Гидроудар, Гидроудар Опции

[Темоха]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

[Темоха]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

[odv]

После каждого насоса на нагнетательном трубопроводе установи обратные клапана.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

Не будет.

[Kostyan777]

После каждого насоса на нагнетательном трубопроводе установи обратные клапана.

А что, обратный клапан спасает от гидроудара?

[odv]

От обратного тока воды.

[Kostyan777]

От обратного тока воды.

вопрос был не про "обратный ток воды" , а про гидроудар

[odv]

Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки. В первом случае гидроудар называют положительным, во втором - отрицательным. Опасен положительный гидроудар. При положительном гидроударе несжимаемую жидкость следует рассматривать как сжимаемую. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждению других элементов трубопровода. Также гидроудары чрезвычайно опасны и для другого оборудования, такого как теплообменники, насосы и сосуды, работающие под давлением. Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

[Темоха]

Гидроудара не будет, даже если будут работать все три насоса?

[odv]

Опишите получше вашу систему, а лучше схемку скиньте а то как то пальцем в небо тыкаем.

[Serg Ivanov]

Гидроудара не будет, даже если будут работать все три насоса?

Гидроудар зависит не от этого.

[odv]

Гидроудар зависит не от этого.

Полностью согласен.

[Сергей Валерьеви...]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

для этого обычно ставят на одном насосе частотный преобразователь, а остальные подключают на прямом пуске....
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
вот тут найдете массу реализаций..

[Темоха]

В общем вся система состоит из трех параллельно работающих линий. В каждой емкости установлен насос. В сутки на каждую линию поступают 200 кубов воды. Все три насоса качают по 50 мм трубе в общий коллектор диам 159 мм. с коллектора вода идет уже на сброс.

[Usach]

отсчет 0 секунд: насосы выключены...частота вращения - 0 об/мин... расход=0 (скорость движения жидкости=0).... отсчет 1 секунда: насосы включились...почти мгновенно частота улетела на 3 000 об/мин - как минимум.... расход установился почти мгновенно... т.е. "нихто никуда не бежит" и тут - бах! и в следующий момент всё летит по трубам со скоростью десятки литров в секунду....
о чем ето нам говорит?... о том, что при прямом пуске насосов (т.е. напрямую от сети) хидроудар будет ВСЕГДА... величина ея зависит от мощности електрической статора и завязана на производительность (расход) насоса... единственный способ избежать гидроудара при включении/выключении насоса - это использовать мягкий пуск или частотник... тогда насос при включении, а с частотником - и при выключении - обороты будет набирать/опускать медленно, а не скачком, как при прямом пуске от сети...
Чисто електрически, мягкий пуск ставят уже с 11 кВт... с 15 кВт - так прям, как здрасьте...
Чисто с "железячной точки зрения", трубопроводы ИТП или насосных прессуют 10-ю очками как минимум... я - так сразу 16-ю и прессую...если PN насосов позволяет... чисто для себя... при таком (совершенно нормальном) подходе, до тех же 11 кВт можно пускать даже и напрямую... всё должно выдержать - если прессовку выдержало... но, чисто психологически - уже 7,5 кВт-ные насосы бахают так, что заказчик подпрыгивает и крестится... что нехорошо с педагогической точки зрения... .... сейчас есть достаточно недорогие мягкие пуски... рекомендации лучших психиатров - поставьте уже 7,5 кВт-ный мягкий пуск, если хотите, чтоб Заказчик, а значит и непосредственные исполнители спали хорошо...

[Темоха]

Благодарю всех за помощь.

[Khomenko_A_S]

отсчет 0 секунд: насосы выключены...частота вращения - 0 об/мин... расход=0 (скорость движения жидкости=0).... отсчет 1 секунда: насосы включились...почти мгновенно частота улетела на 3 000 об/мин - как минимум.... расход установился почти мгновенно... т.е. "нихто никуда не бежит" и тут - бах! и в следующий момент всё летит по трубам со скоростью десятки литров в секунду....
о чем ето нам говорит?... о том, что при прямом пуске насосов (т.е. напрямую от сети) хидроудар будет ВСЕГДА...

А чего его пускать на пустую сеть и полностью открытую задвижку???

[Kostyan777]

А чего его пускать на пустую сеть и полностью открытую задвижку???

Вот я тоже не пойму как гидроудар случиться в открытой системе. Ну включились все насосы разом и что? Вода нагнетается в 159 коллектор и идут на сброс. Откуда удар?

[Khomenko_A_S]

Вдогонку. И какой гидроудар при 10 метрах напора? 30 метров? чего бояться?

[Kostyan777]

В общем вся система состоит из трех параллельно работающих линий. В каждой емкости установлен насос. В сутки на каждую линию поступают 200 кубов воды. Все три насоса качают по 50 мм трубе в общий коллектор диам 159 мм. с коллектора вода идет уже на сброс.

Как по мне так 159 труба (для Вашего коллектора) великовата, я б 108 взял, а то и 89 хватило бы...

