"ПРЭМ" на улице Опции

[J. Antonio]

Приветствую!
Буквально на днях смонтировали узел учёта на тепловой сети 2хФ219 мм., на улице (территория центрального теплового пункта), на базе двух расходомеров "ПРЭМ" Ду150 мм. фланцевого исполнения, тепловычислитель СПТ 943.1 (ЛОГИКА), датчики температуры КТПТР-01, датчики избыточного давления Danfoss MBS 3000 с токовым выходом 4-20 мА. Расходомеры установлены на горизонтальных участках, прямые участки "до" и "после" выдержаны с запасом (3хДу), приварены болтики М5 на фланцы трубопроводов, выполнена обводная шина из полосы 25х4 мм., расходомеры стоят ровно, комплектные прокладки тоже. Соединения выполнены следующими кабелями и проводами:
- датчики температуры МКЭШ 5х0,75 мм2,
- датчики давления ПВС 3х0,75 мм2,
- расходомеры "ПРЭМ" - МКЭШ 2х0,75 мм2 сигнал и ПВС 2х0,75 мм2 питание.
Все провода проложены в единой гофрированной трубе ПНД Ф40 мм. по улице и ПВХ Ф40 мм. по зданию ЦТП, в местах установки датчиков и шкафа с тепловычислителем провода через распределительную коробку выходят в своих гофрах.

Проблема в том что подащий расходомер у показывает 46 м3/ч, обратный 55 м3/ч, не могу разобраться в чём причина, есть подозрения на загрязнение электродов расходомера на подающем трубопроводе, при пуске теплоносителя (грязь была), с другой стороны теплоноситель в котельной очень качественный, 15-летняя тепловая сеть как новая, внутри отложений нет, но на электродах расходомеров (других узлов учёта) хороший рыжий налёт появляется. Прилагаю фотографии узла. Остальные датчики показывают нормально.

Есть мысли перекинуть провода на расходомерах местами и посмотреть что изменится, в тепловычислителе такая процедура результата не дала. Крайний вариант снимать расходомер на подаче и проверять на загрязнения, а то и менять расходомеры местами. Приборы новые, сомневаться в их работоспособности особых причин нет.

На сайте ЗАО НПФ "Теплоком" есть "Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс в системе теплоснабжения", есть интересный пункт 2.3:
"Состав теплоносителя не соответствует требованиям".
Диагностика: Признаком наличия высокого содержания примесей с высокой проводимостью является постепенное снижение расхода. При этом (в некоторых случаях) данный процесс наблюдается только на одном из приборов, чаще всего на прямом трубопроводе.
Решение: 1. Снять и очистить канал ПРЭМ неабразивными веществами . Периодичность чистки зависит от качества теплоносителя и определяется экспериментальным путём;
2. Установить магнитно - механический фильтр. (Не снимает проблему полностью, но позволяет увеличить интервал нормальной работы приборов).

Была подобная ситуация год назад, там же, но на выходе из котельной, расходомеры показывали разницу больше допустимых 4%, снимали приборы, чистили элеткроды (был хороший рыжий налёт) и меняли местами расходомеры, в результате после этого мы убрались в 4% погрешности. ИМХО на теплотрассах нужно ставить ультразвук, т.к. более неприхотливый к качеству теплоносителя...

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 14:51

Прикрепленные файлы

 P1010999.JPG ( 6,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 115
 P1020004.JPG ( 6,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82
 P1020014.JPG ( 6,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66
 psxxymghjwfs_ksbnldwg_uto1.01.pdf ( 337,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[J. Antonio]

Приветствую!
Буквально на днях смонтировали узел учёта на тепловой сети 2хФ219 мм., на улице (территория центрального теплового пункта), на базе двух расходомеров "ПРЭМ" Ду150 мм. фланцевого исполнения, тепловычислитель СПТ 943.1 (ЛОГИКА), датчики температуры КТПТР-01, датчики избыточного давления Danfoss MBS 3000 с токовым выходом 4-20 мА. Расходомеры установлены на горизонтальных участках, прямые участки "до" и "после" выдержаны с запасом (3хДу), приварены болтики М5 на фланцы трубопроводов, выполнена обводная шина из полосы 25х4 мм., расходомеры стоят ровно, комплектные прокладки тоже. Соединения выполнены следующими кабелями и проводами:
- датчики температуры МКЭШ 5х0,75 мм2,
- датчики давления ПВС 3х0,75 мм2,
- расходомеры "ПРЭМ" - МКЭШ 2х0,75 мм2 сигнал и ПВС 2х0,75 мм2 питание.
Все провода проложены в единой гофрированной трубе ПНД Ф40 мм. по улице и ПВХ Ф40 мм. по зданию ЦТП, в местах установки датчиков и шкафа с тепловычислителем провода через распределительную коробку выходят в своих гофрах.

Проблема в том что подащий расходомер у показывает 46 м3/ч, обратный 55 м3/ч, не могу разобраться в чём причина, есть подозрения на загрязнение электродов расходомера на подающем трубопроводе, при пуске теплоносителя (грязь была), с другой стороны теплоноситель в котельной очень качественный, 15-летняя тепловая сеть как новая, внутри отложений нет, но на электродах расходомеров (других узлов учёта) хороший рыжий налёт появляется. Прилагаю фотографии узла. Остальные датчики показывают нормально.

Есть мысли перекинуть провода на расходомерах местами и посмотреть что изменится, в тепловычислителе такая процедура результата не дала. Крайний вариант снимать расходомер на подаче и проверять на загрязнения, а то и менять расходомеры местами. Приборы новые, сомневаться в их работоспособности особых причин нет.

На сайте ЗАО НПФ "Теплоком" есть "Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс в системе теплоснабжения", есть интересный пункт 2.3:
"Состав теплоносителя не соответствует требованиям".
Диагностика: Признаком наличия высокого содержания примесей с высокой проводимостью является постепенное снижение расхода. При этом (в некоторых случаях) данный процесс наблюдается только на одном из приборов, чаще всего на прямом трубопроводе.
Решение: 1. Снять и очистить канал ПРЭМ неабразивными веществами . Периодичность чистки зависит от качества теплоносителя и определяется экспериментальным путём;
2. Установить магнитно - механический фильтр. (Не снимает проблему полностью, но позволяет увеличить интервал нормальной работы приборов).

Была подобная ситуация год назад, там же, но на выходе из котельной, расходомеры показывали разницу больше допустимых 4%, снимали приборы, чистили элеткроды (был хороший рыжий налёт) и меняли местами расходомеры, в результате после этого мы убрались в 4% погрешности. ИМХО на теплотрассах нужно ставить ультразвук, т.к. более неприхотливый к качеству теплоносителя...

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 14:51

Прикрепленные файлы

 P1010999.JPG ( 6,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 115
 P1020004.JPG ( 6,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82
 P1020014.JPG ( 6,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66
 psxxymghjwfs_ksbnldwg_uto1.01.pdf ( 337,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[HeatServ]

Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 14:59

[испытатель]

Реально - шины земли не вижу. Так ли это?

[J. Antonio]

Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб.

Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров?
Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами.
Короб будет чуть позже, из опыта добавлю, что "ПРЭМ"-ы лучше всех стоят на улице.

Реально - шины земли не вижу. Так ли это?

Всё верно, общего заземления нет. В инструкции по монтажу оно не предусмотрено, только выравнивающий и защитный токопроводы

Также жду комментарий ЗАО НПФ "Теплоком" по этой ситуации

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:11

[HeatServ]

Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров?
Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами.

А кто сказал, что разности нет? У нас бывали узлы такие, пока жилами всё не перевязали не отпустило.

[J. Antonio]

А кто сказал, что разности нет? У нас бывали узлы такие, пока жилами всё не перевязали не отпустило.

На каких расходомерах было, подробнее можете рассказать?
Провода ПВ3 сечением 6 мм2 хватит? И в каких местах перевязать - в точке присоединения выравнивающих или защитных токопроводов?!

