Вентиляция разных по высоте блок-секций Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Есть жилой дом из трех секций, высота средней секции 16 этажей, а левой и правой по 12 этажей. В санузлах и кухнях установлены типовые железобетонные вентблоки. Заказчик не хочет делать теплый чердак, а хочет каждый вентблок выводить непосредственно на кровлю. Вопросы:
1 на какую тогда высоту придется тянуть вентблоки в крайней левой и правой блок-секциях чтобы избежать влияние более высокой средней секций? Практически до 16 этажа?
2 Или все таки уговорить сделать теплый чердак и сделать общую шахту для каждой блок-секции? но тогда все равно остается вопрос на какую высоту выводить эту шахту?
3 или есть какие-либо варианты с механической вытяжкой?
Заранее благодарен.

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Есть жилой дом из трех секций, высота средней секции 16 этажей, а левой и правой по 12 этажей. В санузлах и кухнях установлены типовые железобетонные вентблоки. Заказчик не хочет делать теплый чердак, а хочет каждый вентблок выводить непосредственно на кровлю. Вопросы:
1 на какую тогда высоту придется тянуть вентблоки в крайней левой и правой блок-секциях чтобы избежать влияние более высокой средней секций? Практически до 16 этажа?
2 Или все таки уговорить сделать теплый чердак и сделать общую шахту для каждой блок-секции? но тогда все равно остается вопрос на какую высоту выводить эту шахту?
3 или есть какие-либо варианты с механической вытяжкой?
Заранее благодарен.

[niko2105]

Неужели никто не сталкивался с подобным?

[OlegG]

Настаивайте на "теплом" чердаке!

[niko2105]

Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора? Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?

[Тимур-Калуга]

А нельзя ли взглянуть хоть на простейший эскизик?

[OlegG]

Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора?

Именно так.

Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?

Особо не должно, ведь теплый чердак по сути дела является камерой статического давления. Главное, чтобы было побольше проемов в стенах чердака.

Сообщение отредактировал OlegG - 29.11.2013, 11:33

[niko2105]

Прикладываю фасады, линия ветрового подпора - линия под 45 градусов от конька 16-этажной секции? или как для дымоходов - 10 градусов?  _______2_.pdf ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71

[trubo4ist]

Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора? Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?

Не так уж и дальше. Достаточно отнести шахту на 8 метров и ее высота будет всего 2 метра, а по правилам она должна быть не менее 4,5 м. (от чердачного перекрытия).
Настоять на теплом чердаке Вам придется, иначе вряд ли Вы сможете вывести отдельные стояки из ЗВП

[niko2105]

А почему именно 8 метров? поделитесь пожалуйста

[trubo4ist]

Ни почему, это расстояние взято от балды. Просто в виде примера, и потому, что это реальное расстояние, при котором шахта будет почти в центре секции.
Т.е. если шахта отстоит от более высокого строения на 6 метров, то она должна быть не ниже 3 метров. и т.д и т.п.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 2.12.2013, 7:56

[niko2105]

Заказчик все равно против теплого чердака, как тогда быть?
1 выводить каждый вентблок выше кровли на высоту, чтобы оголовок вентблока не попадал в зону ветрового подпора?
2 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него крышник?
3 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него дефлектор?
4 выводить каждый вентблок выше кровли объединить из воздуховодами и поставить один большой крышник или большой дефлектор?

[trubo4ist]

Заказчик все равно против теплого чердака, как тогда быть?

Предложить ему переименовать дом, например, из (какой-нибудь) "Изумрудный рай" в (банальный) "Паровозные трубы".

1 выводить каждый вентблок выше кровли на высоту, чтобы оголовок вентблока не попадал в зону ветрового подпора?

Хотелось бы на это посмотреть... Вывести один стояк еще куда ни шло, а все... Как раз и получатся Паровозные трубы.

2 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него крышник?

Можно.

3 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него дефлектор?

Не поможет.

4 выводить каждый вентблок выше кровли объединить из воздуховодами и поставить один большой крышник или большой дефлектор?