[Kostyan777]

В общем вся система состоит из трех параллельно работающих линий. В каждой емкости установлен насос. В сутки на каждую линию поступают 200 кубов воды. Все три насоса качают по 50 мм трубе в общий коллектор диам 159 мм. с коллектора вода идет уже на сброс.

Вдогонку. И какой гидроудар при 10 метрах напора? 30 метров? чего бояться?

Три насоса (H=10м) качают в коллектор параллельно. Напор как был 10 метров так и останется)

[Dmitry_vk]

бах! и в следующий момент всё летит по трубам со скоростью десятки литров в секунду....

Мы еще с предыдущим перлом (кВт/ч) не разобрались, а тут уже свежатинка
Помедленнее, пожалуйста! Я записываю! (с)

[Khomenko_A_S]

Три насоса (H=10м) качают в коллектор параллельно. Напор как был 10 метров так и останется)

Но, но!!!! Вы меня не за того принимаете. 30 метров не из-за трех насосов, а потому что в университете нас учили при гидравлическом ударе- давление достигает 3 номиналов. Это если не считать

[Usach]

Das Teoreticos!

[Гость_wild_*]

... нас учили при гидравлическом ударе- давление достигает 3 номиналов. Это если не считать...

Ого... у нас такие секреты только в армии раскрывают

[Mozarello]

После каждого насоса на нагнетательном трубопроводе установи обратные клапана.

обратные клапана ставятся на сети большой протяженности с весомым напором....если останавливается насос и идет обратный ток то скорости могут быть довольно серьезными. обратные клапана как бы делят сеть на участки, останавливая поток каждый на своем участке. если вы поставите обратный клапан у насоса а на сети их не будет (если напор будет серьезным) то будет зачетный гидроудар))))))

[Mozarello]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

какая протяженность напорной линии?

[odv]

обратные клапана ставятся на сети большой протяженности с весомым напором....если останавливается насос и идет обратный ток то скорости могут быть довольно серьезными. обратные клапана как бы делят сеть на участки, останавливая поток каждый на своем участке. если вы поставите обратный клапан у насоса а на сети их не будет (если напор будет серьезным) то будет зачетный гидроудар))))))

С этим я согласен но для насосов описанных выше не может быть длинная сеть с большим высотным перепадом (всего 10 м) обратный клапан после насоса нужен чтобы защитить крыльчатку насоса.

[Татьяна Удальцов...]

Три насоса (H=10м) качают в коллектор параллельно. Напор как был 10 метров так и останется)

Нарисуйте характеристику одного насоса (можно прямо в каталоге), рядом характеристики двух и трех параллельных насосов. И наложите на них характеристику сети. И увидите, что расход трех параллельно работающих насосов будет меньше, чем утроенный расход одного насоса. А напор трех насосов будет больше напора одного насоса.

Вроде форум "Диалог специалистов"...

А про гидравлический удар рекомендую посмотреть учебный фильм. Очень познавательно.

[Usach]

С этим я согласен но для насосов описанных выше не может быть длинная сеть с большим высотным перепадом (всего 10 м) обратный клапан после насоса нужен чтобы защитить крыльчатку насоса.

м-д-я... как то не задумывался... на самом деле, обратные клапаны нужны для того, чтоб насосы в группе нормально работали... у нас здесь - на земле - насосы одни и сами по себе никто не ставит... а ставят всегда группой... как минимум - рабочий+резервный... поэтому и ОК есть всехда... ну, правда есть ещё частные коттеджи... там насосы ставят по-одному... или по-веткам, или просто - один на весь дом... так вот там - Вы не поверите - ОК никто не ставит... ибо не нужен он там...
Лично я гидроударом проверяю работоспособность ОК.... включаю первый насос в группе.... иммитирую его аварию... автоматика переключает на второй... если при етом происходит характерный хлопок - значит ОК насоса на котором я аварию съимметировал - живой... если нед - то значит "залип" от хрязи...

Вот я тоже не пойму как гидроудар случиться в открытой системе. Ну включились все насосы разом и что? Вода нагнетается в 159 коллектор и идут на сброс. Откуда удар?

от верблюда под названием електрик... свет "моргнул" - система подпрыгнула...

[Serg Ivanov]

[odv]

м-д-я... как то не задумывался... на самом деле, обратные клапаны нужны для того, чтоб насосы в группе нормально работали... у нас здесь - на земле - насосы одни и сами по себе никто не ставит... а ставят всегда группой... как минимум - рабочий+резервный... поэтому и ОК есть всехда... ну, правда есть ещё частные коттеджи... там насосы ставят по-одному... или по-веткам, или просто - один на весь дом... так вот там - Вы не поверите - ОК никто не ставит... ибо не нужен он там...
Лично я гидроударом проверяю работоспособность ОК.... включаю первый насос в группе.... иммитирую его аварию... автоматика переключает на второй... если при етом происходит характерный хлопок - значит ОК насоса на котором я аварию съимметировал - живой... если нед - то значит "залип" от хрязи...