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:17

[HeatServ]

На каких расходомерах было?

ПРЭМ Ду 32.

Провода ПВ3 сечением 6 мм2 хватит? И в каких местах перевязать - в точке присоединения выравнивающих или защитных токопроводов?!

Да, хватит. Защитных.

[J. Antonio]

ПРЭМ Ду 32.

Да, хватит. Защитных.

И большой разбег в показаниях был?
Тогда придётся полосой на сварке замыкать их или сверлить отверстия под болты и соединять проводом, чтобы не дёргать сварщика. С обеих сторон расходомеров или достаточно с одной?

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:28

[испытатель]

Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров?
Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами.
Короб будет чуть позже, из опыта добавлю, что "ПРЭМ"-ы лучше всех стоят на улице.


Всё верно, общего заземления нет. В инструкции по монтажу оно не предусмотрено, только выравнивающий и защитный токопроводы

Также жду комментарий ЗАО НПФ "Теплоком" по этой ситуации

А взлетовские электромагнитные расходомеры только это спасает.
Вы клещами токи на шинах попробуйте померять. Есть ли? Если есть - швах.

[J. Antonio]

Обязательно померяю, просто узел находится на значительном удалении (100 км.) и просто так туда не поездишь. Поэтому сейчас готовлю и перебираю возможные варианты решения проблемы

[HeatServ]

И большой разбег в показаниях был?
Тогда придётся полосой на сварке замыкать их или сверлить отверстия под болты и соединять проводом, чтобы не дёргать сварщика. С обеих сторон расходомеров или достаточно с одной?

В долях если, то что-то вроде вашего случая. У вас там рымы есть, можно на них зацепить. Обвязывать надо "квадратом", со всех сторон.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 17:47

[J. Antonio]

В долях если, то что-то вроде вашего случая. У вас там рымы есть, можно на них зацепить. Обвязывать надо "квадратом", со всех сторон.

На шаманство похоже ))) Рым-болты есть, на следующей неделе планирую заехать туда, сделать замеры и попробовать все варианты решений без демонтажа расходомеров, но почему-то подозрения на загрязнение подающего прибора...

[HeatServ]

Но мой Вам совет - гляньте пристально на цены импульсов в СПТ, на грех и курица пукнет, как говорится. Ещё было бы неплохо глянуть что кажут расходомеры при полностью перекрытом контуре, может один из расходомеров "ушёл от ноля", у нас была целая партия расходомеров, которые имели сильный небаланс.
Загрязнение только что смонтированного узла... я это наверное исключил бы, если будете снимать, то можно перекинуть местами.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 18:14

[йцукен]

подающий расходомер у показывает 46 м3/ч, обратный 55 м3/ч, не могу разобраться в чём причина,

Я бы ещё измерительные участки проверил. Вполне вероятно, прокладка в потоке прямо перед или после ПРЭМа сместилась, и вносит возмущения в поток.
У Вас ведь самодельные измерительные участки? Вы проверяли качество их изготовления? (отсутствие "ступенек")

[J. Antonio]

Но мой Вам совет - гляньте пристально на цены импульсов в СПТ, на грех и курица пукнет, как говорится. Ещё было бы неплохо глянуть что кажут расходомеры при полностью перекрытом контуре, может один из расходомеров "ушёл от ноля", у нас была целая партия расходомеров, которые имели сильный небаланс.
Загрязнение только что смонтированного узла... я это наверное исключил бы, если будете снимать, то можно перекинуть местами.

Цены импульса сверял, всё в норме, данные сейчас снимаю через GSM модем в т.ч. и программу настройки тепловычислителя вижу. Проверку "ухода от нуля" тоже планирую произвести. Ещё посоветовали временно кинуть новый сигнальный кабель от расходомера сечением 1.5 мм2, для проверки сигнала, т.к. возможны затухания на 0.75 мм2, хотя длина линии связи всего 20 метров, но такой случай имел место быть на других приборах...

Я бы ещё измерительные участки проверил. Вполне вероятно, прокладка в потоке прямо перед или после ПРЭМа сместилась, и вносит возмущения в поток.
У Вас ведь самодельные измерительные участки? Вы проверяли качество их изготовления? (отсутствие "ступенек")

Прямые участки варили сами, там всё ок, в том числе и внутри, не первый раз. Прокладка комплектная толщиной 3 мм., никуда не выходит, стоит ровно по фланцу

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 18:31

[Altelega]

Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой?

У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет.
Так и не выяснили

[J. Antonio]

Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой?

У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет.
Так и не выяснили

Ни разу с этим не сталкивался, если и излучает, то антенна, но не модем, и модем был подключен в последнюю очередь, всё происходило без него

[HeatServ]

Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой?

У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет.
Так и не выяснили

У нас в одной организации 700 узлов с модемами в шкафах. Корелляций не выявлено.

[йцукен]

Прямые участки варили сами, там всё ок, в том числе и внутри, не первый раз. Прокладка комплектная толщиной 3 мм., никуда не выходит, стоит ровно по фланцу

Обычно такой дисбаланс расходов наблюдается именно из-за некачественного монтажа. Перепроверьте.
Если в монтаже уверены, тогда (в порядке убывания вероятности):
1. Воздух в системе.
2. Грязные электроды.
3. Неисправный ПРЭМ.

Всё остальное маловероятно.

[J. Antonio]

Пункты №2 и №3 подозреваю. Внутри всё чисто, сварщик варит аккуратно. Сварочные работы велись с заводским имитатором, прибор ставился в самом конце работ. Возможно, надо было пустить теплоноситель т.е. всю грязь с имитатором, а затем спокойно установить прибор. Но как надо внутри прямого участка насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?! Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво, она аккурат встаёт на болты и по отверстию фланца, не закрывая проход прибора

Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 19:04

[HeatServ]

Пункты №2 и №3 подозреваю. Внутри всё чисто, сварщик варит аккуратно. Это как надо внутри насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?! Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво, она аккурат встаёт на болты и по отверстию, не закрывая проход прибора

При таких диаметрах полста тонн это ламинарный режим, вяжите жилы. Может в двадцати метрах кабель какой зарыт и наводит на этот кусок железа. Или старая труба лежит, а рядом где-нибудь кабель и наводит от наведённого, кто эти поля видел-то? А электромагниты сильно к этому чувствительны.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 18:58

[J. Antonio]

На следующей неделе попоробуем все варианты, отпишусь сюда в любом случае

[йцукен]

Это как надо внутри насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?!

Не обязательно "срать" сваркой внутрь. Достаточно резку заготовок сваркой производить.

Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво

Потеряли комплектную прокладку. Вырезали из резины.

[J. Antonio]

Не обязательно "срать" сваркой внутрь. Достаточно резку заготовок сваркой производить.

Потеряли комплектную прокладку. Вырезали из резины.

У меня всё строго с этим, даже дырки под датчики высверливать заставляю, если уж и выжигают электродом, то внутри всё вычищают. А прокладки на приборы только комплектные и никакие другие

[йцукен]

У меня всё строго с этим,

Вы это лично контролировали? Смотрели внутрь на готовые измерительные участки?
Ну, если так уверены, тогда три пункта, описанные мною выше.

Буду несказанно удивлён, если причина окажется в каких-то там "магнитных полях".

[J. Antonio]

Вы это лично контролировали? Смотрели внутрь на готовые измерительные участки?
Ну, если так уверены, тогда три пункта, описанные мною выше.

Буду несказанно удивлён, если причина окажется в каких-то там "магнитных полях".

Работами руководил я лично, контролировал бригаду, а также сам проектировал и производил электромонтаж с пуско-наладкой

[испытатель]

Если ЭМ расходомеры, то я заставляю всегда кабелеискателем в пассивном режиме трубы проверять. Если наведенка есть (гудит) - обязательно в квадрат и на землю. Даже катодной защите не доверяю. Наведенка на трубы сплошь и рядом. Любимым объектом "занулений" трубы теплоснабжения стали. Вода и канализация - по пластику, вот и хулиганят. Рекорды по шине отведения на землю были более 20 ампер, а 0,5...2 ампера сплошь и рядом.

