9 ПК на каждом.

Это всё доводы из разряда - "всегда так делают". Это ни о чём.

[@@@]

Кстати, а зачем топикстартеру второй ввод?
Ведь СНиП пишет:
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
Другое дело, что кольцо потом требует при:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;

Так что, один ввод, и маленькое кольцо на 1 ПК. Как в рисунке 1 с одной обводной, и без второго ввода.
Хотя опять же СНиП сам себе и противоречит, говоря что:
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
А тут ровно 12.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 14:13

[iampix]

СП 30.13330.2012 п.5.42

[@@@]

Это всё доводы из разряда - "всегда так делают". Это ни о чём.

Так по вашей логике, раз кольцевой, то каждый прибор надо кольцевать что-ли? ПК - это такой же сантехнический прибор, и 12 штук не могут сидеть на одном тупике. Вот и все. А 11 штук могут.

СП 30.13330.2012 п.5.42

зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;
Угу, здесь это противоречие сняли. Хорошо. Ну тогда да, два ввода обязательно.
А сколько этажей то у Вас?
А то вот же в СП есть то, о чем мы тут спорим:
кольцевыми пожарные стояки при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода в зданиях высотой 6 этажей и более.
Видимо не мы первые спорим по этому поводу, вот и этот вопрос уточнили.
Если 6 этажей и более - стояки придется кольцевать по верху. Не сплошняком, а попарно.
Если 5 этажей и менее - вот как предлагал - 1 ПК кольцуйте, а остальные могут сидеть на тупиках.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 14:22

[kirkot]

Так по вашей логике, раз кольцевой, то каждый прибор надо кольцевать что-ли? ПК - это такой же сантехнический прибор, и 12 штук не могут сидеть на одном тупике. Вот и все. А 11 штук могут.

это вы опять за снип придумываете. А снип пишет только то, что СЕТЬ должна быть кольцевой при наличии 12 и более кранов. Осталось определиться, что понимать под кольцевой сетью .)

[iampix]

Этажей 5, два пожарных стояка, но и подвал эксплуатируемый, там тоже стоят пожарные краны, момент тут конечно тоже спорный, вроде как подвал этажом не считается, но ведь он эксплуатируется как спортзал.

[@@@]

это вы опять за снип придумываете. А снип пишет только то, что СЕТЬ должна быть кольцевой при наличии 12 и более кранов. Осталось определиться, что понимать под кольцевой сетью .)

Любая сеть, в том числе и кольцевая, содержит в себе и тупиковые ветви. И эти тупиковые ветви могут и есть довльно протяженные. И 11 ПК могут сидеть на одном тупике. 12 ПК не могут сидеть на одном тупике. СНиП именно это требует.

[kirkot]

Любая сеть, в том числе и кольцевая, содержит в себе и тупиковые ветви. И эти тупиковые ветви могут и есть довльно протяженные.

кольцевая сеть характеризуется тем, что любой ее участок можно перекрыть для ремонта, не прерывая подачи воды к подключенным приборам. Вот из этого и исходИте.

[@@@]

кольцевая сеть характеризуется тем, что любой ее участок можно перекрыть для ремонта, не прерывая подачи воды к подключенным приборам. Вот из этого и исходИте.

Да что вы говорите... То есть на каждом ответвлении от кольца надо ставить две задвижки по обе стороны этого каждого ответвления? А мужики то не знали...
Кроме того, при расчете пожарных расходов не следует принимать во внимание возможные отключения части кольца.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 15:02

[Dmitry_vk]

Чего же вам тут то не нравится?

Вы две нитки два раза в одну нитку сводите, тем самым снижая надежность системы.

[@@@]

Вы две нитки два раза в одну нитку сводите, тем самым снижая надежность системы.

Ну так я первую схему и сам критикую, что делают часто так, при этом участок с водомером и одной обводной оказывается некольцевым. А во второй то схеме полноценное кольцо при пожаре получается, разве нет? Если Вы о том, что где-то может задвижек не хватает - ну может пару задвижек и нужно куда-нибудь еще воткнуть, я ж говорю - на коленке рисовал. Если Вы настаиваете, я могу их поставить.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 15:13

[kirkot]

Да что вы говорите... То есть на каждом ответвлении от кольца надо ставить две задвижки по обе стороны этого каждого ответвления? А мужики то не знали...