от верблюда под названием електрик... свет "моргнул" - система подпрыгнула...

Я с вами согласен по поводу насосов в закрытых системах (сетевые, ГВС, водопровод и т.п.) и знаю что в таких случаях обратные клапана ставятся для автоматизации, а человек спрашивал про насосы работающие из емкости в колектор (КНС например с погружными насосами) и обратный ход воды при отключении насоса и сливе всей системы обратным потоком плохо отразится на крыльчатке.

[Kostyan777]

Нарисуйте характеристику одного насоса (можно прямо в каталоге), рядом характеристики двух и трех параллельных насосов. И наложите на них характеристику сети. И увидите, что расход трех параллельно работающих насосов будет меньше, чем утроенный расход одного насоса. А напор трех насосов будет больше напора одного насоса.

Вроде форум "Диалог специалистов"...

А про гидравлический удар рекомендую посмотреть учебный фильм. Очень познавательно.

Если быть совсем точным - то конечно да, Вы правы. Просто три запаралеленых насоса с напором 10 метров - 30 никак не накачают.

[Usach]

Я с вами согласен по поводу насосов в закрытых системах (сетевые, ГВС, водопровод и т.п.) и знаю что в таких случаях обратные клапана ставятся для автоматизации, а человек спрашивал про насосы работающие из емкости в колектор (КНС например с погружными насосами) и обратный ход воды при отключении насоса и сливе всей системы обратным потоком плохо отразится на крыльчатке.

да Хосподи!... если Вы любых два насоса поставите в параллель (рабочий+резервный) и не поставите на выходе каждого насоса ОК, то при включении любого из них насос будет маслать не на " закрытые системы", не на "открытые системы", не на коллекторы там всякие - а маслать он будет через соседний насос себе на всас!!!.... именно поэтому ВСЕГДА если в параллель насосы ставят - ставят ОК!!!....

[Mozarello]

С этим я согласен но для насосов описанных выше не может быть длинная сеть с большим высотным перепадом (всего 10 м) обратный клапан после насоса нужен чтобы защитить крыльчатку насоса.

крыльчатку насоса?

я писал диплом делал насосную станцию орошения. и одним и методов предотвращение гидроудара была обводная линия вокруг ОК в насос. и через насос в обратку стравливается "лишняя вода"
как правило чтобы не делать обводную линию ставят клапана с регулируемым закрытием.

а кто нибудь задумывался почему клапана ставят перед задвижкой на напорной линией а не после? утренняя загадка)

[odv]

да Хосподи!... если Вы любых два насоса поставите в параллель (рабочий+резервный) и не поставите на выходе каждого насоса ОК, то при включении любого из них насос будет маслать не на " закрытые системы", не на "открытые системы", не на коллекторы там всякие - а маслать он будет через соседний насос себе на всас!!!.... именно поэтому ВСЕГДА если в параллель насосы ставят - ставят ОК!!!....

Я же с вами и в прошлый раз по этому поводу согласился (вчитайтесь повнимательнее), а писал я про 1 насос.

[Сандугач]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно ли три насоса подключить в общий коллектор? Диаметр напорного трубопровода от насоса 50 мм. Диаметр общего коллектора 159мм. Производительность насоса - 10 куб.метров в час. высота напора - 10 м. Не будет ли гидроудара?

Длина напорной линии ? Которая 159мм? И ещё материал трубы влияет. Судя по диаметрам сталька. Если там несколько десятков метров, то гидроударом точно можно пренебречь, если там несколько км, надо считать... Поищу формулу и её разжёвывание в старых букварях по Насосам и насосным станциям, найду - выложу. пока вот ссылка. http://www.neudov.net/4students/otvety-po-...-truboprovodax/
По памяти сила гидроудара зависит от скорости в трубе, (точнее от скорости её изменения), длины трубы, жесткости трубы. Чем больше изменение скорости, тем гидроудар сильнее, чем быстрее происходит изменение, тем гидроудар сильнее (поэтому задвижки делают медленно закрывающимися), чем длиннее труба, и жестче её материал, тем скачок давления при гидроударе сильнее.

[Khomenko_A_S]

По памяти сила гидроудара зависит от скорости в трубе, (точнее от скорости её изменения), длины трубы, жесткости трубы. Чем больше изменение скорости, тем гидроудар сильнее, чем быстрее происходит изменение, тем гидроудар сильнее (поэтому задвижки делают медленно закрывающимися), чем длиннее труба, и жестче её материал, тем скачок давления при гидроударе сильнее.

Сварщик рассказывал что по какой то шутке юмора поставили задвижку с гидропроводом на НС орошения.
Говорит: "стою, а машинист открывает, и так быстро она открылась. А потом земля начала подыматься, как будто черт вылазит"

Километр или два трубы пустой- результат немного предсказуем.
З.Ы. И то чего вообще не подозревал в универе- на старой системе меньше гидроударов, потому что персонал опытный. Был машинист один, мы старались в его смену не запускать НС, только поддерживать режим если уже запущена