[J. Antonio]

Если ЭМ расходомеры, то я заставляю всегда кабелеискателем в пассивном режиме трубы проверять. Если наведенка есть (гудит) - обязательно в квадрат и на землю. Даже катодной защите не доверяю. Наведенка на трубы сплошь и рядом. Любимым объектом "занулений" трубы теплоснабжения стали. Вода и канализация - по пластику, вот и хулиганят. Рекорды по шине отведения на землю были более 20 ампер, а 0,5...2 ампера сплошь и рядом.

Кабелеискателем искать аномалию это мощно )))

[испытатель]

Кабелеискателем искать аномалию это мощно )))

Когда это наведенные токи перешли в разряд аномалий?
Увы , пользуемся тем, что под рукой всегда и проще. Что-то смущает?
Кстати рекомендую Особенно полезно если есть подземная трасса (не ППУ) и часто дырявится. Выевляем объект сразу и землением от и до снижаем активность ЭХ-коррозии. При больших наведенках трубы больше двух лет не стоят в намокшей изоляции или земле. Проверяли микрорайон - более чем на 75% абонентов наведенка присутствует.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.12.2013, 16:58

[J. Antonio]

Когда это наведенные токи перешли в разряд аномалий?
Увы , пользуемся тем, что под рукой всегда и проще. Что-то смущает?
Кстати рекомендую Особенно полезно если есть подземная трасса (не ППУ) и часто дырявится. Выевляем объект сразу и землением от и до снижаем активность ЭХ-коррозии. При больших наведенках трубы больше двух лет не стоят в намокшей изоляции или земле. Проверяли микрорайон - более чем на 75% абонентов наведенка присутствует.

Удивительного и неожиданного очень много в теплоснабжении. В Санкт-Петербурге, например, обязательна защита тепловых сетей от ЭХ-коррозии, чего не практикуется в других городах. В моём случае трасса идёт верхом, подземных участков нет и потребитель это ЦТП, с закрытым контуром (на теплообменниках), наведёнки могут быть наверное только от их насосов. С таким явлением расхождения расходов я встречался только на трассах. В любом случае завтра поеду пробовать все возможные варианты, кроме демонтажа расходомеров...

[испытатель]

Тут наведенка - "принудительное нуление" по разным причинам, чаще для искажения показаний э/с. Сейчас на трубы теплоснабжения это делают потому что раньше использовали ХВ и канашку, а сегодня они отводятся пластиком.

[J. Antonio]

Были сегодня на месте, произвели все замеры, заземление до и после приборов присутствует, напряжение с блоков питания нормальное выходит и приходит на приборы, квадрат из проводника ПВ3 сечением 6 мм2 делали, результат нулевой. При перекрытии запорной арматуры на обратке, один из расходомеров заметно дольше идёт к нулевому расходу. Остался только последний вариант - демонтаж расходомера на подаче и его чистка, может быть и демонтаж прибора с обратки, также с чисткой и заменой их местами

[HeatServ]

Были сегодня на месте, произвели все замеры, заземление до и после приборов присутствует, напряжение с блоков питания нормальное выходит и приходит на приборы, квадрат из проводника ПВ3 сечением 6 мм2 делали, результат нулевой. При перекрытии запорной арматуры на обратке, один из расходомеров заметно дольше идёт к нулевому расходу. Остался только последний вариант - демонтаж расходомера на подаче и его чистка, может быть и демонтаж прибора с обратки, также с чисткой и заменой их местами

Значит проблема в ПРЭме.

[J. Antonio]

Значит проблема в ПРЭме.

Скорее всего при пускетеплоносителя по вертикальному компенсатору (до прибора) смыло всю грязь, точнее налёт, который затем осел в приборе на элеткродах. Как говорится, вскрытие покажет". Следующий выезд планирую на следующей неделе понедельник-вторник

[HeatServ]

Скорее всего при пускетеплоносителя по вертикальному компенсатору (до прибора) смыло всю грязь, точнее налёт, который затем осел в приборе на элеткродах. Как говорится, вскрытие покажет". Следующий выезд планирую на следующей неделе понедельник-вторник

Всё-таки надо было ультразвук ставить, они менее требовательны. Мы ставили в этом году US-800 на двухсотку, не нарадуемся.

[J. Antonio]

Всё-таки надо было ультразвук ставить, они менее требовательны. Мы ставили в этом году US-800 на двухсотку, не нарадуемся.

Я предлагал заказчику в этот раз поставить ультразвук, но как всегда - "нет денег". US-800 очень хочу попробовать, но пока нет объекта...
Вы ставили одно- или двухлучевой? И можно состав оборудования, а лучше фото!

[HeatServ]

Я предлагал заказчику в этот раз поставить ультразвук, но как всегда - "нет денег". US-800 очень хочу попробовать, но пока нет объекта...
Вы ставили одно- или двухлучевой? И можно состав оборудования, а лучше фото!

С фото сложно, "за забором" объект. А в составе US-800, расходомер т.е., однолучевой измерительный участок, Ду 200, завязали на один из контуров СПТ 943.1. Датчики давления, температуры, ну, это как положено.

[йцукен]

квадрат из проводника ПВ3 сечением 6 мм2 делали, результат нулевой.

С тем же успехом можно было бы с бубном вокруг попрыгать, или заклинания прочитать.

[йцукен]

Скорее всего при пуске теплоносителя по вертикальному компенсатору (до прибора) смыло всю грязь, точнее налёт, который затем осел в приборе на электродах.

Налёт даёт некоторые погрешности измерения, но очень редко - такие. На моей памяти - ни разу.

При перекрытии запорной арматуры на обратке, один из расходомеров заметно дольше идёт к нулевому расходу.

Раньше в ПРЭМах были специальные перемычки на платах. Назывались что-то типа "фильтр", и влияли на скорость реакции расходомера на изменение расхода. Есть ли подобные в Ваших ПРЭМах?

[J. Antonio]

С фото сложно, "за забором" объект. А в составе US-800, расходомер т.е., однолучевой измерительный участок, Ду 200, завязали на один из контуров СПТ 943.1. Датчики давления, температуры, ну, это как положено.

Жаль фото нет, интересно было бы посмотреть...
Насколько помню US800 ещё не сертифицирован с СПТ 943 в составе теплосчётчика, только с СПТ 941 и 961.
А чем и в чём прокладывали линии связи от ультразвуковых датчиков до электронного блока US800? И какая была длина?

С тем же успехом можно было бы с бубном вокруг попрыгать, или заклинания прочитать.

Ну надо же все варианты проверить, демонтаж приборов - последнее дело, нужно перекрывать потребителя минимум на полдня и давать команду на котельную для снятия нагрузки

Налёт даёт некоторые погрешности измерения, но очень редко - такие. На моей памяти - ни разу.

Смотря какой налёт, буквально месяц назад столкнулся с подключением узла учёта на базе электромагнитных расходомеров "Взлёт ЭР" 440Ф (Ду32 мм.), подача была в норме (7 м3/ч), обратку показывал 130 м3/ч т.е. больше своего максимального предела измерения в 4 раза! Перепробовав возможные варианты поиска неисправности, дал команду заказчику снять расходомер и отвезти в сервис. При осмотре был сильный налёт угольной пыли, который залепил электроды, отсюда и такой расход он показывал. Угольная пыль видимо взялась из угольного фильтра, установленного на котельной.

Раньше в ПРЭМах были специальные перемычки на платах. Назывались что-то типа "фильтр", и влияли на скорость реакции расходомера на изменение расхода. Есть ли подобные в Ваших ПРЭМах?