как обычно, в снипе ничего до конца не разъясняется, но по логике требование кольцевания сети с большим количеством ПК связано с бОльшими размерами защищаемого здания, а следовательно с бОльшими трудностями тушения локального пожара в нем. Каждый ПК должен быть всегда работоспособен. А значит к нему должен быть обеспечен постоянный подвод воды. Возможно я неверное трактую физический смысл данного требования, но я хотя бы могу обосновать такую полную закольцовку. Обосновать необходимость закольцовки одного ПК не представляется возможным.

[Khomenko_A_S]

как обычно, в снипе ничего до конца не разъясняется, но по логике требование кольцевания сети с большим количеством ПК связано с бОльшими размерами защищаемого здания, а следовательно с бОльшими трудностями тушения локального пожара в нем. Каждый ПК должен быть всегда работоспособен. А значит к нему должен быть обеспечен постоянный подвод воды. Возможно я неверное трактую физический смысл данного требования, но я хотя бы могу обосновать такую полную закольцовку. Обосновать необходимость закольцовки одного ПК не представляется возможным.

В целом да. Но Каждый не будет работать. Ремонтный участок должен отключать только часть здания.
З.Ы. Также подумал я подумал и думаю что водомерный узел неправильный и надо еще одну трубу. Так как это по сути водомер с обводной линией. То есть одна нитка. Если пожар во время ремонта електрозадвижки на обводной линии произойдет- водомер не пропустит пожарный расход.

[iampix]

В целом да. Но Каждый не будет работать. Ремонтный участок должен отключать только часть здания.
З.Ы. Также подумал я подумал и думаю что водомерный узел неправильный и надо еще одну трубу. Так как это по сути водомер с обводной линией. То есть одна нитка. Если пожар во время ремонта електрозадвижки на обводной линии произойдет- водомер не пропустит пожарный расход.

Я наверно что то не понимаю.... это сколько вводов в здание предлагаете сделать??? Допустим , даже если предусмотреть еще одну трубу, ведь на нее установится та же самая электрозадвижка??? или я что то недопонял???

[Olga_]

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

[Khomenko_A_S]

Я наверно что то не понимаю.... это сколько вводов в здание предлагаете сделать??? Допустим , даже если предусмотреть еще одну трубу, ведь на нее установится та же самая электрозадвижка??? или я что то недопонял???

 ______.PNG ( 35,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Сверху ваш вариант. Снизу с добавленой обводной. Да еще електрозадвижка

[Olga_]

Khomenko_A_S, а зачем еще одна обводная??

[@@@]

 ______.PNG ( 35,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Сверху ваш вариант. Снизу с добавленой обводной. Да еще електрозадвижка

Ну так я ж так и сделал на втором чертеже ( см. начало стр. 2 ). Пост 21.
О том и речь, что одна обводная - это не кольцо. Получается:
- 2 ввода - кольцо
- водомер с одной обводной - не кольцо
- после водомера внутреннее кольцо - опять кольцо

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 16:10

[Khomenko_A_S]

Khomenko_A_S, а зачем еще одна обводная??

Подходят две нитки. В идеале от разных участков наружной сети. Верхнюю (на рисунке) пропускаем через электрозадвижку, нижнюю через водомер. Но поскольку водомер не может пропустить пож. расход ставим на него обводную (самая нижняя), естествено с электрозадвижкой

Ну так я ж так и сделал на втором чертеже ( см. начало стр. 2 ). Пост 21.
О том и речь, что одна обводная - это не кольцо. Получается:
- 2 ввода - кольцо
- водомер с одной обводной - не кольцо
- после водомера внутреннее кольцо - опять кольцо

Я тогда сразу не вкурил что водомер маловат( не расчитан на пропуск).

[Dmitry_vk]

Но поскольку водомер не может пропустить пож. расход ставим на него обводную (самая нижняя), естествено с электрозадвижкой
Я тогда сразу не вкурил что водомер маловат( не расчитан на пропуск).