Самый плохой вариант.
В.2 - вроде нормальный вариант, но на практике не работает: вентилятор почти всегда отключен.
причина: начиная от шума и вибрации кончая тупо экономией УК.
Совсем недавно на таком доме были. 4 вентилятора по 5 скоростей. В результате: один не рабочий (то ли сам сгорел, то ли щит), один отключен, два работают на 3 скорости. Результат на лицо: на верхних этажах в квартирах обратная тяга. При включении 3 вентиляторов на 5 скорость, опрокидывания нет, но и тяга так себе. Включить их можно на несколько минут, чтобы поэкспериментировать. Потом раздается звонок возмущенных жителей и их или отключают или понижают скорость. Итог: ВСЕГДА не работающая вентиляция.
На другом комплексе: УК не включает вентиляторы - экономит. На верхних этажах - обратная тяга. Из 9 подъездов вентилятор работает на одном, т.к. один житель заставил их и контролирует. А проект был очень продвинутый..., на бумаге все было красиво, круче, чем на АВОКе.

[niko2105]

А есть ли у кого-нибудь опыт проектирования гибридной вентиляции? Какие материалы использовали?

[niko2105]

Неужели никто не проектировал такую?

[niko2105]

почитал статьи АВОК о гибридной вентиляции, нашел интересную схему  11.gif ( 18,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
на схеме дефлектор над общей вытяжной шахтой выводится на высоту 2,175 м над кровлей. Вопросы:
1. нужно ли в моем случае его выводить из зоны ветрового подпора? потому что если да, то высота получается 5 м над кровлей.
2. нужно ли выделять помещение под оборудование, находящееся в пространстве теплого чердака?
3. или лучше сделать помещение на кровле, как на рисунке  3.gif ( 8,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


Сообщение отредактировал niko2105 - 13.12.2013, 8:41

[OlegG]

Это все схемы с теплым чердаком или Вы уже убедили заказчика?

[niko2105]

Заказчика убедили, он говорит сделайте главное так, чтобы гарантированно работало.

[OlegG]

Мы на нескольких жилых домах сделали по такой схеме:
 333333.jpg ( 55,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

[niko2105]

Дома уже построены? как функционирует? по датчику давления? жильцы на шум не жалуются?

[OlegG]

Дома уже построены? как функционирует? по датчику давления? жильцы на шум не жалуются?

Да, 3 года, как построены. Клапаны с электроприводом естественной и механической вытяжки с «теплого» чердака – двухпозиционные (полное открытие и закрытие), сблокированные в противофазе, с автоматическим управлением по задаваемой в определенных пределах скорости вытяжного воздуха в шахте. На шум жалоб не было. Вентиляторы в шумозащитном корпусе установлены под потолком чердака.

[K_a_t_r_i_n]

Обратите внимание еще на один момент:
на кровле 12 эт части у вас выходят оголовки вентшахт санузлов
а в 16 эт части в сторону этих оголовков смотрят окна ... окна открывающиеся наверняка ... посмотрите соблюдается ли у вас расстояние от вытяжки из санузлов до окон

[retr]

Обратите внимание еще на один момент:
на кровле 12 эт части у вас выходят оголовки вентшахт санузлов
а в 16 эт части в сторону этих оголовков смотрят окна ... окна открывающиеся наверняка ... посмотрите соблюдается ли у вас расстояние от вытяжки из санузлов до окон

А где оно регламентируется?

[K_a_t_r_i_n]

Расстояние от выбросного отверстия санузлов и окон не регламентируется ?
сейчас посмотрю
Посмотрела . Прямого нормирования нет

СНиП 41-01-2003
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.

но просто по логике - если у вас есть окно в кухне где периодически открыта форточка и в 3 м от этого окна оголовок ВЕ из санузлов . То всегда, когда ветерок будет в сторону окна будут наблюдаться запахи ...

Сообщение отредактировал K_a_t_r_i_n - 16.12.2013, 12:08

[niko2105]

Вопрос к OlegG по схеме, получается что воздушный клапан естественной вентиляции должен быть практически таким же сечением как сама шахта? и на какую скорость считали вентилятор?

[OlegG]

Вопрос к OlegG по схеме, получается что воздушный клапан естественной вентиляции должен быть практически таким же сечением как сама шахта?

Да, клапана ЕВ получаются огромные, можно несколько на шахту поставить..

[niko2105]

А вентилятор на 2-3 м/с?

[OlegG]

А вентилятор на 2-3 м/с?

Можно и 3 - 4 м/с, а то короб огромный получается..