И сейчас есть, см. рисунок. Но я оставляю в том положении, в котором приходит с завода, кажется "filter on"

Сообщение отредактировал J. Antonio - 5.12.2013, 20:04

Прикрепленные файлы

 prem.jpg ( 114,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[йцукен]

И сейчас есть, см. рисунок. Но я оставляю в том положении, в котором приходит с завода, кажется "filter on"

Перемычки установлены на обоих расходомерах одинаково?

[испытатель]

Были сегодня на месте, произвели все замеры, заземление до и после приборов присутствует, напряжение с блоков питания нормальное выходит и приходит на приборы, квадрат из проводника ПВ3 сечением 6 мм2 делали, результат нулевой. При перекрытии запорной арматуры на обратке, один из расходомеров заметно дольше идёт к нулевому расходу. Остался только последний вариант - демонтаж расходомера на подаче и его чистка, может быть и демонтаж прибора с обратки, также с чисткой и заменой их местами

Я предлагал заказчику в этот раз поставить ультразвук, но как всегда - "нет денег". US-800 очень хочу попробовать, но пока нет объекта...
Вы ставили одно- или двухлучевой? И можно состав оборудования, а лучше фото!

Так и не понял - клещи брали с собой?
Если ультразвук интересует посмотрите у соседей-изготовителей ПРЭМ, который по цене никак не выше http://www.vzljot.ru/catalogue/details?id=158

[J. Antonio]

Перемычки установлены на обоих расходомерах одинаково?

Да

Так и не понял - клещи брали с собой?
Если ультразвук интересует посмотрите у соседей-изготовителей ПРЭМ, который по цене никак не выше http://www.vzljot.ru/catalogue/details?id=158

Всё брали и замеряли. Взлёт недолюбливаю, качество стало не очень. По ультразвуку, чебоксарский US800 будет получше взлёта, тем более у питерцев расходомеры заточены под использование их же тепловычислителей ТСРВ

[испытатель]

Про качество с уверенностью не могу утверждать, а вот то, что можно "заточить" унифицированный импульсный выход по конкретный вычислитель - это вне пределов моих пониманий.

[J. Antonio]

Про качество с уверенностью не могу утверждать, а вот то, что можно "заточить" унифицированный импульсный выход по конкретный вычислитель - это вне пределов моих пониманий.

Очень просто, ценой импульса. На ЛОГИК-е (СПТ) она задаётся в м3, а чтобы подключить обычные электромагнитные Взлёт ЭР к СПТ, нужно поставить специальную дополнительную плату выхода и перевести цену импульса из л в м3, причём на ТСРВ этого делать не надо, а под СПТ при переводе цен импульса маленьких диаметров расходомеров, приходится округлять полученную цифру, что не есть хорошо для точности измерения. Взлёт всегда стремился и стремится конструировать свои приборы таким образом, чтобы брали теплосчётчик, укомплектованный только приборами Взлёт, вплоть до блоков питания

[испытатель]

Стесняюсь спросить: в чем трудность понимания, что 1000 литров - это 1 м3? Вес импульса можно поставить любой при конфигурации выхода. Мы как только не компоновали. Единственная засада - это наличие отсутствие в Утвержденном описании типа СИ (тепловычислителя) упоминания расходомера определенной марки. Бывает- цепляются. Но это скорее претензии к НПФ "Логика", ограничивающей типы присоединяемых расходомеров, а не наоборот, да и качество продукции тоже не на уровне лучших европейских, кстати.

[HeatServ]

Если ультразвук интересует посмотрите у соседей-изготовителей ПРЭМ, который по цене никак не выше http://www.vzljot.ru/catalogue/details?id=158

Нам сделали коммерческое предложение, которое было в два раза больше чем помянутое мною. Я их и так не любил их особо, а когда вместо запланированных сорока они попросили восемдесят... я их просто ненавижу. Это жадность, это просто жадность. Их или моя - неважно, но надо уже что-то принимать в менеджменте. Их это пока не волнует видимо.

[испытатель]

Нам сделали коммерческое предложение, которое было в два раза больше чем помянутое мною. Я их и так не любил их особо, а когда вместо запланированных сорока они попросили восемдесят... я их просто ненавижу. Это жадность, это просто жадность. Их или моя - неважно, но надо уже что-то принимать в менеджменте. Их это пока не волнует видимо.

Относительно цен путаница что ли какая-то? Лежит передо мною два прайса Расходомер-счетчик ультразвуковой ВЗЛЕТ МР (энергонезависимый)исполнения УРСВ-311 Ду150 цена 30000 руб. и Цены на ультразвуковой расходомер US-800 комплектно http://www.promrezerv.ru/price-us800.htm однолучевой Ду150 -37800 руб.
В чем подвох?

[den.mgn]

Относительно цен путаница что ли какая-то? Лежит передо мною два прайса Расходомер-счетчик ультразвуковой ВЗЛЕТ МР (энергонезависимый)исполнения УРСВ-311 Ду150 цена 30000 руб. и Цены на ультразвуковой расходомер US-800 комплектно http://www.promrezerv.ru/price-us800.htm однолучевой Ду150 -37800 руб.
В чем подвох?

Может быть и нет подвоха, – не берут их просто. А US-800 на сегодняшний день стал приемником UFM001. У меня то же со «Взлетом» не сложилось, тех. поддержка уж очень тяжелая у них, пока до компетентного человека доберешься, - семь кругов ада пройдешь.

Про качество с уверенностью не могу утверждать, а вот то, что можно "заточить" унифицированный импульсный выход по конкретный вычислитель - это вне пределов моих пониманий.

Как-то поставили ТСРВ-010М с измерением расхода горячей воды на вторую теплосистему с водосчетчиками ВСТ. Показания с ВСТ ни разу не сошлись. Оказывается, что у них вход не числоимпульсный, а частотный. Хотя в инструкции по эксплуатации было написано, что с ВСТ эти тепловычислители работать могут. Местное представительство вообще отказалось на объект выезжать.

[испытатель]

Может быть и нет подвоха, – не берут их просто. А US-800 на сегодняшний день стал приемником UFM001. У меня то же со «Взлетом» не сложилось, тех. поддержка уж очень тяжелая у них, пока до компетентного человека доберешься, - семь кругов ада пройдешь.


Как-то поставили ТСРВ-010М с измерением расхода горячей воды на вторую теплосистему с водосчетчиками ВСТ. Показания с ВСТ ни разу не сошлись. Оказывается, что у них вход не числоимпульсный, а частотный. Хотя в инструкции по эксплуатации было написано, что с ВСТ эти тепловычислители работать могут. Местное представительство вообще отказалось на объект выезжать.

По техподдержке ничего сказать не могу, не углублялся. А вот относительно рассуждений частотный-числоимпульсный могу сказать мягко - вы, похоже, с электронникой на ВЫ...
Понятие числоимпульсный - относится к кодовым типам сигналов и от механических счетчиков их быть не может.
У Вас вероятно была проблема, описанная в инструкции к вычислителю "При использовании в качестве ПР расходомеров с импульсным выходом, имеющих большой вес импульса, в случае малых значений расхода возможно прекращение индикации расхода (индикация нулевого значения) в связи с малой (менее 1 Гц) частотой следования входных импульсов. При необходимости подоб-ное явление устраняется программно. Для этого устанавливаются соответствующие значения временных параметров обработки входных импульсных сигналов расхода." А подсказать некому было.
А "Взлетовцы", как я понял из предыдущих постов (наверняка не все), но- засранцы.