А кто мешает рассчитать на пропуск?
 __________________________.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

[iampix]

Вторая обводная линия не соединяется с линией с водомером???

При пожаре открываются обе задвижки???

[@@@]

Вообще то, СНиП говорит, что при расчете пожарных расходов не следует принимать во внимание отключение ремонтных участков. Но требование кольца - есть требование кольца. Просто считается, что системы подобных зданий уже настолько большие и разветвленные, что кольцо обеспечит лучшие гидравлические характеристики системы при меньшем диаметре труб. Хотя это не всегда так, но в СНиПе невозможно учесть все возможные конфигурации зданий и их размер. Вот и ввели такие требования, которые в целом отражают необходимость колец, в том числе и экономически целесообразную.

А кто мешает рассчитать на пропуск?
 __________________________.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

Да можно, и может получиться, что и пропустит. Но тогда обводная совсем не нужна? Или точнее - зачем тогда обводной открываться, если и через водомер пройдет нужное количество?

Вторая обводная линия не соединяется с линией с водомером???

При пожаре открываются обе задвижки???

Ну так для того, чтобы полноценное кольцо было при пожаре.

[kirkot]

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

а что - "кольцо по подвалу" приравнивается к "кольцевой сети"?

[Olga_]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

[@@@]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

То есть как в посте 20?

[Olga_]

а что - "кольцо по подвалу" приравнивается к "кольцевой сети"?

Ок. Какое определение кольцевой сети? Вы еще поверху хотите закольцевать все пожарные стояки, или как?

То есть как в посте 20?

Как в посте 65, картинка 1.

[kirkot]

Ок. Какое определение кольцевой сети?

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?

Вы еще поверху хотите закольцевать все пожарные стояки, или как?

по парам.

Сообщение отредактировал kirkot - 27.11.2013, 16:46

[Khomenko_A_S]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

Если водомер пропустит пожар- да можно.

Дмитрию ВК: Вы же сами знаете что мешает пропускать пожарный расход через водомер- цена водомера, а иногда и чуствительность .

[@@@]

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?



по парам.

Если меньше 6 этажей то да, 11 ПК на тупике можно ставить.
Если 6 этажей и более, то как тут выяснили, по новому СП придется попарно кольцевать еще и поверху, при условии что стояки объеденены с хоз-питьевыми расходами. Если же это чисто В2, то и выше 6 этажей можно на тупик сажать 11 ПК.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 16:57

[Olga_]

Если водомер пропустит пожар- да можно.

Дмитрию ВК: Вы же сами знаете что мешает пропускать пожарный расход через водомер- цена водомера, а иногда и чуствительность .

Пожар идет через эл задвижку, при чем тут водомер? или зачем мы ее вообще тогда ставим?

[Khomenko_A_S]

Пожар идет через эл задвижку, при чем тут водомер? или зачем мы ее вообще тогда ставим?

нам надо кольцо- 2 ввода. А водомер + обводное= 1. Если водомер например 20мм

[Olga_]

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?



по парам.

Что значит "разводить всю хб и пк ставить на каждой ветке"???????? Хб - само по себе (на своих стояках), ПК - сами по себе, и не на ветке, а на стояке. Пожарном.
По новому СП да, нужно кольцевать еще поверху (свыше 6 этажей, ниже - нет), и с водопроводным, для сменности.

нам надо кольцо- 2 ввода. А водомер + обводное= 1. Если водомер например 20мм

Почему водомер + обводное это 1?? При чем тут вообще размер водомера, если каждый ввод расчитан на 100% пропуск хб+пожар? Перед водомером они соединяются перемычкой, что еще надо? как смысл вообще колцевания вводов? Чтобы на пожар вода поступала из обоих вводов. Делаем перемычку ДО водомера и все.

[Khomenko_A_S]

как смысл вообще колцевания вводов? Чтобы на пожар вода поступала из обоих вводов. Делаем перемычку ДО водомера и все.

Если полетит электроклапан, то на момент его ремонта пожарный расход не пустить никак
кольцо наружное ============тупик (задвижка которую нельзя поменять) ========кольцо с гидрантами

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.11.2013, 17:29

[Olga_]

Khomenko_A_S, а вдруг и второй полетит? А вдруг пожарный кран сломается? а вдруг...... давайте все лепить сразу по 10 штук - на всякий случай. Нигде в нормативке не прописана вдруг полетевшая задвижка, и о 2х обводных ничего не сказано.