[den.mgn]

По техподдержке ничего сказать не могу, не углублялся. А вот относительно рассуждений частотный-числоимпульсный могу сказать мягко - вы, похоже, с электронникой на ВЫ...
Понятие числоимпульсный - относится к кодовым типам сигналов и от механических счетчиков их быть не может.
У Вас вероятно была проблема, описанная в инструкции к вычислителю "При использовании в качестве ПР расходомеров с импульсным выходом, имеющих большой вес импульса, в случае малых значений расхода возможно прекращение индикации расхода (индикация нулевого значения) в связи с малой (менее 1 Гц) частотой следования входных импульсов. При необходимости подоб-ное явление устраняется программно. Для этого устанавливаются соответствующие значения временных параметров обработки входных импульсных сигналов расхода." А подсказать некому было.
А "Взлетовцы", как я понял из предыдущих постов (наверняка не все), но- засранцы.

Вы правы, не числоимпульсный, а весоимпульсный, - ошибся.
А на счет инструкции, Вы не правы. Работу счетчика проверял с помощью «Монитор Взлет ЭМУ». Подавал по десять импульсов по 3 раза с разным периодом, посредством герконов, пол дня на эту фигню убил. Выяснил, что накопленный объем при уменьшении периода импульсов, при их постоянном числе, почему-то увеличивается.
Естественно при работе расходомеров в условии постоянного расхода, как, например, в узлах учета тепла, это незаметно. За то при работе с ГВС, где расход меняется, на конечных показаниях накопленного объема и теплопотребления это сказывается.

[J. Antonio]

Стесняюсь спросить: в чем трудность понимания, что 1000 литров - это 1 м3? Вес импульса можно поставить любой при конфигурации выхода. Мы как только не компоновали. Единственная засада - это наличие отсутствие в Утвержденном описании типа СИ (тепловычислителя) упоминания расходомера определенной марки. Бывает- цепляются. Но это скорее претензии к НПФ "Логика", ограничивающей типы присоединяемых расходомеров, а не наоборот, да и качество продукции тоже не на уровне лучших европейских, кстати.

У нас по всему городу СПТ-шки, по эксплуатации и надёжности лучше тепловычислителей нет, импортные не берём в расчёт т.к. цена кусается. По поводу совместимости расходомеров "Взлёт ЭР" и тепловычислителей "СПТ", во-первых в расходомер нужно устанавливать "модуль активного режима универсальных выходов", затем пересчёт цены импульса, но главная проблема в том, что на маленьких диаметрах расходомеров Ду10...25 мм. при пересчёте цены импульса из литров в м3, получается очень длинное число, которое невозможно забить в программу "СПТ" (только до 6 знаков после запятой), и приходится округлять, что в свою очередь даёт более высокую погрешность измерения... Также на расходомерах присоединения "сэндвич" приходится использовать только заводской присоединительный комплект, стандартный просто не подойдёт. И такая политика у компании по всей линейке продукции, стараются создать максимум неудобств для использования составных частей теплосчётчиков разных производителей. Например у Телпокома такого не наблюдается, расходомеры отлично дружат с "СПТ", присоединительные комплекты можно как брать у производителя, так и набирать самому. Взлётовцы всю политику сводят к тому, чтобы потребители закупали теплосчётчики в полном составе у них, в том числе дорогие адаптер сотовой связи (АССВ-030), при доступных аналогах, например от IRZ, в 2,5-3 раза более дешёвых, компактных и удобных.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 8.12.2013, 11:18

[испытатель]

Вы правы, не числоимпульсный, а весоимпульсный, - ошибся.
А на счет инструкции, Вы не правы. Работу счетчика проверял с помощью «Монитор Взлет ЭМУ». Подавал по десять импульсов по 3 раза с разным периодом, посредством герконов, пол дня на эту фигню убил. Выяснил, что накопленный объем при уменьшении периода импульсов, при их постоянном числе, почему-то увеличивается.
Естественно при работе расходомеров в условии постоянного расхода, как, например, в узлах учета тепла, это незаметно. За то при работе с ГВС, где расход меняется, на конечных показаниях накопленного объема и теплопотребления это сказывается.

У нас по всему городу СПТ-шки, по эксплуатации и надёжности лучше тепловычислителей нет, импортные не берём в расчёт т.к. цена кусается. По поводу совместимости расходомеров "Взлёт ЭР" и тепловычислителей "СПТ", во-первых в расходомер нужно устанавливать "модуль активного режима универсальных выходов", затем пересчёт цены импульса, но главная проблема в том, что на маленьких диаметрах расходомеров Ду10...25 мм. при пересчёте цены импульса из литров в м3, получается очень длинное число, которое невозможно забить в программу "СПТ" (только до 6 знаков после запятой), и приходится округлять, что в свою очередь даёт более высокую погрешность измерения... Также на расходомерах присоединения "сэндвич" приходится использовать только заводской присоединительный комплект, стандартный просто не подойдёт. И такая политика у компании по всей линейке продукции, стараются создать максимум неудобств для использования составных частей теплосчётчиков разных производителей. Например у Телпокома такого не наблюдается, расходомеры отлично дружат с "СПТ", присоединительные комплекты можно как брать у производителя, так и набирать самому. Взлётовцы всю политику сводят к тому, чтобы потребители закупали теплосчётчики в полном составе у них, в том числе дорогие адаптер сотовой связи (АССВ-030), при доступных аналогах, например от IRZ, в 2,5-3 раза более дешёвых, компактных и удобных.

Все больше и больше открываю для себя новых свойств приборов, которые давно используем в эксплуатации.
1. Нет такого модуля активного режима в расходомерах и Вы наверное СПТ имели ввиду. В расходомерах же Взлет ЭР можно установить и активный и пассивный выход перемычками в режиме (замкнуто-разомкнуто) а вес импульса любой, даже со знаками с помощью универсального просмотрщика (бесплатного). Хотите сдублировать любой ВКТ - СПТ это не обнаружит по сигналу, уверяю Вас.
2. Программа Монитор Взлет ЭМУ сама была косячная, как и Взлет ТСРВ010, скопированный неудачно с чешского MS200. Насколько я знаю - вычислитель снят с производства еще в 2003 году и его активно меняли со скидкой. У нас на городской ТЭЦ такие стояли и работали исправно,но электроника страдала от статики (то гроза то наводки на интерфейс сети) выводили их из строя. Так что я немного в курсе болячек таких приборов и указанные "прелести" для меня лично откровение.
3. Про адаптер тоже удивился. Ну ложь откровенная. Никак Взлет не привязывает приборы к адаптерам. Протоколы обмена открытые . Программ опроса куча. Вы вообще разницу между адаптером и GPRS модемом глубоко понимаете. Модем (разных моделей) вообще-то входит в состав адаптера Взлет АССВ-030, который без НДС стоит 5300. Приборы работают на обычных китайских GPRS модемах но в составе спец. программ опроса, например (теплосбор) http://shop.radioterminal.ru/support/soft/...nt.php?ID=58363. Или в составе программного комплекса Взлет СП на базе программируемых модемов фирмы TELEOFIS рекламирующих их как для работы со Взлет http://gprs-modem.ru/product/gsm-modem-tel...0-r2/?from_main. Я это все опробывал, а Вы?
Опять же повторюсь - может быть в фирме и засранцы работают, но распространять откровенную ложь о приборах, попутно, незаметно хваля другие приборы, как "лучшие" считаю неправильным и некорректным.
Поэтому и трачу свое время на такие посты.

[den.mgn]

Все больше и больше открываю для себя новых свойств приборов, которые давно используем в эксплуатации.
1. Нет такого модуля активного режима в расходомерах и Вы наверное СПТ имели ввиду. В расходомерах же Взлет ЭР можно установить и активный и пассивный выход перемычками в режиме (замкнуто-разомкнуто) а вес импульса любой, даже со знаками с помощью универсального просмотрщика (бесплатного). Хотите сдублировать любой ВКТ - СПТ это не обнаружит по сигналу, уверяю Вас.
2. Программа Монитор Взлет ЭМУ сама была косячная, как и Взлет ТСРВ010, скопированный неудачно с чешского MS200. Насколько я знаю - вычислитель снят с производства еще в 2003 году и его активно меняли со скидкой. У нас на городской ТЭЦ такие стояли и работали исправно,но электроника страдала от статики (то гроза то наводки на интерфейс сети) выводили их из строя. Так что я немного в курсе болячек таких приборов и указанные "прелести" для меня лично откровение.
3. Про адаптер тоже удивился. Ну ложь откровенная. Никак Взлет не привязывает приборы к адаптерам. Протоколы обмена открытые . Программ опроса куча. Вы вообще разницу между адаптером и GPRS модемом глубоко понимаете. Модем (разных моделей) вообще-то входит в состав адаптера Взлет АССВ-030, который без НДС стоит 5300. Приборы работают на обычных китайских GPRS модемах но в составе спец. программ опроса, например (теплосбор) http://shop.radioterminal.ru/support/soft/...nt.php?ID=58363. Или в составе программного комплекса Взлет СП на базе программируемых модемов фирмы TELEOFIS рекламирующих их как для работы со Взлет http://gprs-modem.ru/product/gsm-modem-tel...0-r2/?from_main. Я это все опробывал, а Вы?
Опять же повторюсь - может быть в фирме и засранцы работают, но распространять откровенную ложь о приборах, попутно, незаметно хваля другие приборы, как "лучшие" считаю неправильным и некорректным.
Поэтому и трачу свое время на такие посты.

А кто говорит, что у них плохое оборудование?
У нас кое где до сих пор стоят ЭСРВ ЭР-410 и -310 – и работаю, в отличие от старых ПРЭМ-2, которые почему-то по грозе пачками вылетали. И то, что хорошие специалисты там работают, ни кто не оспаривает. А вот свой корпоративной политикой они загнали себя в угол. Пару раз пробовал звонить к ним в тех.поддержку, основная мысль наших разговоров свелась к тому, что приборы фирмы «Взлет» работают только с приборами этой фирмы и осуществлять тех.поддержку для работы их приборов с оборудованием других фирм они не будут.

[HeatServ]

Относительно цен путаница что ли какая-то? Лежит передо мною два прайса Расходомер-счетчик ультразвуковой ВЗЛЕТ МР (энергонезависимый)исполнения УРСВ-311 Ду150 цена 30000 руб. и Цены на ультразвуковой расходомер US-800 комплектно http://www.promrezerv.ru/price-us800.htm однолучевой Ду150 -37800 руб.
В чем подвох?

А бог его знает, неисповедимы пути ценообразования у взлётов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.12.2013, 15:12

Прикрепленные файлы

 vz2.JPG ( 78,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 asdfasd.JPG ( 302,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Dimkin]

Сталкивался как-то с такой проблемой. Нужно попробовать отключить датчики давления от вычислителя и снять с них питание. Исчезнет ошибка.

[J. Antonio]

А бог его знает, неисповедимы пути ценообразования у взлётов.

У Вас первый вариант это двухлучевой прибор, он, естественно, дороже, а второй вариант - однолучевой. Отсюда и разница.

Заезжали сегодня опять на объект, разница не изменилась - подача 46 м3/ч, обратка 55 м3/ч, сняли расходомер с подачи, внутренняя полость оказалась очень чистой, как и электроды. Сняли прибор с обратки, был прилично засран грязью, оба прибора промыли водой и хозяйственным мылом. Затем приборы установили обратно, поменяв местами, стало на подаче 55 м3/ч, на обратке 46 м3/ч. Видимо врёт какой-то из расходомеров, но какой именно определить не представляется возможым т.к. отсутствуют данные о расходах теплоносителя на учитываемой ветке, а проектная величина почти в 2 раза больше - 100 м3/ч. Пока приняли решение вести учёт тепловой энергии по схеме №5 (СПТ 943), т.е. по расходомеру на подающем трубопроводе, который показывает 55 м3/ч и параллельно будет решаться вопрос об отправке приборов на завод-изготовитель, возможно этот вопрос отложат даже до конца отопительного сезона.

[666666]

Пока приняли решение вести учёт тепловой энергии по схеме №5 (СПТ 943), т.е. по расходомеру на подающем трубопроводе, который показывает 55 м3/ч и параллельно будет решаться вопрос об отправке приборов на завод-изготовитель, возможно этот вопрос отложат даже до конца отопительного сезона.

Это коммерческий узел учёта?

[J. Antonio]

Это коммерческий узел учёта?

Да. Там полностью закрытый контур, ветка на ЦТП с теплообменниками.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:30

[666666]

Да. Там полностью закрытый контур, ветка на ЦТП с теплообменниками.

По показаниям этого теплосчётчика ведётся расчёт за потреблённую теплоэнергию или нет?

[J. Antonio]

Все больше и больше открываю для себя новых свойств приборов, которые давно используем в эксплуатации.
1. Нет такого модуля активного режима в расходомерах и Вы наверное СПТ имели ввиду. В расходомерах же Взлет ЭР можно установить и активный и пассивный выход перемычками в режиме (замкнуто-разомкнуто) а вес импульса любой, даже со знаками с помощью универсального просмотрщика (бесплатного). Хотите сдублировать любой ВКТ - СПТ это не обнаружит по сигналу, уверяю Вас.
2. Программа Монитор Взлет ЭМУ сама была косячная, как и Взлет ТСРВ010, скопированный неудачно с чешского MS200. Насколько я знаю - вычислитель снят с производства еще в 2003 году и его активно меняли со скидкой. У нас на городской ТЭЦ такие стояли и работали исправно,но электроника страдала от статики (то гроза то наводки на интерфейс сети) выводили их из строя. Так что я немного в курсе болячек таких приборов и указанные "прелести" для меня лично откровение.
3. Про адаптер тоже удивился. Ну ложь откровенная. Никак Взлет не привязывает приборы к адаптерам. Протоколы обмена открытые . Программ опроса куча. Вы вообще разницу между адаптером и GPRS модемом глубоко понимаете. Модем (разных моделей) вообще-то входит в состав адаптера Взлет АССВ-030, который без НДС стоит 5300. Приборы работают на обычных китайских GPRS модемах но в составе спец. программ опроса, например (теплосбор) http://shop.radioterminal.ru/support/soft/...nt.php?ID=58363. Или в составе программного комплекса Взлет СП на базе программируемых модемов фирмы TELEOFIS рекламирующих их как для работы со Взлет http://gprs-modem.ru/product/gsm-modem-tel...0-r2/?from_main. Я это все опробывал, а Вы?
Опять же повторюсь - может быть в фирме и засранцы работают, но распространять откровенную ложь о приборах, попутно, незаметно хваля другие приборы, как "лучшие" считаю неправильным и некорректным.
Поэтому и трачу свое время на такие посты.

1. Я имею в виду расходомеры исполнения "Лайт+", этот модуль выполнен в виде небольшой микросхемки, устанавливаемой в бошку расходомера;
3. Адаптер АССВ030 раньше стоил порядка 10 тыс. руб., сейчас цену снизили, но существенных отличий по функционалу в сравнении с обычным GSM модемом (например IRZ MC52i WDT) я не нашёл. А модем получается значительно компактнее по размерам.

Я не буду говорить ничего плохого про приборы "Взлёт", я лишь перечислил их недостатки, с которыми столкнулся при работе. И мнение: "Взлётовцы всю политику сводят к тому, чтобы потребители закупали теплосчётчики в полном составе у них" не только моё личное, но и других знакомых киповцев

По показаниям этого теплосчётчика ведётся расчёт за потреблённую теплоэнергию или нет?

Пока нет, но вероятнее всего будет вестись.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:41

[666666]

Пока нет, но вероятнее всего будет вестись.

Этот узел учёта формально расположен на источнике тепловой энергии или у её потребителя?

[J. Antonio]

Этот узел учёта формально расположен на источнике тепловой энергии или у её потребителя?

На месте врезки в тепловую сеть (территория ЦТП), на ЦТП приходит с источника. Сформируйте вопросы одним постом

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:49

[666666]

Сформируйте вопросы одним постом.