[Dmitry_vk]

А кто мешает рассчитать на пропуск?

НУ ЭТО КОНЕЧНО ЗАГНУЛ
Прислушайтесь к девушке, здравые мысли:

Khomenko_A_S, а вдруг и второй полетит? А вдруг пожарный кран сломается? а вдруг...... давайте все лепить сразу по 10 штук - на всякий случай. Нигде в нормативке не прописана вдруг полетевшая задвижка, и о 2х обводных ничего не сказано.

А вдруг секционная задвижка полетит на кольце, а вдруг пробки и пожарная машина не проедет...
Много чего можно придумать.
Еще раз прислушайтесь:

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

Подтверждаю - ФСЁ! Остальное от лукавого.

[Khomenko_A_S]

А вдруг секционная задвижка полетит на кольце, а вдруг пробки и пожарная машина не проедет...
Много чего можно придумать.
Еще раз прислушайтесь:

Так не я придумал. Все СНиП (ДБН). Просят два ввода. На одном нет водомера-ставим задвижку с єлектроприводом и пломбируем закрытую. На втором ставим водомер, но поскольку мы экономные то водомер ставим маленький, а значит должны на угоду СНиПу сделать обводную линию.
По совпадению наши 2 ввода рядом. Но это не дает нам морального права использовать один ввод, как обводную линию второго.

Вы ведь знаете что при наличии 2 вводов КАЖДЫЙ должен быть рассчитан на пропуск максимального расхода.

[Dmitry_vk]

Вы ведь знаете что при наличии 2 вводов КАЖДЫЙ должен быть рассчитан на пропуск максимального расхода.

Вводы рассчитаны, далее между ними перемычка. Всё, дальше водомерный узел - расходомер с обводной линией. Все по нормам и в соответствии с моральным правом. Можете спать спокойно.

[Khomenko_A_S]

Вводы рассчитаны, далее между ними перемычка. Всё, дальше водомерный узел - расходомер с обводной линией. Все по нормам и в соответствии с моральным правом. Можете спать спокойно.

Не могу. там тупиковая линия. А я очень чуствительній
Зачем тогда опять 2 трубы если они с одной питаются. Одна всегда лучше, если надежность не важна

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.11.2013, 22:23

[Olga_]

Не могу. там тупиковая линия. А я очень чуствительній
Зачем тогда опять 2 трубы если они с одной питаются. Одна всегда лучше, если надежность не важна

Где тупиковая линия? Кольцо в подвале, где тупик-то? 2 трубы питаются от ДВУХ вводов, которые подключены к двум полукольцам на наружном водопроводе - вот вам обеспечение надежности. Кольцо в подвале питаются от двух вводов, т.к. они ДО водомера и ДО эл задвижки объединены перемычкой. Надежность обеспечивается тем, что если одно полукольцо наружного водопровода будет в аварийном состоянии, то вода пойдет по другому полукольцу и соответственно по второму вводу. Именно такую надежность обеспечивают два ввода, а не неисправную задвижку и т.п.. На случай если что-то в системе пожаротушения не сработает, наружу выводятся патрубки для подключения пожмашины. Не знаю как еще доступней объяснить.....

[Dmitry_vk]

Не знаю как еще доступней объяснить.....

А наверно и ни к чему, ибо бесполезно.

[Khomenko_A_S]

Где тупиковая линия? Кольцо в подвале, где тупик-то? 2 трубы питаются от ДВУХ вводов, которые подключены к двум полукольцам на наружном водопроводе - вот вам обеспечение надежности. Кольцо в подвале питаются от двух вводов, т.к. они ДО водомера и ДО эл задвижки объединены перемычкой. Надежность обеспечивается тем, что если одно полукольцо наружного водопровода будет в аварийном состоянии, то вода пойдет по другому полукольцу и соответственно по второму вводу.

Какая надежность? Кольцо не может питаться от одной линии. Пусть она длиной всего метр. Но это тупиковая линия.
Обьяснить она не может Прокурору обьяснять будете.