Простите. Для того, чтобы сформулировать правильно, нужно иметь больше исходных данных. Как узел учёта на источнике тепловой энергии может считаться расчётным, если на нём используются показания только с одного расходомера? Насколько мне известно, это не соответствует действующим правилам учёта тепловой энергии.

Сообщение отредактировал 666666 - 9.12.2013, 19:55

[J. Antonio]

Простите. Для того, чтобы сформулировать правильно, нужно иметь больше исходных данных. Как узел учёта на источнике тепловой энергии может считаться расчётным, если на нём используются показания только с одного расходомера? Насколько мне известно, это не соответствует действующим правилам учёта тепловой энергии.

По-моему я много исходных данных уже дал, даже с фотографиями )))
Я думаю заказчик (энергоснабжающая организация) договорится с потребителем на аткой вариант, в данном случае потребителю это даже выгодно, не учитываются возможные утечки. Вообщем, меня больше волнует не это, а демонтаж и внеочередная поверка расходомеров

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 20:09

[666666]

Я думаю заказчик (энергоснабжающая организация) договорятся с потребителем на такой вариант, в данном случае потребителю это даже выгодно, не учитываются возможные утечки.

Потребителю это вряд ли может быть выгодно, потому-что, если правильно показывал расходомер 46 м3\ч, то платить ему придётся заметно больше. Утечки в закрытой системе настолько минимальны, что расходомеры такого диаметра их никогда не заметят, будут показывать в пределах погрешности.

[J. Antonio]

Работы по поверке "ПРЭМ" отложили на следующий год

[J. Antonio]

Сегодня сняли "ПРЭМ", поставили имитаторы. Повезём на поверку в ЦСМ. Также загнулся датчик избыточного давления Danfoss MBS 3000, на подающем трубопроводе, проработав около двух недель - стал занижать величину давления примерно на 4 кгс/см2, тоже сняли, будем менять по гарантии. Сбой в показаниях датчика появился после очередного отключения электричества на объекте и остановки сетевых насосов, а затем последующего запуска при появлении электропитания. Допускаю, что мог быть гидравлический удар. Прямо какой-то невезучий узел, но идеальный в плане организации монтажа и пуско-наладочных работ.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 16.1.2014, 20:09

[Лыткин]

Сегодня сняли "ПРЭМ", поставили имитаторы. Повезём на поверку в ЦСМ. Также загнулся датчик избыточного давления Danfoss MBS 3000, на подающем трубопроводе, проработав около двух недель - стал занижать величину давления примерно на 4 кгс/см2, тоже сняли, будем менять по гарантии. Сбой в показаниях датчика появился после очередного отключения электричества на объекте и остановки сетевых насосов, а затем последующего запуска при появлении электропитания. Допускаю, что мог быть гидравлический удар. Прямо какой-то невезучий узел, но идеальный в плане организации монтажа и пуско-наладочных работ.

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды, а каким образом давление воды влияет на показания расходомера (температура это плотность, тут понятно), но давление на плотность воды в ТС практически не влияет. Поставили ПРЭМ на прямую и обратку, замерили т-ры прямой и обратки, перемножили разница и есть кол-во отпущенного тепла.

[HeatServ]

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды

Вообще-то датчики давления ставят при нагрузке выше 0,5 Гкал/ч, согласно Правил учёта.

[J. Antonio]

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды, а каким образом давление воды влияет на показания расходомера (температура это плотность, тут понятно), но давление на плотность воды в ТС практически не влияет. Поставили ПРЭМ на прямую и обратку, замерили т-ры прямой и обратки, перемножили разница и есть кол-во отпущенного тепла.

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии через плотность и энтальпию. Плотность и энтальпия зависят температуры и давления.

[666666]

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии

Оказывают, конечно.
Но настолько незначительное, что допустимые погрешности например, расходомеров, в разы превосходят влияние на результат вычисления показаний датчиков давления.

[Лыткин]

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии через плотность и энтальпию. Плотность и энтальпия зависят температуры и давления.

Расход бывает массовый (т/ч) и объёмный (куб.м/ч). Энтальпия и т-ра воды почти равны (в пределах погрешности прибора) см. табл. "Свойства сухого насыщенного пара". Пересчёт массового расхода в объёмный производится с помощью плотности, счётчики считают объёмный расход.

[испытатель]

Расход бывает массовый (т/ч) и объёмный (куб.м/ч). Энтальпия и т-ра воды почти равны (в пределах погрешности прибора) см. табл. "Свойства сухого насыщенного пара". Пересчёт массового расхода в объёмный производится с помощью плотности, счётчики считают объёмный расход.

Ну вот зачем Вы банальности с дикими ошибками стараетесь выкладывать? ...
Понимаете ли - расход он и есть расход, в чем бы его не измеряли, а потом не переводили в нужные единицы. Ну нет таких и этаких! Энтальпия и температура не могут быть равными ввиду из различного физического смысла и единиц измерения! Ну и по логике - если Вы считаете, что существуют только счетчики объемного расхода ( увы есть кариолисовые, которые "видят" только массу), то пересчитывать нужно объем в массу, а не наоборот и с помощью температур (которые можно измерить, а плотность - увы мне неведомы такие измерительные датчики) и прошитых в ПЗУ т/вычислителя массива плотностей.
Вот видете, заразился графоманством форума. Ну уж больно вопиющие умозаключения иногда сыплются на всеобщее обсуждение.

Сообщение отредактировал испытатель - 21.1.2014, 20:21

[Ernst]

Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб.

Вопрос по защитным коробам. Их нужно городить самостоятельно (изобретать), и создавать в них условия, необходимые для эксплуатации ПРЭМ, или же есть какие то готовые экземпляры?

Сообщение отредактировал Ernst - 21.8.2014, 12:44

[HeatServ]

Вопрос по защитным коробам. Их нужно городить самостоятельно (изобретать), и создавать в них условия, необходимые для эксплуатации ПРЭМ, или же есть какие то готовые экземпляры?

Специальных не видел, обычно просто зашиваю коробом и закладывают минплитой, тепла от трубы хватает для удаления (испарения) влаги и соблюдения минимально допустимой температуры.

[Praktik1111]

Всем здравствуйте.
Имеется проблема.Узел учета тепла(ТВ1) и холодной воды(ТВ2) на многоквартирном доме. Теплосчетчик ВКТ-7. На холодной воде стоит расходомер Питерфлоу РС 32-30 с весом импульса 0.5литра. Текущий расход на ЖКИ показывает 0.25-1.5 м.куб./час. На ВКТ по витой паре е5 (расстояние до расходомера метров 30) приходит совершенно другое показание-примерно 85-95 куб.м./час. Вес импульса выставлен правильно, по ТВ2 ведется только учет холодной воды на Тр1. Используется схема 9.
Сам монтаж производил не я. Я предполагаю,что это наведенное напряжение вмешивается в показания(витуху подвязали к старой трубе в подвале, в которой находятся кабели 0.4кВ),т.к. витуха не экранированная.
Возможно ли это? Заранее спасибо за помощь.

[HeatServ]

Возможно ли это?

Легко.

[Praktik1111]

экранирование поможет? например замена на провод с экраном или Ме гофра с заземлением.

[Ashihara]

экранирование поможет? например замена на провод с экраном или Ме гофра с заземлением.

Может поможет. Может не поможет. Заранее ответ известен только богу и экстрасенсам.

Но лучше станет точно.

[J. Antonio]

Всем здравствуйте.
Имеется проблема.Узел учета тепла(ТВ1) и холодной воды(ТВ2) на многоквартирном доме. Теплосчетчик ВКТ-7. На холодной воде стоит расходомер Питерфлоу РС 32-30 с весом импульса 0.5литра. Текущий расход на ЖКИ показывает 0.25-1.5 м.куб./час. На ВКТ по витой паре е5 (расстояние до расходомера метров 30) приходит совершенно другое показание-примерно 85-95 куб.м./час. Вес импульса выставлен правильно, по ТВ2 ведется только учет холодной воды на Тр1. Используется схема 9.
Сам монтаж производил не я. Я предполагаю,что это наведенное напряжение вмешивается в показания(витуху подвязали к старой трубе в подвале, в которой находятся кабели 0.4кВ),т.к. витуха не экранированная.
Возможно ли это? Заранее спасибо за помощь.

Вы наверное ещё на витую пару помимо сигнала завели и питание расхдомера, как обычно - дёшево и сердито. Я на объектах от расходомеров всегда кидаю два провода, один на питание, типа ПВС, второй на сигнал, типа МКЭШ, сигнальный обязательно экранированный, экран заземляю со стороны тепловычисителя.
В Вашем случае можно ещё перекинуть сигнал на другой канал, проверить показания, мало ли дело в тепловычислителе может быть.

[Praktik1111]

перекидывал.не помогло

[HeatServ]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.9.2015, 9:40

[den.mgn]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

+
… или на трубе потенциал.

[J. Antonio]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

Если по моей теме, то поверка ПРЭМ-ов показала что один из них не откалиброван должным образом, причём калибровку сделать в нашем ЦСМ-е так и не смогли, возили в другую организацию и проблема решиась заменой платы расходомера, после этого всё заработало и работает как часы. С датчиком давления тоже решили проблему, заменой дохлого блока питания а грешили сначала на датчик, который кстати поменяли по гарантии )))

Сообщение отредактировал J. Antonio - 23.9.2015, 23:25

[Praktik1111]

наведенное было. заменил на экранированный провод-и все гуд.
всем спасибо)

[Praktik1111]

Вот еще вопрос. как лучше подключить расходомер прэм? имеется 4-жильный экранированный кабель. можно по нему пустить и питание и сигнальные провода.или сигнальные нужно в отдельном экранированном кабеле пускать, а питание по 2-жильному неэкранированному. все провода укладываются в пвх. заранее благодарю. монтаж в подвале мкд.

[HeatServ]

Вот еще вопрос. как лучше подключить расходомер прэм? имеется 4-жильный экранированный кабель. можно по нему пустить и питание и сигнальные провода.или сигнальные нужно в отдельном экранированном кабеле пускать, а питание по 2-жильному неэкранированному. все провода укладываются в пвх. заранее благодарю. монтаж в подвале мкд.

Питание лучше в отдельном и не обязательно с экраном.

[Praktik1111]

Доброго времени суток всем!
Вопрос. Имеется Взлет ТСРВ-024, на ГВС стоит водосчетчик с импульсным выходом 100л/имп. В любое время суток в архиве тсрв по гвс показывает расход 0.650-0.720м.куб./час, а по разнице между подающим и обратным расходомерам разница меняется от 0(ночь) до 1.5 куба(утро и вечер). Циркуляции по гвс нет, импульс в ТСРВ выставлен 0.01имп/литр,длина линии импульсного выхода-5метров.
Вопрос теоретикам- что это?
На холодную воду почти все также, кроме длины линии в 70 метров и расхода =1.400м.куб./час.
Узел делал кто то и когда то( история стерла имена и даты).

Сообщение отредактировал Praktik1111 - 23.11.2015, 14:03

[HeatServ]

Доброго времени суток всем!
Вопрос. Имеется Взлет ТСРВ-024, на ГВС стоит водосчетчик с импульсным выходом 100л/имп. В любое время суток в архиве тсрв по гвс показывает расход 0.650-0.720м.куб./час, а по разнице между подающим и обратным расходомерам разница меняется от 0(ночь) до 1.5 куба(утро и вечер). Циркуляции по гвс нет, импульс в ТСРВ выставлен 0.01имп/литр,длина линии импульсного выхода-5метров.
Вопрос теоретикам- что это?
На холодную воду почти все также, кроме длины линии в 70 метров и расхода =1.400м.куб./час.
Узел делал кто то и когда то( история стерла имена и даты).

Если водоразбор открытый, то это означает только то, что линия ГВС где-то врезана в систему отопления. Небаланс по контуру отопления положительный или отрицательный?

[Praktik1111]

небаланс положительный. расход горячей там определяют по небалансу. а показания вст не берут, из-за больших значений. циркуляции нет,врезок то есть с гвс на отопление( по-крайней мере со слов слесарей) вот только проблема такая же и с холодным учетом.там показания просто в два раза выше,чем на горячем.

[HeatServ]

небаланс положительный. расход горячей там определяют по небалансу. а показания вст не берут, из-за больших значений. циркуляции нет,врезок то есть с гвс на отопление( по-крайней мере со слов слесарей) вот только проблема такая же и с холодным учетом.там показания просто в два раза выше,чем на горячем.

Слово слесаря это вопрос отдельный... А что с давлениями и какой тип присоединения? Вполне может горячая уходить в холодную линию через какой-нибудь нерадивый смеситель. А если горячая всё же забахана в систему отопления, да на холодной воде стоит повысительный насос, то количество возможных вариантов зашкаливает. Проверять надо на плотность каждую систему отдельно. Первым делом отключить ГВС и глянуть что покажет прибор, потом включить ГВС и отсечь систему отопления, если давление в ней не будет расти после его снятия, то значит где-то есть врезка. С холодной точно так же. Т.е. отключаем основной ввод и смотрим на изменение давления, выявляя линию на предмет непроектной гидравлической связи с линией ГВС.

[Praktik1111]

спасибо большое-покумекаю на днях.
давление-на подаче 4.6, обратка 3.9(значения прыгают, но в пределе такой же разницы) схема открытая(разбор гвс на теплоузле с перемычки между подающим и обратным -с обратки кран закрыт)

Сообщение отредактировал Praktik1111 - 23.11.2015, 17:49

[HeatServ]

спасибо большое-покумекаю на днях.

Неплохо бы для начала вообще приборы на вводе кольцануть накоротко, чтобы посмотреть их фактический небаланс, идеально работающих не бывает.

[Praktik1111]

Неплохо бы для начала вообще приборы на вводе кольцануть накоротко, чтобы посмотреть их фактический небаланс, идеально работающих не бывает.

а вот это верно. по часовым показаниям небаланс меняется во времени, а по горячей-практически постоянный. я грешу, что либо вст неисправен, либо настроен неверно. на взлете обычно 160имп/литр, а с вст аж 0.01имп/литр( там 100л/имп)может шумы какие-нибудь воздействуют.

разбор горячей закрывал на пару часов- по архивам небаланс 0.003литра/час.

Сообщение отредактировал Praktik1111 - 23.11.2015, 17:53

[developjkee]

Доброго времени суток всем!
Вопрос. Имеется Взлет ТСРВ-024, на ГВС стоит водосчетчик с импульсным выходом 100л/имп. В любое время суток в архиве тсрв по гвс показывает расход 0.650-0.720м.куб./час, а по разнице между подающим и обратным расходомерам разница меняется от 0(ночь) до 1.5 куба(утро и вечер). Циркуляции по гвс нет, импульс в ТСРВ выставлен 0.01имп/литр,длина линии импульсного выхода-5метров.
Вопрос теоретикам- что это?
На холодную воду почти все также, кроме длины линии в 70 метров и расхода =1.400м.куб./час.
Узел делал кто то и когда то( история стерла имена и даты).

Такая же проблема с ГВС. есть Подача есть обратка . пишет расход меньше отсечки , частности Y=<Yotc . Все проверили,провода ,сечения, вроде бы все ок. А главное ВКТ - 7 ставим и все работает. Правда у нас циркуляция еще есть, посему расход должен быть всегда. Грешу на ПО ТСРВ-024м . даже не знаю. скиньте варианты ,ребятки,пожалуйста.

Сообщение отредактировал developjkee - 14.12.2017, 4:02