[Olga_]

Хочется процитировать одного из участников форума (надеюсь меня простят за плагиат)))) - "'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' ". Засим откланиваюсь, дабы приложить свои усилия с большей пользой)

[viva3d]

Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли запроектирована сеть В2 (схему прилагаю), интересует именно кольцевание сети.

[Dima_UA]

а обвязка насосов у Вас какая?

[Skorpion]

Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли запроектирована сеть В2 (схему прилагаю), интересует именно кольцевание сети.

К сожалению мой комп не читает файлы .dwg

[viva3d]

а обвязка насосов у Вас какая?

Сеть В2 питается от наружной сети В2 высокого напора. Напор создается общей насосной, расположенной отдельно и работающей на целый микрорайон.

[Dima_UA]

ну тогда я бы поставил еще на вводах перемичку, на ней задвижку, и после перемички на трубопровода еще по 1 задвижки...так у Вас получится кольцо

[viva3d]

Вот и я думаю что на той схеме что приложил кольца как такового нет, но мучают сомнения поэтому и обращаюсь за помощью к Вам коллегам.

[viva3d]

Выкладываю свою схему сети В2 ,на суд коллег.
Жду замечания и предложения.

[Dima_UA]

что бы было полноценное кольцо по подвалу, я бы обьеденил перемычкой з задвижкой ИМХО

[ViktoryVK]

Мучаюсь подобными вопросом про кольцевание, два ввода и организацию общего водомерного узла на них уже двое суток. Даже тему создала, и вот нашла это обсуждение. В итоге - не пришли к единому мнению, уважаемые специалисты? Причем доводы обоих сторон (ЗА две обводные и ПРОТИВ двух) логичны по своему... Вот только вопрос - как же типовой альбом ПП 16-19 например, узлы от №11 и далее с двумя вводами и двумя обводными с электрозадвижками?
А еще хотелось бы понять - кольцевая сеть и сеть с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлением к потребителям от каждого из них - смысл определений? кольцевая - это именно от кольцевой наружной сети, питающаяся двумя вводами каждый от своего полукольца? а с закольцованными вводами - имеется ввиду от двух тупиковых наружных участков сети? Если я правильно понимаю и это так - то выйти из строя может и участок полукольца кольцевой сети (и тогда ввод работает один) и одна тупиковая ветка наружной сети (и тогда ввод работает один). НО они объеденены сразу после входа в здание и даже при работающем одном вводе вода распеределится на две трубы - НО при счетчике не расчитанном на пож. расход - вода не пройдет по тому участку с счетчиком, а пойдет опять же через ОДНУ обводную при открытии эл. задвижки (если узел с одной обводной), НО после опять объединение перемычкой - и вода пошла снова по двум трубам, т.е. по кольцу. ВЕСЬ ВОПРОС - можно ли прерывать кольцо (делать участок с пропуском по одной трубе, а не на всем пути по двум)? И на сколько надежность системы, которая и вызвала два ввода обеспечена при одной эл. задвижке с приводом - а если этот механизм не сработает и она не откроется... Была речь о выведенных сухотрубах на тот случай вроде бы - но по нормам они оговорены не для любого случая, где требуется кольцевой противопож. водопровод. Давайте все-таки придем к какому-то единому мнению, а то голова пухнет, спать не могу). Всем спасибо.

[Skorpion]

Выкладываю свою схему сети В2 ,на суд коллег.
Жду замечания и предложения.

Внизу объединять не надо. Остальные предложения см на картинке
 __________1.jpg ( 137,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

[viva3d]

Коллеги подскажите пожалуйста по поводу компоновки ввода.
Сеть объединенная: 2 ввода от которых вода подается в насосную станцию АПТ (В21), от вводов ответвление на водомерный узел В1. На сети В1 висят 8 ПК.
Вопрос по поводу задвижки на перемычке, нужна ли задвижка?
Если посмотреть серию 5.901-1 то там на примере подобного узла перемычки есть а задвижек нет.
Зато в серии ПП16-19 есть и перемычки и задвижки.


Сообщение отредактировал viva3d - 21.6.2015, 23:10